長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

[匿名さん]

前レス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/

[121: 匿名さん]

某財閥系の物件で
クレーン倒れ自マンションの壁も壊れた怪我人まででたのに
近隣に説明無し！さすがに問題になり
説明会開かれたが問題無しで謝罪が少し
しかし、さすがに販売振るわず賃貸マンションとなったのありましたよ。

財閥系からして、こんな対応なのに長谷工ならさらにでしょう。
まぁ建築関係のモラルなんてどこも一緒なんでしょう。

[122: 匿名さん]

>121
財閥系じゃなくて、事実ならはっきり書いてください。

[123: 匿名]

最近日野市のマンションビバヒルズの契約をしたものですが、長谷工マンションの１例として注意点を列挙してみます。
この中では「失敗しないマンション選び」という本を参照しております。
ａ.　地盤　Ｎ値50に達することとされている。　本マンションの地盤は薄くＮ値50程度の地層がありさらに深くに安定した
Ｎ値50程度の地層がある。　複数の柱のうち１本は２回目のN値50は満たしていない。　性能評価書の耐震性能は最低ランク
の１である。
b.　ドアガード　耐震枠つき玄関であるがドアガードは耐震仕様ではない。
c.　鍵　ダブルロックでは無い　また　サッシ部分の格子は外から簡単に取り外せる。
d.　遮音性　床のスラブ厚は220mmとの説明であった。　本マンションは小梁が無い為これは従来工法でいう
178mmに相当すると参照とした本には示されている。ちなみに重量衝撃に対する防音性はLH50との説明であった。
またサッシの等級は最低ランクのT1とのことである。　性能評価書に評価値が示されていない、説明として遮音性
の評価は困難な為しないとのこと。
e.　コストダウン　洗面用のシンクの下の構造材で大きな２枚の板が生木のまま塗装すらされていなかった、これは
仕様かどうかは現在確認中。
f.　ドアと大梁の位置がほぼ一致している。
以上が担当者から説明を受けたり調べたりした結果である。　また担当者の対応は私の主観であるが極めて悪い。
例としては契約前の検査について、１度こちらでチェックして完成したものであるから基本的には修繕に応じない
問題があった場合売主の好意で修繕するとの言い方であった。　調べてみるとクローゼット内で天井部に数cm程度の
欠けがありまたその近くにクラックも見つかったその他傷が数箇所汚れ多数（電源盤をおおうカバーの内側は清掃
されていない）がある。　何を確認したのかは不明であるが、このような内容を好意で修繕するというのはまとも
な対応とは思えない。
以上注意点の指摘であるので悪い点のみを記したが良い点は営業の方が説明してくれるでしょう。

[124: 匿名さん]

123さん、ありがとうございました。
このような具体的な内容を知りたいと思って、
このページを見る人は多いのではないでしょうか。
私も近くに住人になります。
なるべく具体的な報告をしたいと思います。

[125: 匿名さん]

>>１２３
私が検討していた南砂町フェ○シア（近藤産業）と仕様がにていますね。
ビバヒルズ（たしか近鉄あたりだったかな）は郊外の比較的静かな所にあるからまだいいけど、
それでもサッシの等級は最低ランクはきついし、スラブが実質２００㍉を割り込むのは
正直言って考えずらい・・・
もっとひどいと思うのはｃの要綱です。
いまどきダブルロックでない物件はここや南砂町といった長谷工でしかみたことがない。
エントランスでの防犯もなかなか機能しずらい中、これはコスト削減・低価格で買えるという
次元以前のような気がしますがね。
ここに書き込みしている購入者（社員かな？）は昨今の偽装問題で新興デベがどうのこうのいっているけど
そんな常識外のモラルなし企業と比較して「こっちは安心」といっているのもどうかと思う。

[126: 匿名さん]

俺は長谷工の仕事したことあるけどさ、長谷工って工期短くて平米単価安いしまともに仕事でている物件では無いとおもうよ。
これは数値云々チェックするより怖いよ、だって手抜くしかないだろ、金にならないんだから。基本的にやっつけ仕事だぞ！
それでできあがる物はたかがしれてるでしょ。

