長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[261: 匿名さん]

>260
建設反対派近隣住民の愚痴ってとこだね
法的に問題あるなら
こんなスレで憂さ晴らしせず
訴訟に持ち込んだらどう？
工事中断は
デベやゼネコンが最も恐れるところでしょ

[262: 匿名さん]

>>２５８
言い方変えているだけで２５４と内容は同じ。
餅屋は餅屋というのは長谷工がマンションに特化しているからという意味だろ？
どこもたいして変わらないというのがどうして分からんのかね。
＞他の選択肢はかなり自己責任伴うような気がするよ
アフターフォローがここまでお粗末な企業捕まえてこの書き込みは笑うしかない。
どーせ長谷工を吉野家やカローラに例えてコテンパンにされた奴と同じ人間なんだろうけど
書き込む内容は以前とまったく変わらないレベルだね。

[263: 匿名さん]

>262
まあ建設業界のわかってない奴に何言っても無駄だな
実績の意味がわかってない
ネット上の上辺だけの情報で判断する人は
いつかヒューザーのような相手に捕まるだけ
それこそ自己責任だから
ご自由にどうぞｗ

[264: 匿名さん]

これから中小ゼネコンや、中小デベは信用不安あるし
大手は好採算の物件しかやらないとなると
長谷工に益々仕事集中だな
頑張れ長谷工！！！　一般大衆の味方ｗｗ

[265: 匿名さん]

ここの物件って敷地の選択としては、
経営参加している銀行が所有していたバブルのどうしようもない土地を押し付けられて
計画、設計、販売しているイメージがあるのだが？
ローンは元土地所有銀行がOKだしてるとか？
数年後転売しようとしても相当の下落が見込まれそうで不安なんだが、
購入者のその辺の情報求む！！

[266: 匿名さん]

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の長谷工住民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
激烈なローン審査を突破してから２ヶ月。
あこがれの長谷工マンションを手に入れたときのあの喜びがいまだに続いている。
「建設業界が認めたステイタス　長谷工」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
長谷工住民にに恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、ご近所方は僕に語りかけます。
「いいかい？ステイタスというのは住民が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「長谷工が何をしてくれるかを問うてはならない。 君が長谷工に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは日本をになう最高のエリートである僕たちを 鍛えるための天の配剤なのでしょう。
長谷工マンションのステイタスを作りあげてきたご近所はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
長谷工マンションを所有することにより、僕たち入居者は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき長谷工マンション哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「長谷工入居者です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な長谷工の威力。
長谷工マンションを所有して本当によかった。

[267: 匿名さん]

>>266
長谷工に対する皮肉？
正直、面白い出来ではないな・・・

[268: 匿名さん]

>>266

わたしは長谷工の株主ですが、貴殿の投稿を読み、
自分の投資行動に過ちは無かったと確信いたしました。
いいお話ありがとうございました。

[269: 匿名さん]

＞266＝268？
落ちまで付いてて実に面白い
座布団一枚ｗ

[270: 匿名さん]

>266
君はヒルズ族を超えた
ハセコー族ってわけだな＾＾；

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名さん]

以前書き込みしたヤツのコピペだよ。
ず〜〜っと同じ奴が書き込みしているってことだよ。

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

[276: 匿名さん]

[277: 匿名さん]

あほだな。
もし消費税２０％になれば、相対的に安いマンションが
供給できる長谷工の一人勝ちだろ。
マンションに住みたい人は一定人数いるのだから。

[278: 匿名さん]

