エイルマンションの作州商事の評判は？

[マンション初心者]

作州商事のマンションを検討しています。
九州を中心に全国的に販売している会社のようですが、
会社の評判とか教えてください。

[241: 匿名さん]

>>239ここはデべの評判は？というスレです。各々体験から基づいてそのデべの心象なりを書き込むページじゃないでしょうか？

利用規約をよく読んで利用して下さい。
子供じゃないんだから。

＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

[242: 匿名さん]

>それを批判的なレスは不愉快だって・・・
デべを褒め称えるレスでなければ駄目なんですか？

褒め称えるだけのスレでは有りません。
しかし批判的なレスをつける場合でも、具体的に細かな内容を指摘した
ほうがいいと思います。あなたのように個人的に何かあったとしても
はっきりといわず、常に何事もこの会社は全て悪いというような言い方だったら
皆不愉快になりますよ。普通に入居して満足して生活している人もいるだろうし
会社で頑張ってる多くの社員さんもいるだろうし、あなたのやってることは
全てを批判しているわけです。

原告の一人だとか偉そうな事を言うのであれば、そういうことは裁判にぶつける
のがスジであって、こういう場所でストレス解消みたいなことをするのは
ちょっと違うのではないでしょうか？２０８もあなたでしょうか？

[243: 匿名さん]

239さん具体的な事を教えてください。
言えないならみんなの不安や不信感をあおるだけなのでやめて下さい。
購入して入居を楽しみにしている人もいるんです。
何が悪いかわからないとどうしていいか悩むでしょう。

[244: 匿名さん]

ここ見たらエイルマンション買うのが怖くなった・・・
いい話はないのかな?

[245: 匿名さん]

西日本新聞掲載記事 2004-06-18 23:58:39

篠栗のマンション　建て替え求め提訴　管理組合が福岡地裁に
福岡県篠栗町のマンションの管理組合（林伸行理事長）が十八日、「設計や施工のミスがあり構造上の安全性が
確保されていない」として、販売会社「作州商事」（福岡市博多区）と建築会社「香椎建設」（同市東区）など
三社を相手にマンションの建て直しを求める訴訟を福岡地裁に起こした。
原告側弁護士によると、マンションの全面的な建て替えを求める訴訟は全国で初めてという。
このマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前イーストサイド」（十一階建て）で、管理組合は
入居する全四十九戸の住民で構成。訴状などによると、住民らは一九九九年五月以降、入居を開始したが、同年
中に四戸で雨水が原因の水漏れが発生。翌年からは全世帯で外壁や床のコンクリートのひび割れや、最大四十六
ミリ、平均十—十九ミリ程度の床のたわみが発生。ドアの開閉ができなくなったり、家具が傾いたりする不具合
が相次いだという。
住民側は「設計段階の荷重計算に誤りがあり、必要な鉄筋量が不足するなど建築基準法に違反している」と主張
。「補修費用は建築費用を上回るため、建て替える以外にない」とし、建て替え費や取り壊し費、代替住居費、
慰謝料など計約十億八千万円を請求している。
作州商事は「訴状をみていないのでコメントできない」、香椎建設は「発注者の図面や管理に基づいて忠実に
施工しており、ミスはない」としている。

[246: 匿名さん]

245以降の物件はどうなの?
信頼回復の為、今はちゃんとできてたりして。
楽観すぎかな!!

[247: 匿名さん]

ここまでくるとさすがに自己責任でお願いします。

[248: 匿名さん]

》245
あわわわ〜

[249: 匿名さん]

福岡の件びっくりです。　大変だと思います。
全部が同じ設計、施工ではないですよね。
それとも作州商事の対応や、会社自体にダメだしですか。
他の物件に住んでいる方の意見も聞いてみたいです。
このレスに買われたと書かれた方、見てたら教えて下さい。

[250: 匿名さん]

それで、この裁判のその後はどうなっているのでしょうか？
まだ何も進んでいないのですか？

[251: 匿名さん]

>>249
今マンション購入を検討しているのなら、
住宅性能評価を受けいるマンションをお勧めします。

[252: 匿名さん]

うちのエイルは住宅性能評価ついてます。
入居してまだ半年ですが、今のところ満足してます。

[253: 匿名さん]

