長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[282: 匿名さん]

長谷工の強みは造っている量が多いこと。これはノウハウを多く持って
いること、建設コストについても資材調達面で規模の優位性を常に
持ち続けられることを意味する。

結局、同じものを造るなら、他より安く造れるから、いろいろな選択子を
選べる。利益を増やすとか、値下げするとか、仕様をあがえるとか。

[283: 匿名さん]

＞２７８
３〜４千万って広さにもよるけど
７０平米〜で、２〜３ＬＤＫだとしたら
23区内で買える範囲なんて1割もないでしょう。

23区内って書き込から1割弱の部分と読めとは
それこそ程度が低いのでは？
社員もどきって書き込みも程度低く感じるし。

[284: 278]

>23区内で買える範囲なんて1割もないでしょう。
こんなこと書くから程度が低いっていうんだよ。
だったら例題挙げた物件のある城東地区で中心価格帯が
８０００万以上の物件がどれくらいあるか調べて見れば？
まさか城東地区は例外とかいうんじゃなかろうな？
総武、京葉、地下鉄東西、新宿、東武、京成・・・
どの駅近だって中心価格帯がここまで上がる物件なんて皆無だよ。
少しは常識ってのを認識してからレスしなよ。
反論あるなら実例並べてみれば？

[285: 匿名さん]

>>284 同感。　東京都23区平均で坪単価は200ちょい超えたくらいに過ぎない。
75m^2換算で、4500万そこそこ。　5000万上は充分平均以上だよ。

[286: 匿名さん]

３千万から買えそうな23区
江戸川区、台東区、墨田区、葛飾区
荒川区、足立区くらいかな？
すべて城東地区ですね。
しかし、徒歩5分となると坪単価で２００では厳しいかな？
４〜５千万台くらいが相場の気もするが。

[287: 匿名さん]

>>283
278じゃないけど、質問があります。
23区内の駅近の70平米〜、2〜3LDKだと8000万〜1億するとでも
お思いなのでしょうか？
城東地区をはじめ、北区、板橋区、練馬区、豊島区、大田区のマンション相場をご存知でしょうか？
まさか都心部のみが23区などとは考えていないですよね？

[288: 匿名さん]

サラリーマン大増税となり、日本人の所得格差が広がれば
安物マンション専門業者としては悩み所じゃない？
安いの造っても売れないし、高所得者には人気ないし。

それに今年からマンション用地が減少傾向だよね？
安い物を数造って売るって時代も終わりだと思うよ。

[289: 匿名さん]

城東地区だと、タワーでもない限り　5000万上ってのはなかなかないですよ。
1m^2 100万超ってのは超都心（都心6区）でもないとまぁないですよね。　

[290: 結論！]

ここでレスしている長谷工購入者か社員は２３区内駅近が8000万〜1億すると考えているので
4,000万前後の長谷工物件はそれなりのつくりで安く、庶民の味方などと思っている。
ところが現実は２８５さんの書いたとおりであり、それなりの造りで安いとはいえない水準。
その地域でどうしても必要であり、よく調べて長谷工がある立地が最適と答えを出し割り切った人はいいが、
ここで擁護している社員および購入者はその錯覚を元にレスしていることが長谷工自体よりも問題である。

[291: 匿名さん]

>284
あなたの感覚が私には違和感あるのかな。
杉並区、世田谷区あたりの駅徒歩５分で閑静な住宅街だとあなたのおっしゃる
ような価格ではどう考えても無理があるものですから。
西と東では随分差があるものですね。

[292: 287]

>>291
どうして杉並とか世田谷とか元々の土地値の高いところを持ち出したがるんでしょう？
それとも自称庶民の味方の長谷工さんなら杉並とか世田谷の駅近でも
70平米〜、2〜3LDKで3000〜4000万台クラスのマンションが造れるんでしょうか？
だったら是非実現させていただきたいものですね。

[293: 匿名さん]

>292
あり得ない話ですね。
土地の価格と物件価格は比例しますので。

[294: ２８４]

＞２９１
あなたは
＞７０平米〜で、２〜３ＬＤＫだとしたら『23区内』で買える範囲なんて1割もないでしょう。
とはっきり書いている。杉並や世田谷などという言葉はまったく出てきていない。
違和感などとごまかさずに知りませんでしたとはっきり書いた方がなんぼかスッキリします。
最初に書いたでしょ、少しは常識ってのを認識してからレスしなよって。
書けば書くほど恥さらすだけだよ。