[127: 匿名さん]

金にならないのと、手を抜かなきゃいけないのとは違う。
そういう考えの会社があるから、問題物件がなくならない。

[128: 匿名さん]

>>123さん
とても冷静に判断されていますが、それだけの注意点がありながら契約したメリットは
なんなのでしょうか？

[129: 匿名さん]

＞１２２
５年くらい前の話なんですが
住友＆東急の組み合わせの物件でしたよ。
売れなくなって賃貸に回った時は名も知らないような
会社に変更になってましたが。

結局は建築業界に１流も３流もなく、どこも似たりよったりなんでしょう。

[130: 匿名さん]

長谷工の場合は指導を無視してやった挙句、倒して高圧電線ぶった切って
辺りを停電させたり、
他の現場では死者まで出している。
やっていることの内容が異なる。
ま、百歩ひいてこのレベルなら他のゼネコンでも可能性はあるが
オマケに説明会にサクラ社員送り込んだり、
周辺住民に参加しないよう呼びかけたりするようなマネは長谷工にしかできない。

[131: 匿名さん]

財閥系などの超大手のが工作が上手いだけでしょう。
高層タワー（サンシャインやランドマーク）など
１０人以上の死者だしてるのに、まったくニュースにならなかったし。
裏でやってる事はよっぽど財閥系のがエグイよ。

[132: 匿名さん]

門真のディオフェルティ門真本町を見て長谷工の評価をして下さい。
築８年程です。
建物の東西の外壁は亀裂が無数あり白（発華）や赤（錆）が流れています。
エントランスには長谷工の言い訳が貼っていました。
まるで小嶋社長のコメントのようです・・・・・・
要は「問題なく安心して下さい！」と書いてあります。
無数の亀裂や発華のどこが安心なんだろうね！

[133: 匿名さん]

de

[134: 匿名さん]

悪い長谷工物件だけ非難するのもどうかな？
最近長谷工も反省して関係会社だけでデベ，施工するだけじゃなくなったんだよね
いまだにやっているケースもあるけど
マンションはやはりデベがすべて
長谷工クラスじゃ有名なデベには従うしかないはずだか

[135: 匿名さん]

>>132
デベも長谷工なの？

[136: 匿名さん]

>>132
http://www.stepon.co.jp/center/moriguchi/35743065.html

ディオフェルティ門真本町
築年月 １９３５年０３月

７０年も昔の建物ですか？

[137: 匿名さん]

>132
構造的には問題ないという意味ではないですか？
コンクリートには収縮クラックは絶対ないとは言えません
当然直してくれるでしょ
ヒューザーみたいに逃げることもないでしょうし
ヒューザーみたいに故意に手を抜いたわけでもないでしょう
クレーンだって故意に倒したわけではないでしょう
揚げ足取りばっかりみっともない

[138: 匿名さん]

>>136
あきらかに間違いだな　笑
平成10年3月だよ。

[139: 通りすがり]

１３７さん、あなたは社員ですか？　あまりにも失礼な発言ですね。
住民にとっては築8年でこんな状況になるとは、大変ツライ気持ちでしょう。
私のとこのマンションなら怒りくるってるかも。。。
それを「揚げ足取りばっかりみっともない」とは、あまりにも常識外れの
低俗な発言か、そうでなければ長谷工の関係者さんとしか思えません。
人のイタミを解らない人間には、このスレから出て行ってもらいたいです。

[140: 匿名さん]

>139
あなたの発言のほうが失礼だよｗ

[141: 匿名さん]

人の痛みがどうのって
住民でもないのに
こんなところで
具体的なマンション名を出して
非難するほうが
よっぽど痛みのわからん人間だろ
大きな欠陥であれば
放置すればするほど
長谷工にとっても不利益なはず
住民も納得しないでしょ
通りすがりの無責任者が
勝手な推測で非難するほうが
余程失礼なんだよ
よく考えてから発言したらどう？

[142: 匿名さん]

物件の仕様などは売主の意向でいろいろ変わるんじゃないですか？
ここで「豊田」の物件の仕様の詳細などを述べてもあまり意味はないのでは
ないですかね。
今時玄関がダブルロックでないこと自体珍しい物件だと思いますし。
調べてみればわかりますが、長谷工施工でも物件金額によって仕様はかなり
違いますよ。