構造計算めぐり提訴　管理組合が販売会社を

　誤った構造計算に基づき設計、建設されたマンションを購入させられたとして、福岡県篠栗町のマンション管理組合は２２日、販売元の作州商事（福岡市）など３社と１級建築士２人を相手取り、建て替え費用など計約９億３０００万円を求め、福岡地裁に提訴した。
　問題となったマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエストサイド」（鉄筋コンクリート９階建て、４２戸）。
　原告側の調査によると、マンションの構造計算では、建物自体や家具などの重さを一般的な数値の８２％で見積もられていた。さらに震度７の地震時にかかる荷重についても１１％減らして計算され、建築基準法の安全基準を満たさないという。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000157-kyodo-soci

イーストサイドとウェストサイドということで、245の向かいですね。
ワンペアっていうのか…？

[254: ェいる オンブズマン]

も

[255: ェいる オンブズマン]

ェイルマンション住民ですが、実は、私のマンションは大雨の度に、雨水が排水しきれず、エントランス前に溢れてきます。これって設計ミスじゃないの。
作州側は、有償にて対応するといいますが？？？

[256: 匿名さん]

エールマンション吉塚を見ました。　広さと価格の点でほかと比較して割安と思いますが、今回の報道で心配です。
どなたかご存知でしたら教えてください。
１．安全基準はみたしているのか？
２．エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエスト、イースト両方管理組合からの訴訟問題に誠意に対応しているのかどうか？
　

[257: 匿名さん]

＞256１．安全基準はみたしているのか？

　　　　　　　　↓

＞建築基準法の安全基準を満たさないという。（共同通信）

[258: エイルスクエア]

次の記事は今話題の篠栗町の物件ではなく、粕屋町のモノです。あちらこちらで話題です。
販売業者は騒音・振動の補修費を１１５０万円支払え　−欠陥マンションに厳しい判決・福岡地裁−
　平成１６年３月３日付西日本新聞および毎日新聞によりますと、福岡県粕屋郡に建てられたマンションの一購入者が、その部屋の振動や騒音がひどいとして、販売元の「作州商事」（本社・福岡市）に販売代金　２５８０万円を返せ、もしそれが認められない場合でも補修費用１１５０万円を支払えとして、訴えを提起していましたが、３月２日に福岡地方裁判所（大西忠重裁判官）で判決がありました。
　判決では、販売代金２５８０万円の返還は認められませんでしたが、振動や騒音を軽減するための補修費として１１５０万円の支払を作州商事に命じました。
原告は、床スラブが１５センチメートルあり、振動の軽減、遮音性で優れていると信じたために本マンションを買ったと主張しましたが、すでに７年間住んでおり、証拠から見て床スラブ厚や振動・騒音を重要な要素としてマンションを買ったとの主張は採用できないとして、販売代金の返還は認められませんでした。
　しかし、階下の住人が軽く飛んだだけでも、上の階に振動が伝わるなど、不具合があり、一方、販売時のパンフレットに「階下の人にも迷惑をかけないフリースタンバー工法。振動音は軽減され、遮音性、保温性が高められます。」と書いてあることから、原告の部屋の振動の軽減や遮音性の点で瑕疵があると認めました。そうして、直接の補修費用として１０５４万円、引越費用４５万円、仮住まいの費用として５１万円必要であるとして、合計１１５０万円の支払を作州商事に命じたものです。被告作州商事は、この判決を不服として高等裁判所に控訴しています。
　原告は、床スラブが１５センチメートルあり、振動の軽減、遮音性で優れていると信じたために本マンションを買ったと主張しましたが、すでに７年間住んでおり、証拠から見て床スラブ厚や振動・騒音を重要な要素としてマンションを買ったとの主張は採用できないとして、販売代金の返還は認められませんでした。
　しかし、階下の住人が軽く飛んだだけでも、上の階に振動が伝わるなど、不具合があり、一方、販売時のパンフレットに「階下の人にも迷惑をかけないフリースタンバー工法。振動音は軽減され、遮音性、保温性が高められます。」と書いてあることから、原告の部屋の振動の軽減や遮音性の点で瑕疵があると認めました。そうして、直接の補修費用として１０５４万円、引越費用４５万円、仮住まいの費用として５１万円必要であるとして、合計１１５０万円の支払を作州商事に命じたものです。被告作州商事は、この判決を不服として高等裁判所に控訴しています。

[259: 匿名さん]

あちこちで色々起こってますね。
裁判沙汰が・・・

[260: 匿名さん]