[295: 匿名さん]

>294
お言葉ですが、283を書いたのは私ではありません。
あなたこそ思い込みで書き込まない方が良いのでは？

[296: 匿名さん]

295＝291です。

[297: ２８４]

だったらなおさらですよ。
『２３区内の駅近』としか書いてないでしょ？読めないの？
あなたの感覚では都心と杉並・世田谷以外は２３区内ではないとでも？
思いっきり思い込みで書いているのはそちらでしょう。
だから恥をかかないように少しは常識ってのを認識してからレスしなよって書いたわけで。

[298: ２９０]

なるほど、２９５と２８３が仮に違う人物だったとすると、
ここに書き込みしている擁護派で少なくとも２人は
２３区内駅近は8000万以上だと思っていたということか。
私が結論！で書いた
＞ここでレスしている長谷工購入者か社員は２３区内駅近が8000万〜1億すると考えているので
＞4,000万前後の長谷工物件はそれなりのつくりで安く、庶民の味方などと思っている。
というのが当たっていたということかな。

[299: 匿名さん]

>長谷工の強みは造っている量が多いこと。これはノウハウを多く持って
いること、建設コストについても資材調達面で規模の優位性を常に
持ち続けられることを意味する。

本当に施工実績の数＝良いゼネコンであればここに書かれている事故や施工のミスは一体何なのか？
出来上がった表面上がゼネコンの全てですか？本当にノウハウがあるのならばそういった経過も大事なのでは？
ここのスレは他よりも具体的な問題点が挙がってくるのに最終的には「安価で」とか「建築数の実績」で有耶無耶になる気がするのですが。
最近のマンションは土地土地で特色のある建物があるのだから全体的な技術の向上が必要だと思う。
マンションだけの実績で満足して「マンションしか作れない」といっているトップでは会社全体の向上心を削いでいる様な物！
マンションだけでしか使わないノウハウなんてあるの？基本は同じだよ！構造だって、仕上げだって！安全だって！

[300: 匿名さん]

話の流れが良く分からないんですが
長谷工物件にも色々（金額やグレード）ありますが
庶民でも手の届く物件で、作りもそこそこの物件は
多数あると思いますが、どうなんでしょう？

他のデベと比較して割り高も割安物件もあると思いますし。

[301: 匿名さん]

長谷工擁護派の論理でいくと、一番うまいハンバーガー屋はマックとなるんだろうね。

数造ってる=良質である　じゃないって意味が理解できない脳みそなんでしょう。

[302: 匿名さん]

>>300
>庶民でも手の届く物件で、作りもそこそこの物件は
>多数あると思いますが、どうなんでしょう？

よく「庶民でも手の届く物件」としてるが、(擁護派からもよく出される言葉ですが)
そもそも庶民の定義に温度差があるんじゃない？
庶民って言葉が所得層を表してるわけではないし。
「中流所得者でも手の届く」なのか「下流所得者でも手の届く」なのかはっきりしてほしいね。

[303: 匿名さん]

２３区駅近８０００万に手が届かないのが庶民なんだそうです（笑

[304: 匿名さん]

>>301さん
上手い例えですね！長谷工が一番おマンションデベ＝マックが一番美味いハンバーガー

[305: 匿名さん]

283,295は静かになったねぇ。
まぁ、あまりにもひどい自分の無知さ加減を晒してしまい、恥ずかしくてレスできないか。

[306: 295]

>305
今、見ました。
生憎、このスレにずっと張り付いていられるほどヒマじゃないもので。
それにしてもアンチ長谷工の態度のひどさにはげんなりしますね。
自分が283と291の書き込みを買ってに混同しておいて今度は開き直り
のスレを書き込むのですからね。
はっきり言って相手にしたくありません。

[307: 匿名さん]

>306
捨て台詞吐くくらいなら、素直に間違いだって謝りゃいいのに・・・
恥の上塗りですよ。

[308: 匿名さん]

長谷工応援団はほとんど株主だからねぇ。
正味のところ、マンション自体はどうだっていいんでしょう。

[309: 匿名さん]

長谷工の株で儲けて、財閥系のマンションに住んでます！
株長者なので、庶民の為の長谷工マンションになど住めません！

[310: 匿名さん]