[143: 匿名さん]

>142
そうそう
仕様とコストはリンクするものだからね

[144: 匿名さん]

137＝140

同一人物の、いつもの粘着くんですか・・・はぁ。。。

[145: 匿名さん]

>144
またいつもの思い込み君ですか・・・はぁ。。。

[146: 匿名さん]

こんなつまらんスレは早くやめたらどうですか？
どうどうめぐりだし

[147: 匿名さん]

確かにどうどうめぐり・・・
それだけ長谷工物件が世の中に多くて、質がバラバラだからでしょう。
当たりとはずれの差が大きい。

[148: 匿名さん]

>147
物件価格によって質（仕様）が変わってくるのは当然です。

[149: 匿名]

128さんへ123です。　契約した理由は単純にDランクのマンションでDランクの価格ということです。
ただ、今の気持ちとしたらランク外かもしれないと心配しております。　といいますのは後半で書きました
客先対応の件です。　数十年使用するのですから最も大事なのはアフターケアーと思います、これが悪ければ
購入してはいけない物件と考えられます。　今回の対応は実は担当の方の上司も同じような対応で修繕してやる
という態度でした。　これから考えるとこの会社に対してアフターケアーは期待できないのでは？　という恐れを
今は感じております。　ただアフターケアーの評価は困難で全ての建築会社が同じと言われてしまえばどうしよ
うもありませんが、通常のメーカーで考えれば自社の検査に非があるのに謝罪の言葉すらないとはやはりあきれます。

[150: 匿名さん]

>149
こんなところで訴えずに
長谷工の社長宛に内容証明付きで
現況を訴えればどうですか
それで対応しないような会社なら
訴訟も辞さずでよいと思いますが

[151: 匿名]

まだ恐れや心配のみです。　今後の対応によってはエスカレートしますが、個人が
巨大企業に勝つのは困難です。　問題が明確になりかなりの人数で動ける状況が生まれ
初めて土俵に上れるといったところが現実ではないでしょうか？

[152: 匿名さん]

>>151
そうでしょうね。たった一人であれば、ただのクレーマー扱いされるだけでしょう。
このようなサイトで仲間を集められてからのほうが、いいでしょうね。

[153: 匿名さん]

内覧会である程度気になる点は直してもらえるはずですが・・。
私は合計50箇所以上は指摘して、すべて直してもらいました。
ただ、123さんが指摘している構造（耐震性能）や仕様の面に
関しては内覧会で指摘してもどうしようもない部分です。
そういう部分が気になって仕方ないということであれば
最初から違う物件を捜すべきだったんじゃないでしょうか。

[154: 匿名さん]

>123
壁のクロスの汚れや傷などの指摘は施工上の不具合といえるので
謝罪し、直して当然と思いますが
仕様が低いと言うようなことは
設計図書及びモデルルームと同じ仕様であれば販売会社あるいは事業主の
説明不足か購入者の認識不足と言えるので
ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・
アフターと言ってもその内容によるわけで
すべてゼネコンの責任にするのはどうかと思いますよ

[155: 匿名さん]

123さん
いまどきこんなひどいマンションと、その対応があったとは驚きです。
長谷工のやり得を許さないようがんばってください！！！

それにしても154さんの「ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・」という意見は酷いです。
対応っていってもグレードに対してじゃなく、ジュラックやたくさんの傷に対応
するわけですから、当然好意ではなくて義務であるべきです。
これをアフターと言っても・・・という154さんの常識を疑います。

[156: 匿名さん]

↑
×ジュラック　　○クラック

[157: 匿名さん]

だから154は「ジュラックやたくさんの傷」は「施工上の不具合といえるので謝罪し、直して当然と思います」
って言ってるんですよ。
「グレードに対して」の対応は、「購入者の認識不足」だから義務でなく好意ですよ。

軽自動車買っといて「馬力がない」って言ってるようなものです。

[158: 匿名さん]

