長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[321: 匿名]

耐震等級はここに詳しく出ています。
http://www2.bcj.or.jp/kj/kiso/R-020101.htm

[322: 匿名さん]

しかし、長谷工関係のマンションは芸能人が大々的にＴＶ　ＣＭしているものが多いよね。
新庄、桃井かおり、富永愛、小池栄子・・ＣＭでこれは長谷工絡んでるなって
すぐ察しがつくね。
長谷工マンションの販売価格＝物件価格＋ＣＭ料
にも係らず、販売価格が安いのは何故でしょう？判るよね。

[323: 匿名さん]

負債もあることを忘れないでね

[324: 匿名さん]

私は耐震等級1の三○地所のマンションに住んでますが
皆さんのマンションの等級は幾つですか？

[325: 匿名さん]

>27
＞調布市深大寺南町計画（明大グランド跡地）
調布に高い建物が立てられなくなるそうですが、その前の駆け込みだそうです。明大も校舎を建てるということで地主さんから買ったはずなのに、何故売ってしまったのか・・・。とても残念です。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=419&id...

[326: 匿名さん]

>>317 さん
勘違いの指摘をしたつもりなのですが...
耐震等級が1であれば、　RC造りであろうが、SRC造りであろうが、よしんば免振であろうが、
制振であろうが、スペック上の強度は同じということです。 1.25倍に耐えるなら当然
耐震等級2を取得してくるでしょうから。　この部分が同じであるならば、
風ゆれの問題はないほうがいいに決まっています。　ちょっと昔の超高層マンションに
台風の日にいってみてください（実は賃貸ですがうちがそうです）　人によっては結構
悪酔いできますよ。　100年に1回の対策も大事ですけれども、毎日の生活も大切です。
いまや SRC の必然性は全くないと思いますけれども。　
　

[327: 匿名さん]

>>326
スペック上の強度が同じというのは当然ですね。
しかし、強度型か靭性型の違いはわかりますよね。
超高強度コンクリートによりＲＣで強固にして
風に揺れないほど強固にしてしまって、
計算上は1.0にしたところで、耐震性能は
建築物のエネルギー吸収能力＝建築物のなしたエネルギー
と考えられ、多くのエネルギーを吸収できるだけの能力をもっている
ＳＲＣの方が耐震的ということになりますよね。

そもそもコンクリートと鉄は相反する性質のものであるのにもかかわらず、
「コンクリートが超高強度だから鉄骨は必要ない」というのは、
1.0を計算するための、あくまで机上の計算にしかすぎません。
ＳＲＣにしない本当のところは、「鉄は高額なため・・・。」
と思えるのですが、いかがでしょうか。

[328: 匿名さん]

今晩のニュース２３で阪神大震災の被害で手抜きが発覚したホテルシェレナの件やっていましたね。
これって長谷工が元請でフジタにまる投げしておきながら
回収できないことを理由にフジタへの支払いを拒否し、裁判で長谷工が負けた奴じゃなかったっけ？
そのときに長谷工側が「フジタに丸投げしたからオラ知らん」みたいなAHOな文面を自社のHPに
堂々と掲げてさんざんBAKAにされたやつ。
たてものはまだそのままだったんだ、ここは・・・

[329: 匿名さん]

>>326　さんも >>327 さんも R造りと　SRC造りを勘違いしていませんか？
確かに柔構造がマンションの場合に特にはやらなくなったのは、風揺れ問題もありますが、
軽くしないといけないために、遮音性能の確保が特に困難であるために、最近の
消費者の要求性能の確保が困難になってきたという理由も忘れてはいけないと思います。
風揺れ・遮音に関していえば　RC > SRC >> R で優れていますけれども、RC/SRCの差は
S/SRCの差とかとは違ってそんなに大きなものではありません。　　特に風ゆれがひどくなる
というほどのもんではない代わりに、柔構造によるエネルギー吸収がそんなに大幅に期待
できるわけでもありません。　鉄は確かに高価であるので、大して変わらないのなら無理して
使うこともないかなというのが自然な流れですね。
　実際問題として、非常に最近の40階超のマンションでは、耐震性の確保は、免振・制振に
頼るようになってきているわけで、SRCとかでの超高層とかの例は最近ではちょっと思いつかない
程度に減ってきていますよね。　これは自然な流れだとは思います。

