長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[201: 匿名さん]

　＞＞１９８
　　　深沢ハウスは価格の設定と長谷工施工というミスマッチのため、
　　大量の売れ残りを抱えていると言われているのではないでしょうか。
　　年収1000万以上の人は、大規模反対があった長谷工マンションの商品価値を知っているし、
　　年収500-600万層では、そもそも高価格マンションは買えない。ただそれだけでは
　　ないでしょうか？　

[202: 匿名さん]

長谷工のグレイスフォレシア多摩センターで「測量図の転記ミスによる誤りが判明」
こんな時期に施工屋としては猿以下の内容・・・契約者はお気の毒です。
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
10度って・・・すごくないか？

[203: 匿名さん]

　　　　まあ長谷工では１０度というのは、誤差でしょ？　

[204: 匿名さん]

>201
深沢ハウスは既に完売しています。
確かに竣工直後は値段の高さもあってか半分程度しか売れていなかった
ようですが、昨年は地震が多かったこともあり深沢ハウスの免震構造が
評価され完売に至ったそうです。
詳しくは「東洋経済」の今週号をご覧ください。

[205: 匿名さん]

２０１のように長谷工の高いＭＳは完売するはずがない。長谷工は貧乏人しか買えない、買わないと
いう根拠のない妄想にこりかたまった連中は、誰か長谷工に文句を言うと我も、わしも、私もと金魚のう ん こ
みたいに次々とわめく無責任集団です。長谷工の購買層を＊＊にする階層ならこんなスレに年中、同じネタで
執拗にカキコする必要は全くないはず。

[206: 匿名さん]

深沢ハウスが完売？
あれ、売れ残りを賃貸に出してるって噂がありますが。

[207: 匿名さん]

棟ごと丸々賃貸・・・と言う話を聞きましたが・・

[208: 匿名さん]

>>２０４
>>２０５

２棟は丸ごと賃貸だよ。
もっとよく考えてレスしなよ。

＞深沢ハウスの免震構造が評価され完売に至ったそうです。
・・・笑うしかない！

[209: 匿名さん]

>205
何を言われようと売れているんなら、それこそスレに執着し執拗に
長谷工擁護レスをつける必要は全くないと思いますが。

[210: 匿名さん]

執拗にこのスレに執着し同じような批判・中傷を繰り返している
理由も聞きたいですな。

[211: 匿名さん]

>209
賃貸以外の部分は完売しているのだから一応「完売」になったということなんでしょう。
文句があるのなら「東洋経済」編集部に言ったらどうですか？

[212: 匿名さん]

>>211
東洋経済、完全に取材不足だったね。。。。
あきらかに誤報じゃないの。。。？

[213: 匿名さん]

賃貸の家賃は幾らなんだろう・・・知ってたら教えて！

[214: 匿名さん]

>213
結構高かったように思いますが・・。
個人で契約する人よりも外資系などの法人契約が多いんじゃないでしょうか。

[215: 匿名さん]

>>210
「どうでしょう？」との題のスレで悪評で名高い会社には批判・中傷が多くなるのは当然では？
見てると8割がたは事実に基づいてるように思えるし。
それに比べ擁護レスは根拠・確証のないものが多いよね。
前に実例を求められてた時にもほとんど出てこなかったし、「個人の価値観」やら曖昧な論拠ばっか。

[216: 匿名さん]

賃貸２棟で完売といっているのも事実。
測量図の転記ミスによる建物の向きが10度異なるのも事実。
クレーン倒して隠蔽工作し、周辺住民にバレたのも事実。
それに対して『何を言われようと』かい？
＞それに比べ擁護レスは根拠・確証のないものが多いよね。
同意！

[217: 183]

>197
>199

購入者のレベル低いかどうかは関係ないのでは？それは人それぞれです。
人をレベル云々言うのはどうかと思いますが・・・

基本的な住宅性能や設備についての情報は答えられて当然の事です。

私が各デベに質問していた事はスパン面積や二重天井埋設梁の幅等の通常即答出来ないことです。

幅営業が即座に答えられなければ意匠図で確認すれば良いのです。
アーベストではないデベで適当に答える事があったのでね。

営業の言っている事を鵜呑みする人は答えを、返してくる営業は重宝されるのでしょうね。
結構間違っている事を平気に自身持って答える営業は老舗デベにも多くいます。

[218: 匿名さん]

＞それに比べ擁護レスは根拠・確証のないものが多いよね。

根拠・確証は？(w

[219: 匿名さん]

>215
どうしても長谷工の評判を落としたい、イメージを落としたい
という人がこのスレに張り付いて同じような中傷をしているような
印象です。
こんなスレを続ける意味はどこにあるのですか？
出てくる批判もいつも同じようなものですね。
延々同じ内容を繰り返しているようなスレなら続ける意味もないと思います。

[220: 匿名さん]

>219
だったらあなたが書きにも見にも来なきゃいい。
誰も見てくれとは頼んでない。

[221: 匿名さん]

>218
過去スレくらい見れば？

[222: 匿名さん]

>220
だったらあなたも書きにも見にも来なきゃいい。
誰も見てくれとは頼んでない。

>221
過去スレくらい見たが、何か？

[223: 匿名さん]