>>257さん
私はエイルマンション吉塚を契約した者です。

２５７さんが言ってるのは篠栗の問題ですよね？
何故そのような人を不安にさせる書き込みをなされるのですか？
事実と異なる事を書き込み、不利益を与えると大変な事になりますよ。
ちゃんと事実に沿った書き込みをなされて下さい。

[261: KKM]

エイル北九州入居者です。
同業他社や原告者の書き込みを見ると、最近入居した者にとっては、
不快な文書ばかりですね。
作州商事を良く言うつもりはないが、少なくともマンションは問題
なく快適に過ごしていますし、不具合があればGCがきちんと対応
してくれます。管理会社の対応も良いと思います。
作州商事やエイルマンションが嫌いな人は、別の掲示板に書き込め
ばいいのに。

[262: エイルマンション]

２．エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエスト、イースト両方管理組合からの訴訟問題に誠意に対応
しているのかどうか？
　問題のマンションの一居住者です。補修に何度か入られましたが、シーリング材でひび割れなどの隙間を埋め
ても、フローリングを貼りなおしても又同じ現象がでてきてしまっています。
　先日のワイドショーでも報道していたそうですが、「施工業者と売主が裁判で争っているため、今は補修工事に
着手できない」との売主回答も以前ありました。今もなお誠意に対応されているとは思えません。
　誠意ある企業であれば、まずは居住者の安全を第一に考え、訴訟を起こされるまでの長年に渡り問題を放置し
ないのではないかと思うのですが、いかがなものでしょう？
　苦悩してる居住者が多々いることを知っていて（当然、居住者の中には小さな子供もいます）、自社ビルを立
派にできるのも本当にすごいです。
　それだけ地場だけでなく他県でも幅広く業績を伸ばされてるからでしょうか？
　私の個人的主観もあるかと思いますので、いろいろご自身で集められた情報をもとに、誠意ある会社かどうか
につきましてはご判断して頂けますと幸いです。
　

[263: 匿名さん]

＞261　作州商事やエイルマンションが嫌いな人は、別の掲示板に書き込めばいいのに。

別の掲示板って・・・
ここがその掲示板じゃないでしょうか。
デべの評判は？のカテだと思いますが・・・

[264: 匿名さん]

この掲示板ではエイルのマンションすべてが問題とは誰も言っていないと思います。感情的な発言は避け、258のように報道された事実のみで冷静に判断しましょう。それと、同じエイルのマンションでも、現在問題視されている物件以外の関係者の方はこの掲示板で気分を害されるのではなく、あくまで他の物件での事実として理解していただき、ご自分の住まいの参考にしていただければと思います。

[265: エイルマンション]

私も実体験などを書き込むことで、よりよいマンションライフに発展できましたらと思ったのですが。
すでにご契約された方や入居間もない方で、希望する立地や間取りなどが合致し快適に過ごされて
いる方もいらっしゃると思います。今のエイルマンションの質もよくなっているのかもしれません。
ただ私は入居当初、あまり不具合を不具合とも思わず過ごしていました。１年位経過した頃には、明ら
かな不具合・販売元の対応の仕方が見えてきました。
　今建てられているマンションの不具合には真摯に対応されているようですが、過去に建てられた物件
に不具合があると認めていらっしゃるのに、なぜ真摯に対応して頂けず長年放置されたままなのかと思
ってしまいます。
　公の機関で行われる裁判の行方によって、今後企業体質などがエイルマンションに全く関わっていら
っしゃらない方でもみえてくるのではないかなと思ってます。
　掲示板には真実も、真実ではないこともあると思います。
　何が真実であるかはそれを読まれる方ご自身で判断され、今の自分にとって有益な情報だけを拾って
いかれてはと思うのですが。

[266:]

評判は良いも悪いも書き込んで良いと思いますが
全く関係ない２５７のような嘘はいけないと思いますよ

[267: 匿名さん]

＞266

構造計算めぐり提訴　管理組合が販売会社を

　誤った構造計算に基づき設計、建設されたマンションを購入させられたとして、福岡県篠栗町のマンション
　管理組合は２２日、販売元の作州商事（福岡市）など３社と１級建築士２人を相手取り、建て替え費用など
　計約９億３０００万円を求め、福岡地裁に提訴した。
　問題となったマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエストサイド」（鉄筋コンクリー
　ト９階建て、４２戸）。
　原告側の調査によると、マンションの構造計算では、建物自体や家具などの重さを一般的な数値の８２％で
　見積もられていた。さらに震度７の地震時にかかる荷重についても１１％減らして計算され、建築基準法の
　安全基準を満たさないという。
　（共同通信） - 11月22日17時43分更新