[330: 匿名さん]

R造り --> S造りの間違いです。　失礼。

[331: 匿名さん]

>>329
最近のタワーの免震や制振なら問題ないと思います。
でも板状マンションの中高層はどうでしょうか？
ＲＣでは阪神大震災でも、柱の中の鉄筋がちょうちんのように
広がって破壊されています。
ＳＲＣにこしたことはありません。

[332: 匿名さん]

>>331
同意。
このスレでタワーの話を持ち出してくるなんて、
単に知っている知識を振りまきたいだけのような。
だって、ここはタワーの実績がほとんどない施工屋なんですから。

[333: 匿名]

話は飛びますが、私は長谷工の営業からスラブ厚220mmの部屋で重量衝撃音の防音性LH50
と聞きました。其の時は参照した文献の内容からLH55以下ではないかと質問したのですが
再度LH50と言っていたと記憶しておりますし、メモにも残っております。　再度営業に
質問中ですのでどう反応するかおもしろそうですね。　最後は設計図書で確認するしか
ありません！　契約前にはちゃんと見せてくれなかった。

[334: 匿名さん]

＞＞331
ぷぷぷっ！その通り

[335: 匿名さん]

中の人が死なないってのと、引き続き住むことが可能であるってのは別ですね。
耐震等級はあくまで死人がでないようにという観点で規定されていることを忘れてはいけません。

[336: 匿名]

耐震等級には２つの項目があるのではありませんか？
人が死なない：構造躯体の倒壊等防止
住み続けられる：構造躯体の損傷防止
ちなみにほとんどのマンションは両方等級１

[337: 匿名さん]

なぜRC＜SRCがグレードが高いと言われるのでしょうか？

SRCにしてもRCにしても必要な強打がなければ壊れます。阪神淡路での地震で壊れたRCの建築物は竣工年月が古い物で、
設計基準強度の時点で足りてなかったのが殆どです。
施工不良だった建物の倒壊もありましたが、施工不良が原因であれば、SRCでも倒壊しますのでグレードの比較には関係ありません。

工法の選定ですが、以前はRCでは７階以上の中高層の建物はRC造だとコンクリートの自重で建物が持たないので施工できませんでした。
そこでS造やSRC造が使われていたので、RCだからグレードが低いという考えはナンセンスではないでしょうか。
材料の単価としては鉄鋼の使用量がRC造より多いので高いとは事実ですが…。
しかし、低層から中層の建物でSRC造にすると柱が太すぎてスペースが確保できない問題が出てきます。それをグレードが高いからといってSRC造にしますか？
要は適材適所と言った方が正確だと思いますが。
また最近は大規模な建築物やタワーマンションでHRC(高強度コンクリート)を使用することが増えてきました。
また、HRC造で柱梁を工場で製作して現場で組立てる工法があります(ユニット工法)、これは現場での工期短縮と施工誤差や品質低下をより少なくするのでとてもよい工法です。(鉄筋抜き取りやシャブコン)
確かに材料単価はSRC造より安いですが、技術的にはSRCより高い工法だと思います。
長谷工でもいずれ使い始めるのではないでしょうか。（もしかしたら既に使っているのかもしれません。）

[338: 匿名さん]

超高層はPC化が必然ですから
部材の制約を受けるSRCより
RCのほうが容易で
価格的にも安くできると思います
高強度コンクリートも
現場で打つより品質管理しやすいしね

長谷工に限らずどこでもそれくらいのことは
考えて工法選択してるでしょ

[339: 匿名さん]

ここで書き込みしている長谷工信者、
竹中あたりの他のゼネコンスレで「長谷工のマンションは最高」
などという布教活動するのやめろよ、みっともない！
ココ見ると23区内新築マンションの相場すらろくに知らないみたいじゃん。
ここでたたかれて書き込みにくくなったからといって
他のところで迷惑書き込みするんじゃね〜よ！

[340: 匿名さん]

>>325
売主は？
明治大学でしょうか

[341: 匿名さん]

>339
「餅は餅屋」ということを言っているだけでしょ。
最近のマンションの受注高見てみなさい。
受注・施工実績の多いところが信頼されるものなんですよ。

[342: 匿名さん]