一連の騒動で弱小デベは淘汰され、常識外の施工をする業者も排除される。
ここに長谷工は入らないだろう。
規制ができた後はとりあえず基準を満たした物件の供給がしばらく続くでしょう。
そうなったら、消費者の選別基準は上がるだろうし、団地に毛の生えた程度では客も離れるでしょう。
そのときにここはどうするかだね。
マンションのような高額商品を買おうとする顧客で、予算上長谷工しか買えないような買い方する層なんて
少ないよ。
ここで庶民の味方とか書いている社員もどきは消費者をナメてかかってんじゃない？
このご時世だから、長谷工しかないならマンション買わないという選択肢だって充分かんがえられるんだから。
むしろ、子供の学校や職場の関係で希望した地域に長谷工しかないといった場合が多くなるでしょうよ。
それだって、銀行単独では利用効率を上げられないような土地ばかりにマンション建てているんだから
おのずと購入層に限界が生じるでしょう。
駅近ばかりが利便性とはいえないけど、例えば駅から５分以内の２３区内マンションなんてほとんどないでしょ？
銀行側で利用価値がある今はまだいいけど、それが一巡したらここはヤバいと思うけどね。

[279: 匿名さん]

>278
23区内で徒歩5分以内でスペックも高い物件って場所にもよるけど
8000万円〜一億以上するのでは？（場所によっては二億以上するかも。）
あなたはそんな高額物件買える人ってどのぐらいいると思いますか？

日本人の平均年収程度の世帯でも買えるような価格の物件も供給しているから
こそ長谷工は売れているのだと思います。

[280: 匿名]

232さんへ。　構造で差をつけてないとのことでしたら長谷工さんの物件は耐震強度は全て性能評価基準の最低ランクであり重量衝撃音に対する防音性も全てLH50と考えて良いのでしょうか？　それですと長谷工さんには良いマンションは１つも無いと言われているようなものですね。
別のところで長い間の経験と言われましたがその経験を生かすコストダウンの方法としては
a.　仕様を上げ価格を下げる。
b.　仕様を下げずに価格を下げる。
c.　建築基準法を守る範囲で価格を下げる。
d.　建築基準法を無視して価格を下げる。
があると思います。　d.は論外として　a.〜c.のどれを選ぶかが企業の姿勢であり、このどれを選ぶかは顧客に対する姿勢によると思います。　この姿勢は顧客に対する対応で判断できると思いますし、今のところ長谷工さんは最低ですね。

[281: ２７８]

あのさ、もう少し考えてレスできないの？
だったら昨年の長谷工南砂町フェイシアなんざ、駅徒歩１分で３〜４千万円台中心だよ。
俺はここより環境がよくて、仕様もいい２３区内の駅徒歩３分をほぼ同水準（少し安い）で買った。
23区といっても、値ごろ感のある地域は調べればあるということだ。

そうした優良な事業用地は銀行の払い下げでは今後供給できなくなるだろうから
ここは苦しくなるだろうといってんの！
どないして８０００〜億するのではという発想になるの？
だれも山の手線内なんて書いてないよ。
誰かが書いていたけど、本当にここの社員らしき書き込みは程度が低いね。

[282: 匿名さん]

長谷工の強みは造っている量が多いこと。これはノウハウを多く持って
いること、建設コストについても資材調達面で規模の優位性を常に
持ち続けられることを意味する。

結局、同じものを造るなら、他より安く造れるから、いろいろな選択子を
選べる。利益を増やすとか、値下げするとか、仕様をあがえるとか。

[283: 匿名さん]

＞２７８
３〜４千万って広さにもよるけど
７０平米〜で、２〜３ＬＤＫだとしたら
23区内で買える範囲なんて1割もないでしょう。

23区内って書き込から1割弱の部分と読めとは
それこそ程度が低いのでは？
社員もどきって書き込みも程度低く感じるし。

[284: 278]

>23区内で買える範囲なんて1割もないでしょう。
こんなこと書くから程度が低いっていうんだよ。
だったら例題挙げた物件のある城東地区で中心価格帯が
８０００万以上の物件がどれくらいあるか調べて見れば？
まさか城東地区は例外とかいうんじゃなかろうな？
総武、京葉、地下鉄東西、新宿、東武、京成・・・
どの駅近だって中心価格帯がここまで上がる物件なんて皆無だよ。
少しは常識ってのを認識してからレスしなよ。
反論あるなら実例並べてみれば？