[268: 匿名さん]

>267
256さんは吉塚の件で安全基準を満たしてるかどうか？と聞いてますよね
読んでてそれくらいも理解できないのですか？
悪評判を書き込む人間が、読解力の無さレベルの低さを露呈しています。
だからコピペしか出来ないんでしょうけど…ｗ

[269: 匿名さん]

>255さん
できてどのくらいの物件なんだろ?
できて1年以内なら電化製品みたいに、保証内で無料修理とかじゃないんだ。
　　　

[270: 匿名さん]

>265
不具合を不具合と思わず過ごしてた。それってどんな不具合?
自分の家の参考の為教えて。

[271: 匿名さん]

無償か有償は理由がちゃんとあるのでしょうが。
「大雨」どの程度？
「排水しきれず」なぜ流れない？
詰まってる？敷地内・外の雨水側溝が小さすぎ？
設計ミス？自然現象？なにもわかりませんね。

[272: エイルマンション]

＞269さん
うちも建って一年目点検や二年目点検は無償でありました。クロスのはがれかけてるのを接着して隙間を
埋めたりとか、雨漏りや床鳴りの補修など。しかしながら根本的な原因にそった対応ではなかった為
に再度現象はでてますけど。
＞265さん
不具合をあげればきりがないですが。一部分だけでも。
・幅木（床面と壁面が接する部分にあたる壁の最下部に取り付ける、幅10cmほどの横木のこと。）が床面と
接していなくて、隙間の大きさも場所によって一定ではありませんでした。
・ふすまなど、きちんと閉めても木枠とふすまの間に１センチ以上隙間が空いてしまってました。
・足で踏むと床鳴り。→「建ったばかりは木が収縮しているのだ」と説明されました。
・共用部の廊下やバルコニーのコンクリートにみられる細かなひび割れ。
・床が傾いているような感覚。
・天井の高さが各部屋によって一定ではない。
・開き戸をあけると下が床面にこすれて傷がつく。
・サッシの開閉がスムーズでなくなる。
・階下への音漏れ。
・共用部分のタイルに白いものが浮き出る。
・天井の周囲などが直線に見えない。
・クローゼットと枠にも一定間隔ではない隙間があく。
・クロスが縦しわになってる。
などなど・・・。どれかが当てはまるから即欠陥であるというものではありませんが、幅木の隙間は床
がたわんで波打っているところがあったためにできた隙間でした。
ご参考になれますと幸いです。

[273: エイルマンション]

すみません。265さんではなく270さんでした。大変失礼致しました。

[274: 匿名さん]

>272さん
他社マンションに住んで買い換えを考えてます。
部屋に雨漏りがするんですか。　最上階ですか?
うちは真ん中くらいにすんでるから、そんな事はないです。
でも古いので傾いてきてるのか、サッシはスムーズではない。
クローゼットも隙間が開く。
築6年目頃から一定の場所の人達の廊下側の窓にひびが入ってる。
西日が強い為ガラスがもろくなってきてるとの説明。
玄関ドアの隙間から風が入ってきて、冬廊下が寒いのは、
防ぎようがないと言われました。
音もある程度は聞こえます。でも床鳴りは聞いた事ないな。

[275: 270です]

>272さん
参考になりました。

[276: エイルマンション]

＞274さん
雨漏りをしたのは、風が強い日に上階のベランダに雨が吹き込み、隙間から雨水が浸入したことに
よるものでした。ちなみにうちは最上階ではありません。
確かに屋上の隙間から共用廊下部分への雨漏りはありました。
サッシがスムーズではないのは、いろんな要因が考えられるため分かりません。すみません。
クローゼットの隙間はもともとの建付けが悪いだけのものもあり、最初は私もそう思っていました。
しかし、実は既製品の扉部は真四角なのに枠は真四角でなかったためでした。枠の角が直角では
なく、これも床の傾斜など微妙に関係していたのではと思います。
窓ガラスにヒビが・・・とありますが、うちは賃貸の頃、西向きの窓でもひび割れはありませんでした。
日ざしに弱いガラスってあるんですか？「西日のためにガラスにヒビが入ってしまったよそのマンションを
見せて下さい」と私は言ってるかも。隙間風はどの程度のものか分かりませんが、建った当初からですか？
音の場合は日増しに響くようになりました。
やはり疑問に思われる点があれば専門知識の豊富な建築士や第三者機関などに直接見てもらわれると安心
できると思います。
あまりお役に立てなくてすみません。
そういえば地震の際に一部倒壊したマンションがあり、誠意をもって対応された売主もいたと耳にしました。
同時に、新築らしいのに全く対応されない売主の話も。
よい住み替えができますように祈ってます。