四半期決算見ました？
姉歯問題で受注が増えてるみたいだね
予想通りってとこだな

やはり信用と実績はリンクするね〜
仕事量増えても今まで以上の
良い仕事してね
長谷工さんたのんますよ

[343: 匿名さん]

「餅は餅屋」ってのは、長谷工に当てはまるの？
負債抱えて処置してもらう企業は、本業以外に事業展開できないという制約があるから
しかたなくマンション施工専業しているだけなんじゃないの？
本来行っていたデベの部分も同じで、傾きかけた○○産業や鉄道系をダミーにしなければ
販売できないのってここぐらいのものでしょう？
それが「餅は餅屋」なの？
ま、ここの長谷工住人は２３区内の新築相場もわからんらしいから
こういうことをほかのゼネコンスレに書いても恥とはおもわないのだろう。

[344: 匿名さん]

>343
本業に戻って堅調に利益を上げているのだからいいのではないの？
もともと長谷工はゼネコンです。「デベ」じゃないので勘違いしないように。
バブルで失敗した不動産事業に手を出す必要なんかないでしょう。

[345: 匿名さん]

＞344
あのさぁ〜、もうくだらん会社の擁護なんてどうでもいいからさぁ。。。
長谷工は立派だよね、ハイハイ。

そんなことよりここの物件の良し悪しを語り合おうや。

[346: 匿名さん]

>345
分かりゃいいよ、分かりゃ。
ＳＲＣの良さは、前に誰かが書いていたように、破壊しても鉄骨によって粘りがあって、急激に強度が落ちないということではなかったっけ。

[347: 匿名さん]

夫婦二人の身軽な身分だと、
勤務先である都心から遠く（郊外で駅から遠い）資産価値が低そうな物件ばかりという印象かな。
土地の仕入れが銀行がらみばかりだから仕方ないのかね。
仕様が相変わらず最低なのは長谷工の特徴だから諦めるとしても
立地だけはいかんともしがたい…
しかも、価格は区内平均とさほど変わらない価格だし。
フロンティアシティやスニーカー、南越谷など、
誰かが書いていた通りバス便マンションばかり。
昨年のトキアスやソラネット、フェイシアといった物件より明らかに立地が悪くなっている。

[348: 匿名さん]

>347
お金に糸目をつけないのならば、どうぞ都心の駅近で仕様の高い物件を
お買いくださいな。

[349: 匿名さん]

それじゃトキアスやソラネット買った人は金に糸目をつけなかったということか？
同じ長谷工でも立地のレベルが下がっていると書いているのだが。
まぁ、２３区内駅前新築の相場すら知らないらしいから、
こんな恥ずかしい書き込みもできるんだろうな。

[350: 匿名さん]

　土地持込み方式なので、かなり無茶な入札をかけているパターンが多いのか、
バス便大型物件とかでは、仕様は落とす一方で、価格はそんなに安くないことが多いな。
フロンティアシティあたりが典型例。　まぁ、あんまり詳しくない人向けに商売しよう
ってんだろうけど、　滅茶苦茶な値段で入札したか、儲けまくっていないとあの値段には
なるまい。　あれを上位に上げた週間ダイヤモンドにはいくら裏金を回したものやら。

[351: 匿名さん]

他のデベ　安普請率　６８％
長谷工　　　同　率　９５％

調査は当社独自の方法で算出しております。

[352: 匿名さん]

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20031001

[353: 匿名さん]

目ぼしい駅の駅近は、ほぼ開発されてきているから
駅から距離あるマンションが全体的に増えてるんでしょう。
他のデベでも似たような状況でしょう。
もちろん大規模物件ならなおさらなんで
長谷工が目立つだけ。

[354: 匿名さん]

>347
都心の駅近の目ぼしい土地でマンション用地に適したまとまった
土地はもうそんなにないですよ。
もっと現状を見つめてものを言ったらどうでしょうね？

[355: 347]