>222
意味不明な煽り乙。

[224: 匿名さん]

>223
無知蒙昧な煽り乙。

[225: 匿名さん]

長谷工を飽きもせず中傷している連中は、いわゆる擁護派の反論がなけりゃおもしろくないだろ。
反論を根拠・確証がないとまた中傷する。するとそうだそうだと言って追随する軽薄野郎だ出てくる。
一年中、一日中、同じネタで仲間内で長谷工にあれこれケチつけあってもおもしろくもおかしくもね〜だろ。
だったら見に来るなと言いなさんな。擁護派が無視したらあんた等の楽しみがなくなるぞ。

[226: 匿名さん]

必死・・

[227: 匿名]

誤解があるようですので２点。
まずDランクの価格のDランクのマンションを契約した理由の大きな理由は私が一人で住む住居であり、また居住時間が短いことがあります。　そうでなければ選択対象外です。　今は上記を読むにつれ（長谷工関係者が混じっているとしか思えない）絶対に契約してはならない業者だったと後悔しております。
もう一つ件は（明らかに議論を摩り替えている方がおられましたが）営業の対応方法が問題なのであって修繕は当然です。　もう一つ実態を加えますとバスタブに傷があり、指摘したときの回答が、今更バスタブは入れ替えられないパテで埋めておくとのことでした。　こちらは交換は要求しておりません傷の修繕のみの指摘ですが、パテで埋めるという発想も理解できません。　後にこの点を指摘したときには業者に依頼するので修繕方法はわからないとの言い方でした。　つまり営業の教育がまったくできてないという指摘です、まともな会社であれば理解される範囲の指摘と思えないのでしょうか？
また私の指摘は全て中傷ではなく具体例です、まともに具体例に反論があれば、議論のすり替えをせずにすれば良いとおもうのですがいかがですか。　まだまだこのような経験は多々あります。　　

[228: 匿名さん]

長谷工のグリーンサラウンドシティーのスレで見つけました。

364: 名前：匿名住民投稿日：2005/12/25(日) 00:00
362: 名前：匿名希望さん

幅が２ミリ−４ミリのヒビもありました。気をつけて見ていますが、後からコンクリート
をたくさん塗ってました。まわりの色と全然ちがうので、きっと治した跡だと思います。
それは、はしら・はり・カベ　全体。
はしらの下の床にヒビが多いですが、心配です。

あと天井のヒビ沿いに湯ノ花?のようなものを見つけたのですが何でしょう。

[229: 匿名さん]

建物の方向を図面と10度も間違えるようなゼネコンだもの、この程度ならかわいい方では？

[230: 匿名さん]

実家２回、自身２回計４件のマンション購入しました
鉄道系デベ１件、地方無名デベ１件、
長谷工１件、長谷工＆財閥系の組み合わせで
価格は４〜６千万でしたが
内覧会時の室内の瑕疵（？）はどこも似たようなもので
指摘が３〜４０箇所でしたね。
もう少し綺麗に掃除してから内覧会すれば良いのにってのは
すべての物件での感想ですが
対応は長谷工はマシな方でした。

財閥系＋長谷工＞鉄道系＝長谷工＞無名デベ

住み心地（音などや質感）は
財閥系＋長谷工＞無名デベ＞長谷工＞鉄道系　でした。

個別物件で違いもあると思いますが
今までの体験では長谷工が特別劣ってる印象は無いですね。

[231: 匿名さん]

>225
荒しかなんかと勘違いしてませんか？
別に過剰擁護の方達には来て頂かなくて結構ですよ。
どうぞ無視していてください。

[232: 匿名さん]

長谷工のマンションにも、ランクがあるみたいですね。
今見ている営業さんの話では、内装、外見で見栄えのするやつと
チープ仕様の２種類があるようです。

構造では差をつけていないそうですが。

結局物件ごとにかけているコストが違うので、安いタイプの物件の人は
文句を言いたくなるのでしょうね。それ相応の値段で買っている
はずなのに。

[233: 匿名さん]

どこかの物件のように構造に手抜きをしていない分、値段によって
仕様に差がでるのは仕方ないですね。
自分的には今東横線で売り出し中の某物件などは値段も高めですが、
仕様もなかなか良いように思います。

[234: 匿名さん]

>230
有楽＋長谷工もなかなか評判いいですよ。

[235: 匿名さん]

長谷工アーベスト＋長谷工の組み合わせ
以外であれば、構造はしっかりしているし
良いマンションも多いって感じそうですね！

[236: 匿名さん]

>>235
???????????