[277: 匿名さん]

>地震の際に一部倒壊したマンション

どちらの地震のことでしょうか？阪神？福岡西方沖？
阪神の時はあったと思いますが、私の知ってる限り
福岡のマンションでは「倒壊」は有りませんよ。一部と有りますが
「毀損」の間違いだと思われます。「倒壊」というのはスゴイ大変な
ことです。
あと、そのとき友人の設計士から聞いた話ですが、今のマンション、ビルも含め
建築基準法上はまず「倒壊・崩壊」は１００％は無いのを原則に
基準があるそうです。（今回の東京の事件は論外ですが…）
そこで倒壊しないためには、地中からの揺れの力をある程度ビルから
逃がすために界壁などは壊れる場合が多いそうです、免震構造じゃない場合。
だから福岡の地震のとき壊れたのは、充分「有り得ること」だそうです。
私たち側もそのくらいの知識を持ったうえで覚悟しないといけないのでしょう。

そのようなとき、全て補修は売主がしてくれるというのを「誠意ある対応」と
捉えるのか、「不可抗力ですので補修は自分たちで対応してくれ」というのを
「誠意の無い対応と捉えるのか？」難しい問題ですね。ただそれが本当のことで
あれば、売主が補修の多大な費用は出さないでしょうが…

[278: 匿名さん]

”企業としての誠意ある対応”
捉え方によって解釈が非常に難しいですよね
ただ購入者の言いなりになんでもするのが良いと一方的に決めるのはどうでしょうか？
販売した商品に自信がないからとか
たくさん利益を取ってるから元々余裕があるとか
クレームが多くて慣れているとか
言い出したらキリがありませんが逆視点で考えれば思いつく事もあると思います
”満足”のレベルは人によって違いますから
でも困っているときには救いが欲しいと思うものですから
放置されるのは嫌ですよね
高価な買い物だけに過敏になっても当然ですし
”誠意ある対応”とはつまり心のケアという事でしょうか・・・
”企業”に”心のケア”・・・・なんかアンバランスですね
のぞむのが間違いでしょうか
やっぱり難しい・・・

（誤解されるのが嫌なので・・・・関係者や社員ではありません）

[279: エイルマンション]

倒壊ではなく一部損壊の誤りでした。
277さん、ご指摘ありがとうございます。福岡西方沖のことです。
今日の特報を一部抜粋しています。
「耐震強度の偽装問題に絡み、福岡市は３月の福岡県西方沖地震で半壊した市内のマンションについて、
構造計算に問題がなかったかどうか総点検に乗り出す。半壊マンションのうち１棟を、建設会社「木村建設」
（熊本県八代市）が施工していたことなどから、建築主らに構造計算書などを再提出させ、地震による被
害と構造計算との因果関係について独自に調査する。市内には、過去１０年間に木村建設が工事などを担
当した建物が１８棟あり、１棟が地震で半壊。姉歯事務所が関与したマンションは１棟確認されている。
西方沖地震では最大震度６弱を観測し、市内の共同住宅１６２棟（約９３００戸）が被災。全壊はなかった
が、一部損壊が１４９棟、半壊が１３棟だった。木村建設が施工した同市中央区の半壊マンションは、通路
の外壁やロビーの壁が壊れたほか、玄関ドアが変形し開かなくなった部屋もある。だが、補修工事について
は木村建設は請け負いを辞退した。構造計算は姉歯事務所ではないが、理事の一人は「徹底的に調査してほ
しい」と訴えている。」とありました。
これを読んで思うのですが、どこまでが不可抗力であるかの判断は一般素人では難しいですよね。
277さんでしたらお分かりになられるのではと思いますが。
ましてや構造計算ともなると専門家にゆだねるしかない領域で、本当は補修すべき内容であったために売主が
補修したのかもしれませんし、当事者でない私にはよく分かりません。それを誠意と感じるかどうかは人によ
ると思います。地震による損壊で補修されなかった販売会社は、本当に全てが不可抗力によるものだったので
しょうか？自分自信が欠陥で苦悩しているため、地震で被災された方々のご苦労も私的感情に重ねてしまって
の発言であったと思います。
ご友人に建築士さんがいらっしゃっていいですね。
又、いろいろ勉強になりますので教えてください。