そんなことは言われなくても分かっている。
長谷工だけにいえることではないことも。
しかし、ここは経営上１００〜１５０戸くらいの規模で物件販売するのは難しいだろ？
例を挙げた物件もすべて３００戸クラス、それくらい大規模な物件でないと
負債を返しながら利益を上げることはできない。
それほど大きな事業用地はより駅近にはなく、長谷工物件では皆無になるということ。
おまけに、ここはタワーが作れないからね。
そうしたしがらみのない新興デベは戸数を絞りながらも展開したり、タワーがあったりと
少ないながらも対応している。
ゴールドクレストの浅草が徒歩７分でファミリータイプ２８００万円台〜
ジョイントが地下鉄牛込柳町徒歩３分に高層＋低層、
モリモトが三鷹駅直結タワーなどなど。
それらのデベ物件と比較しても、立地的にレベルが低いものが多い。
以前の長谷工物件と比較してもしかり。
それに、一般的な新築の価格相場もわからず、具体的なことがな〜んにもかけない
長谷工信者に現状をみつめてなどと言われる筋合いはない。

[356: 匿名さん]

>355
駅近で大規模に適した土地など今後そう出ないと思いますよ。
特に23区内では。
なぜ同じことばかり書いているのですか？

[357: 匿名さん]

↑ＢＡＫＡ？
ほかでは工夫しながら供給していることを実例挙げて３５５さんは書いているのに。
長谷工お得意の３００戸以上をタワーで作れる土地は皆無だが
新興勢力が供給できる１５０戸クラスという総戸数的にもバランスがとれた物件は
長谷工以外からはまだ供給されているということでしょ。
説明されないと分からないの？
それくらい読み解いてあげることもできないの？
だからレベル低いとか書かれるんじゃん、ここの長谷工信者は。
誰がみても同じことを書いているのは３５６、あんただよ。

[358: ３５７]

＞長谷工お得意の３００戸以上をタワーで作れる土地は皆無だが
長谷工お得意の３００戸以上を作れる土地は皆無だが
の間違い。

[359: 匿名さん]

>357
別に長谷工信者でも何でもないけど一言言わせて。
狭い日本、そんなにタワーマンションやら何やらを林立させてどうするの？
ただでさえむさくるしい23区内などますます住みにくくなりそう。
湾岸地域にこれでもかこれでもかとタワーマンションやら高層建築物を
建てた結果、ヒートアイランド現象が昨今ますます酷くなっているようです。

[360: 匿名さん]

批判派にはまだまだカタカナデベ擁護派がおるみたいやな
ええかげんにしとかんと
またヒューザーパートⅡになるんとちがうか？
頭のええ皆さんはわかるとおもうんやがなあ
そうとう薄口らしいわｗｗ

[361: 匿名さん]

タワーなんかそないええと思わんけどなあ
まあなんとかと煙は高いとこ登るっていうさかい
気の済むようにしなはれや
地震きてエレベーターや水道止まったら
水汲むだけでもたいへんやで
人間地べたにしがみついてるのが
ええんとちゃいまっか

[362: 匿名さん]

>347
勘違いをされているようですが、長谷工はデベではないですよ。
デベから依頼を受けて建物を造っているゼネコンです。

[363: 匿名さん]

>361
確かに昨年夏の震度５の地震でもタワーマンションに住んでいる
住民は大変だったようですね。

[364: 匿名さん]

>362
教えるだけ時間の無駄ですよ
ほっとくのが一番
どこにも勘違いの人はいますから
それで損しても得しても
本人の問題だからね
それでいいんだよ
＊＊の壁がやっぱりあるってことですよ

[365: 匿名さん]

>363
安全安心が求められている時代です
見栄っ張りにはいいかも知れんけど
いざと言う時タワーは安全かな？
テロの標的にもなりやすいし
少しも安心と思えないけどね

[366: 匿名さん]

単にタワー作る技術がないだけ。

[367: 匿名さん]

えらそうに言うけど
大手でも結局造ってるのは
下請け
高強度コンクリートも
プラントまかせ
まあ赤字でもやろうという
根性は買うけど
技術なんかなくてもできる

[368: 匿名さん]

ハセコー、　サイコー

[369: 匿名さん]

>367
技術がなくてもできる？
もう笑うしかないな。
こんなのしかいないのか長谷工信者。

[370: 匿名さん]

>369
超高層マンションにたいした技術いらんよ
大手しかできん特許でもあるなら
具体的に言ってみて
なんにもないはずよｗｗ
高強度コンクリートは生コンプラント
PCは外注のPC工場
鉄筋や継ぎ手は鉄鋼メーカー
型枠は専門業者
足場やクレーンはリース

ゼネコンって結局何にも持ってない

それに30階程度なら長谷工も何件か施工実績あるよ
あんたがしらんだけやｗ