[285: 匿名さん]

>>284 同感。　東京都23区平均で坪単価は200ちょい超えたくらいに過ぎない。
75m^2換算で、4500万そこそこ。　5000万上は充分平均以上だよ。

[286: 匿名さん]

３千万から買えそうな23区
江戸川区、台東区、墨田区、葛飾区
荒川区、足立区くらいかな？
すべて城東地区ですね。
しかし、徒歩5分となると坪単価で２００では厳しいかな？
４〜５千万台くらいが相場の気もするが。

[287: 匿名さん]

>>283
278じゃないけど、質問があります。
23区内の駅近の70平米〜、2〜3LDKだと8000万〜1億するとでも
お思いなのでしょうか？
城東地区をはじめ、北区、板橋区、練馬区、豊島区、大田区のマンション相場をご存知でしょうか？
まさか都心部のみが23区などとは考えていないですよね？

[288: 匿名さん]

サラリーマン大増税となり、日本人の所得格差が広がれば
安物マンション専門業者としては悩み所じゃない？
安いの造っても売れないし、高所得者には人気ないし。

それに今年からマンション用地が減少傾向だよね？
安い物を数造って売るって時代も終わりだと思うよ。

[289: 匿名さん]

城東地区だと、タワーでもない限り　5000万上ってのはなかなかないですよ。
1m^2 100万超ってのは超都心（都心6区）でもないとまぁないですよね。　

[290: 結論！]

ここでレスしている長谷工購入者か社員は２３区内駅近が8000万〜1億すると考えているので
4,000万前後の長谷工物件はそれなりのつくりで安く、庶民の味方などと思っている。
ところが現実は２８５さんの書いたとおりであり、それなりの造りで安いとはいえない水準。
その地域でどうしても必要であり、よく調べて長谷工がある立地が最適と答えを出し割り切った人はいいが、
ここで擁護している社員および購入者はその錯覚を元にレスしていることが長谷工自体よりも問題である。

[291: 匿名さん]

>284
あなたの感覚が私には違和感あるのかな。
杉並区、世田谷区あたりの駅徒歩５分で閑静な住宅街だとあなたのおっしゃる
ような価格ではどう考えても無理があるものですから。
西と東では随分差があるものですね。

[292: 287]

>>291
どうして杉並とか世田谷とか元々の土地値の高いところを持ち出したがるんでしょう？
それとも自称庶民の味方の長谷工さんなら杉並とか世田谷の駅近でも
70平米〜、2〜3LDKで3000〜4000万台クラスのマンションが造れるんでしょうか？
だったら是非実現させていただきたいものですね。

[293: 匿名さん]

>292
あり得ない話ですね。
土地の価格と物件価格は比例しますので。

[294: ２８４]

＞２９１
あなたは
＞７０平米〜で、２〜３ＬＤＫだとしたら『23区内』で買える範囲なんて1割もないでしょう。
とはっきり書いている。杉並や世田谷などという言葉はまったく出てきていない。
違和感などとごまかさずに知りませんでしたとはっきり書いた方がなんぼかスッキリします。
最初に書いたでしょ、少しは常識ってのを認識してからレスしなよって。
書けば書くほど恥さらすだけだよ。

[295: 匿名さん]

>294
お言葉ですが、283を書いたのは私ではありません。
あなたこそ思い込みで書き込まない方が良いのでは？

[296: 匿名さん]

295＝291です。

[297: ２８４]

だったらなおさらですよ。
『２３区内の駅近』としか書いてないでしょ？読めないの？
あなたの感覚では都心と杉並・世田谷以外は２３区内ではないとでも？
思いっきり思い込みで書いているのはそちらでしょう。
だから恥をかかないように少しは常識ってのを認識してからレスしなよって書いたわけで。

[298: ２９０]