????
軽自動車を買って馬力がないと言っているのではなく、
軽自動車であろうが何だろうが、新車なのに、傷だらけってことでしょう？
ゼネコンが直して買主に引き渡すのが当然だと思いますが。

[159: 匿名さん]

傷は内覧会で指摘すれば直してもらえますよ。
仕様に関してはまず無理でしょう。
グレードの低い物件（値段の安い物件）を買っておいて
仕様が低いとクレームをつけてもまず通らないですね。
仕様の良い物件が欲しいのならそれなりの値段を出さなければ
ならないということです。

[160: 匿名さん]

いわば安物を買っておいて、本を少し読んだだけの付け焼き刃の知識であ〜だこ〜だと言ってる
わけでしょ。長谷工叩きの連中は格好のネタができたと興奮してるが。ｗ

[161: 匿名さん]

>>159
だから、最初から123さんは仕様を変更しろっていってるんじゃなくて、傷などは
売る主が好意じゃなくて当然直すもんだって主張でしょ？
158さんの書いてることとか理解できないの？
グレードとかにクレームつけてないのに、話題そらそうという意図？

[162: 匿名さん]

>>159
>>160
そうそう、別にグレードは本人は納得してるって、言ってるジャン。
何故123さんの意図が分からないのか不思議！
仕様が低いことと、不良品は別だろ。

[163: 匿名さん]

＞１６１
耐震がどうのスラブ厚がどうのこうのと文句をつけてるじゃん。どこ見てるの

[164: 匿名さん]

>161
だから、傷などは当然直してもらえるものだと書いているんですよ。
内覧会で指摘すれば直してもらえますよ。
納得いくように直してもらって入居するのは当然の話でしょう。

[165: 匿名さん]

傷程度のことでそんなに話がこじれるのはそもそもおかしいのでは？
普通はあり得ない話ですよ。

[166: 匿名さん]

ビバヒルズって629戸のビッグマンション
ほとんど完売でしょう？
すごいねえ
あと３戸とかって書いてるから
売れ残ったの買いに行って
ケチ付けて少しでも値切ろうってわけ？
その根性が気に入らんね
だからこじれるんじゃないの

[167: 匿名さん]

ビバヒルズの部屋が既に売りに出されてたけど、
駐車場３００台空きってチラシに書いてあった。
全戸が車持ちじゃないにしても、相当数が売れ残って
いるのは間違いない。

[168: 匿名さん]

私も123さん（149さん）と同じく、
低いランクのマンションで、価格も低いということで
長谷工物件を購入を考えています。
当然、高額なマンションに求めるものとは違います。
法定の範囲内で設計され、手抜きなく作られていればよいです。
例えば性能評価書では耐震強度は最低ランクですが、
そのランクが守られているならば、
この物件を購入したものとしてはよしとします。
天井高が低いであるとか、2重床でないとか
ましてやゴージャスな内装など、
もともと求めてはいません。

[169: 匿名さん]

なんか違うとすれでも書いたのですが、繰り返しです。

長谷工と長谷工アーベストが組んじゃったりすると施工業者に対してデベは指摘しなくなります。
コスト重視しますから全て施工業者（長谷工）の思うがままな仕様や設計になってしまうことが多いです。
しかしある程度力を持っているデベと長谷工が組んだりするとデベの言いなりになります。どこが土地買収しようが、周辺住民の対応をしようが、
マンションは結局売主がどう売るか？重要視されます。通常デベと施工業者が違う場合、デベが施工させてるという形になります。
長谷工と長谷工アーベストの場合、長谷工が造り売らせてやっている、設計させてやっているとなりがちです。
デベが強いのはヒューザーの一件でわかると思います。あの中で強いのは売主であるヒューザーです。

[170: 匿名さん]

長谷工は、やはり注目されてるね。
マンション施工実績は、トップだしそのノウハウは他社じゃ
真似が出来ないものがあると思う。

ただ、事業主の意向（予算）等でそのマンションの造りが違うのは当たり前。
あと、引渡し後の管理会社によっても住み易さは違うよね。
施工した会社が長谷工と言うだけで、事業主や管理会社の事忘れて
すべて長谷工のせいにするのは、どうかな。。。。