どっちもどっち五十歩百歩だな
どうせ無責任な暇つぶしだから
仕方ないけどな
分譲マンションなんてのは
どこまでいってもええかげんだよ
所詮出来上がったもん買うんだから
えらそうに品質と言っても
どの職人がどの部屋作ったかも
はっきりわかってないはずだ
うそだと思ったら
ゼネコンに聞いてみな

[311: 匿名さん]

極論を言っている人が多いが、マンションの需要は安いものが一番多くて
高いものになるまで指数的曲線を描きながら減っていく。

だから相対的に安いものを造れる業者が一番有利なのはどんな状況でも
常に真実。

需給分析してみな。長谷工についてネガティブな人は。

[312: 匿名さん]

マクドナルドの例えは適当でしょう。　一番うまいわけではないが、まぁ価格に対しては
許せる味だと思う人が一杯いたからあれだけ店舗数はあるわけでね。
8000-10000万だせる人が長谷工を選ぶかといったら、郊外では選ばないとは思うけど。

[313: 匿名さん]

>>312
そうそう。
美味くはないけど早いし安いから自分の財布と相談してマックでってもんでしょ？
美味いもの食べたきゃそれなりに金出さないと食べれないしね。
長谷工マンションも一緒。
金さえあればもっと良い造り、仕様のマンションを選べばよい。
でも出せる金がない場合、マック同様長谷工で済ますしかない。

[314: 匿名さん]

長谷工はＳＲＣを多く造っているからイイ！
財閥系とかでも、かつてはＳＲＣで建てていたのに
高価な鉄を嫌い、安価なコンクリートを多用するＲＣばかり。

同じ敷地に同じようなデザインのマンションを建てるなら
ＳＲＣの方が耐震構造ではＲＣより有利なのに。

ＳＲＣ＝高級物件（鉄が高価、職人にも技が必要）
ＲＣ＝低俗物件（鉄が高くて手が出ない、施工も容易）

[315: 匿名さん]

なんか誤解している人多いようですけど、どのみち係数〜1 になるように設計するわけだから、
例え免振にしても、耐震等級２以上を取得していない限り、耐えるのは1000ガルまでで
震度7には耐えないわけなんですが?　長谷工で耐震等級2以上の取得ってのはあんまり見たこと
ないですね。　ダイワハウスとかでよく見ますけど、ここまで梁をだしまくらなくてもって
感じになって、今度は日常生活にかなり影響ありますよ。SRCにしたところで、柱をその分細く
設計するとかすれば同じですよ。（値段は無論高くはなる）
　超高層でも、130N/mm^2とかの超高強度コンクリートの採用とかで普通に RC造りが可能になって
きているとかを無視してはいけませんよね。　この場合のコンクリートの強度管理は、決して簡単
だったり施工がやさしいということにはなりませんよね。
　鉄骨で柱をもたせる割合が高い建物ほど風揺れしやすいというのは、ちょっと昔にたった
高層ホテルの最上階とかでバンケットに出て見ればよく判りますけれども、私は100年1回とかの
地震よりは、ちょっと風が強いだけでふらふらしないほうはいいですね。

[316: 匿名さん]

>313
マンションとマクドナルドを比較しようとしても無理でしょう。
ここのスレってあきれるほどレベル低いのね。
ところで、
>金さえあればもっと良い造り、使用のマンションを選べばよい。
と偉そうにのたまうあなたの選んだマンションはどういうマンション？

[317: 匿名]

315さんへ。　100年に１度の地震が高い確率で目前に迫っており、
震度７の地震が発生した場合命を落とすことになるあるいは良くても
マンションの資産価値が無くなるのはふらふらするのより問題
だと思うのですがいかがですか？

[318: 匿名]

今日は阪神淡路の１１周年あの時のマンション住民の
悲惨さを思い出せば耐震性を軽視することにはならないだろうに。
マンションは震災後が問題。

[319: 匿名さん]

長谷工のHPに社長の年頭の挨拶が抜粋？でのってますが、信用、信頼〜で信が
大切な目標みたいな事を言ってますね。耐震偽造問題という言葉が無いのは
何故かな？HPで公表するなら、しらじらしくても、もっと詭弁的なコメントがあっても
いいかなと？会社に自信のある証拠なのでしょうか？なんか不安なのは私だけ？

[320: 匿名さん]

いや、僕も。

[321: 匿名]

耐震等級はここに詳しく出ています。
http://www2.bcj.or.jp/kj/kiso/R-020101.htm

[322: 匿名さん]