なるほど、２９５と２８３が仮に違う人物だったとすると、
ここに書き込みしている擁護派で少なくとも２人は
２３区内駅近は8000万以上だと思っていたということか。
私が結論！で書いた
＞ここでレスしている長谷工購入者か社員は２３区内駅近が8000万〜1億すると考えているので
＞4,000万前後の長谷工物件はそれなりのつくりで安く、庶民の味方などと思っている。
というのが当たっていたということかな。

[299: 匿名さん]

>長谷工の強みは造っている量が多いこと。これはノウハウを多く持って
いること、建設コストについても資材調達面で規模の優位性を常に
持ち続けられることを意味する。

本当に施工実績の数＝良いゼネコンであればここに書かれている事故や施工のミスは一体何なのか？
出来上がった表面上がゼネコンの全てですか？本当にノウハウがあるのならばそういった経過も大事なのでは？
ここのスレは他よりも具体的な問題点が挙がってくるのに最終的には「安価で」とか「建築数の実績」で有耶無耶になる気がするのですが。
最近のマンションは土地土地で特色のある建物があるのだから全体的な技術の向上が必要だと思う。
マンションだけの実績で満足して「マンションしか作れない」といっているトップでは会社全体の向上心を削いでいる様な物！
マンションだけでしか使わないノウハウなんてあるの？基本は同じだよ！構造だって、仕上げだって！安全だって！

[300: 匿名さん]

話の流れが良く分からないんですが
長谷工物件にも色々（金額やグレード）ありますが
庶民でも手の届く物件で、作りもそこそこの物件は
多数あると思いますが、どうなんでしょう？

他のデベと比較して割り高も割安物件もあると思いますし。

[301: 匿名さん]

長谷工擁護派の論理でいくと、一番うまいハンバーガー屋はマックとなるんだろうね。

数造ってる=良質である　じゃないって意味が理解できない脳みそなんでしょう。

[302: 匿名さん]

>>300
>庶民でも手の届く物件で、作りもそこそこの物件は
>多数あると思いますが、どうなんでしょう？

よく「庶民でも手の届く物件」としてるが、(擁護派からもよく出される言葉ですが)
そもそも庶民の定義に温度差があるんじゃない？
庶民って言葉が所得層を表してるわけではないし。
「中流所得者でも手の届く」なのか「下流所得者でも手の届く」なのかはっきりしてほしいね。

[303: 匿名さん]

２３区駅近８０００万に手が届かないのが庶民なんだそうです（笑

[304: 匿名さん]

>>301さん
上手い例えですね！長谷工が一番おマンションデベ＝マックが一番美味いハンバーガー

[305: 匿名さん]

283,295は静かになったねぇ。
まぁ、あまりにもひどい自分の無知さ加減を晒してしまい、恥ずかしくてレスできないか。

[306: 295]

>305
今、見ました。
生憎、このスレにずっと張り付いていられるほどヒマじゃないもので。
それにしてもアンチ長谷工の態度のひどさにはげんなりしますね。
自分が283と291の書き込みを買ってに混同しておいて今度は開き直り
のスレを書き込むのですからね。
はっきり言って相手にしたくありません。

[307: 匿名さん]

>306
捨て台詞吐くくらいなら、素直に間違いだって謝りゃいいのに・・・
恥の上塗りですよ。

[308: 匿名さん]

長谷工応援団はほとんど株主だからねぇ。
正味のところ、マンション自体はどうだっていいんでしょう。

[309: 匿名さん]

長谷工の株で儲けて、財閥系のマンションに住んでます！
株長者なので、庶民の為の長谷工マンションになど住めません！

[310: 匿名さん]

どっちもどっち五十歩百歩だな
どうせ無責任な暇つぶしだから
仕方ないけどな
分譲マンションなんてのは
どこまでいってもええかげんだよ
所詮出来上がったもん買うんだから
えらそうに品質と言っても
どの職人がどの部屋作ったかも
はっきりわかってないはずだ
うそだと思ったら
ゼネコンに聞いてみな