[237: 匿名さん]

販売代理と売主の区別もついてない鹿馬だね

ところで長谷工アーベストって、一瞬「エアーベスト」に見えて仕方ないんだが、どうでもいいな。

[238: 匿名さん]

３年前に何も考えずに長谷工施工のマンションを購入しましたが、最近の偽装問題でＳＲＣであることを知りました。部屋の中も梁だらけで入居当初は随分がっかりしましたが、基本に忠実に造ってあることに安心感すら覚えるようになりました。
ＳＲＣであることを友人に話すと、今時ＳＲＣかよと笑われましたが、なぜか腹が立ちませんでした。

[239: 匿名さん]

>>238
>ＳＲＣであることを友人に話すと、今時ＳＲＣかよと笑われましたが

その友人は知識がないのですね。
ＳＲＣこそ構造の理想形なのに。
今ＲＣが多いのは、単なるコスト縮減のための
経済設計ですから。

[240: 匿名さん]

>>238
長谷工のRCも、有名な「ギロチン梁」と言われるほど、梁が目立ちますよ。
　　別に梁だらけは、ＳＲＣだからというわけではないでしょ？
　　でもさすがに長谷工は超高層ビルをRCで作る技術なんて持ってるんですかね？

[241: 匿名さん]

>>239
経済設計はどの業界も努力していること。
その経済設計の上でどう安全と品質を確保しているのかが問題。

RCで経済設計をして且つ安全設計と品質を確保できる建物が作れない
技術力の無い会社が作る建物がSRCでもそれは本当に安心と考えてよいのか？
そういうことを彼の友人は助言しているんじゃないのかなぁ？

[242: 匿名さん]

＞２４１
ヒューザー＆木村建設は経済設計で且つ安全設計と品質を確保できるＲＣ建物が売りだったんじゃないの。

[243: 匿名さん]

>238、239
SRCだから梁が多いわけではなく、SRCで造った上で階高を低くするから梁が出るんだけど。
長谷工が階高を低くしたりするのも経済設計なんですがね。
単なるコスト削減ですよ。
っていうかコスト削減&経済設計批判してると長谷工自身が成り立ちませんよ。

[244: 匿名さん]

ヒューザーのような犯罪集団と比較してマシだといっているようなデベって他にないよ。
書いていて情けなくはないですか？
それと、一般的に『カタガナデベ』と呼ばれているのは新興デベを指し、
社名がカタガナである会社全部を指すといった感じではないように思います。
昔は企業としても未熟だったところがありましたが、上場されている所はそれなりの造りで
価格も借金のある長谷工の物件よりも安くて立地がいいものも多いです。
営業の対応は似たり寄ったり（人による）だろうし、建物のことを言い出すとキリがありません。
それよりも、ここで擁護し、意味のない賛美を送っている人たちに
もう少しレベルの高い書き込みできないのかと言いたくなります。

[245: 匿名さん]

＞２４４
意味のない中傷をし、カタカナデベを賛美するあんたこそ、もう少しレベルの高い書き込みをしてね。
人のこといえないんじゃないの。

[246: 匿名さん]

>>244
長谷工に対する中傷は意味があり、レベルが高いという意見には賛同できません。そうは言っていないと
言っても、擁護が意味がないということだからその裏返しになるでしょう。
このスレにおける長谷工への中傷は、他スレの焼き直しか、無限軌道のような同じことを延々と言っている。
また、なんとかいう評論家が何か言えば素人がその題目をオウムのように唱える。
自分達の立場は正統だから何を言ってもいい、少しでも擁護したらレベルが低いとか、根拠がないとか批判
できる権利なんかないはず。

[247: 匿名さん]

244ではないが、
>245
意味のない中傷というが、長谷工に対する批判の大半が事実ではないとでも言うのでしょうか？

>>246
244のどこを読んでも
>長谷工に対する中傷は意味があり、レベルが高いという意見
とは書いていないと思うのですが・・・
思い込みで反発するのは控えたらどうでしょうか？
また擁護派に実例を出せと書いても実例が示せないんだから「根拠がない」と
切り捨てられても仕方がないと思います。
逆に批判派は捏造されてるわけではない実例と事実を挙げて批判してるんだから
どちらが正論かは一目瞭然では？

擁護するんならするで根拠となる実例を示してください。
それ以外の無駄で過剰な擁護レスはいりません。
煽り、荒しもどきの暴言しか書かない批判・中傷レスも同様にいりません。

[248: 匿名さん]

>247
>逆に批判派は捏造されてるわけではない実例と事実を挙げて批判してるんだから
どちらが正論かは一目瞭然では？

思い込み君いつもいつも乙

[249: 匿名さん]

マンションなんて問題なければ、誰も鼻もかけんわ。でも、長谷工物件に少しでも問題があれば、
このスレに無責任に報告する。ド素人が捏造されていない実例と事実が判別できるほど、叩き連中は
優秀とは思わない。数年たてばクラックが入って当然。管理が悪ければ当たり前だろ。
いろんなスレに出現する悪意のあるレスが事実と何で断言できるの。思い上がりもいい加減にして
もらいたいね。目を皿のようにしてアラさがしする奴らこそ薄気味悪い。

[250: 匿名さん]

まぁまぁ、みなさん。
住民にとって自分のマンション（会社）が少しでもケチをつけられるのは、
一生に一度か二度の大勝負を否定されるに等しいことですから、そりゃ必至に
このスレに粘着して批判的な書き込みを抑えにかかる心情もわからんでもない。
大多数の人達にどう思われてるかもわからずに、ただ自分のマンションや会社
を擁護しているだけなんですよ。それくらい大人の対応で、スルーしてあげよ
うではありませんか？