しかし、長谷工関係のマンションは芸能人が大々的にＴＶ　ＣＭしているものが多いよね。
新庄、桃井かおり、富永愛、小池栄子・・ＣＭでこれは長谷工絡んでるなって
すぐ察しがつくね。
長谷工マンションの販売価格＝物件価格＋ＣＭ料
にも係らず、販売価格が安いのは何故でしょう？判るよね。

[323: 匿名さん]

負債もあることを忘れないでね

[324: 匿名さん]

私は耐震等級1の三○地所のマンションに住んでますが
皆さんのマンションの等級は幾つですか？

[325: 匿名さん]

>27
＞調布市深大寺南町計画（明大グランド跡地）
調布に高い建物が立てられなくなるそうですが、その前の駆け込みだそうです。明大も校舎を建てるということで地主さんから買ったはずなのに、何故売ってしまったのか・・・。とても残念です。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=419&id...

[326: 匿名さん]

>>317 さん
勘違いの指摘をしたつもりなのですが...
耐震等級が1であれば、　RC造りであろうが、SRC造りであろうが、よしんば免振であろうが、
制振であろうが、スペック上の強度は同じということです。 1.25倍に耐えるなら当然
耐震等級2を取得してくるでしょうから。　この部分が同じであるならば、
風ゆれの問題はないほうがいいに決まっています。　ちょっと昔の超高層マンションに
台風の日にいってみてください（実は賃貸ですがうちがそうです）　人によっては結構
悪酔いできますよ。　100年に1回の対策も大事ですけれども、毎日の生活も大切です。
いまや SRC の必然性は全くないと思いますけれども。　
　

[327: 匿名さん]

>>326
スペック上の強度が同じというのは当然ですね。
しかし、強度型か靭性型の違いはわかりますよね。
超高強度コンクリートによりＲＣで強固にして
風に揺れないほど強固にしてしまって、
計算上は1.0にしたところで、耐震性能は
建築物のエネルギー吸収能力＝建築物のなしたエネルギー
と考えられ、多くのエネルギーを吸収できるだけの能力をもっている
ＳＲＣの方が耐震的ということになりますよね。

そもそもコンクリートと鉄は相反する性質のものであるのにもかかわらず、
「コンクリートが超高強度だから鉄骨は必要ない」というのは、
1.0を計算するための、あくまで机上の計算にしかすぎません。
ＳＲＣにしない本当のところは、「鉄は高額なため・・・。」
と思えるのですが、いかがでしょうか。

[328: 匿名さん]

今晩のニュース２３で阪神大震災の被害で手抜きが発覚したホテルシェレナの件やっていましたね。
これって長谷工が元請でフジタにまる投げしておきながら
回収できないことを理由にフジタへの支払いを拒否し、裁判で長谷工が負けた奴じゃなかったっけ？
そのときに長谷工側が「フジタに丸投げしたからオラ知らん」みたいなAHOな文面を自社のHPに
堂々と掲げてさんざんBAKAにされたやつ。
たてものはまだそのままだったんだ、ここは・・・

[329: 匿名さん]

>>326　さんも >>327 さんも R造りと　SRC造りを勘違いしていませんか？
確かに柔構造がマンションの場合に特にはやらなくなったのは、風揺れ問題もありますが、
軽くしないといけないために、遮音性能の確保が特に困難であるために、最近の
消費者の要求性能の確保が困難になってきたという理由も忘れてはいけないと思います。
風揺れ・遮音に関していえば　RC > SRC >> R で優れていますけれども、RC/SRCの差は
S/SRCの差とかとは違ってそんなに大きなものではありません。　　特に風ゆれがひどくなる
というほどのもんではない代わりに、柔構造によるエネルギー吸収がそんなに大幅に期待
できるわけでもありません。　鉄は確かに高価であるので、大して変わらないのなら無理して
使うこともないかなというのが自然な流れですね。
　実際問題として、非常に最近の40階超のマンションでは、耐震性の確保は、免振・制振に
頼るようになってきているわけで、SRCとかでの超高層とかの例は最近ではちょっと思いつかない
程度に減ってきていますよね。　これは自然な流れだとは思います。

[330: 匿名さん]

R造り --> S造りの間違いです。　失礼。

[331: 匿名さん]

>>329
最近のタワーの免震や制振なら問題ないと思います。
でも板状マンションの中高層はどうでしょうか？
ＲＣでは阪神大震災でも、柱の中の鉄筋がちょうちんのように
広がって破壊されています。
ＳＲＣにこしたことはありません。