[280: 274]

272さん
返答ありがとうございます。
窓の件やっぱり普通じゃないですよね。
でも、隣もその隣も上の人も回り6件ぐらいみんなひび入ってるのに、
誰も苦情出してないんです。
私も窓ふきしてて割れたので、力が入りすぎたのかなって思ってました。
たぶんみんなそんな感じで割れて、しょうがないと思ってるんでしょう。
玄関はドアがピューピューないてます。
実は最初の頃ドア交換してもらいました。　でもあんまり変わらなかった。
多分ドア枠に問題アリなんでしょう。
でも、このサイト見てたら家って多少のゆがみは普通なのかなって思えてきました。
音もれは年数経つほどゆがみが出てくるので、ひどくなりますよ。
上の掃除機の音、洗濯の音、和室の畳の所なんか寝静まると声も聞こえきますよ。
新しい所は昔と比べて防音がいいと思っていたのに、がっかりしました。
でも色々知る事ができてよかったです。　ありがとうございます。

[281: エイルスクエア]

272さんが言われた「開き戸をあけると下が床面にこすれて傷がつく」ことはエイルスクエアでもあります。戸を止めている木ねじが、本来使うべきモノより小さいものが使用されており、支えきれずに戸が下がったようです。あくまでもワタシが住んでる部屋の話ですが。

[282: 匿名]

提訴したエイルヴィラウエストサイドの計算書は姉歯事務所による偽造と同じ、異なる数値で計算した計算書の前半と後半をつなぎ合わせたもの。
その結果マンションの保有水平体力は0.89。倒壊の可能性が指摘されている。構造計算を担当したサムシング株式会社は2001年に倒産している。
倒産前後の従業員は55人。年間600〜700件をこなし、一時期は一社単独で福岡市でだされた建築確認申請の65パーセント程度に関与していた。
しんぶん赤旗より抜粋

高い買い物です。できるだけ沢山の情報を集めた上で、慎重に判断してください。
私は失敗したひとりです。

[283: エイルマンション]

280＞
こちらこそご丁寧にありがとうございます。＾＾
西側の窓の件は、販売業者に一度「西日があたって割れるなら、窓を取り付けるべきではなかったんですか？
設計上の問題では・・・。」と話されてみてはいかがでしょう？
多少の歪みは経年変化ででるのかもしれませんが、それが許容範囲内かどうかを判断するには素人では
とても難しいです。音漏れに関しては、うちは上階のイスのひく音が聞こえ、何か物を落とされたときすごい
振動があったので地震だと思い、家族みんなで一室に退避しました。＾＾；
ＴＶをつけても地震速報がなく唖然としちゃいましたが。
声が聞こえるのも、賃貸マンションであることはありましたが、まさか分譲まで。。。遮音等級いくつなんで
しょうね。（公庫の融資基準ではマンションの標準がLL−55、高規格でLL−50らしいです。LL−50(標準)で、人
の走り回り、飛び跳ねなどが「小さく聞こえる」、LL−45なら、同じ物音が「聞こえるが意識することは
あまりない」。数値が大きいほど遮音性が低いです。）
玄関ドアについてはドアとドア枠に隙間ができてるんですか？漏れている箇所をみつけて、再度補修してもら
わないと、これからの季節寒いですよね。内容は違いますが、販売当初のパンフレットの内容と実際に住んで
みて違っていたと訴え、認められたケースもあるみたいですけど。
何分私も素人で、第三者に教わったり自分で調べたりしたことばかりなもので。。。

281＞
私も当初、「止め具の調節を時々しなくてはいけないところなんです」と言われ、調節してもらったのです
が、すぐにまた同じ状態に戻ってました。
床レベルや柱をチェックしてもらうとやはり普通ではなかった為、元を正さないと難しいことを知りました。
戸が開いてこすれるから即欠陥とはいえないですし、原因がはっきりして納得できるような回答をされると
安心しますね。

[284: ェいる オンブズマン]

３年ほど前にえいるマンション購入したものです。管理会社（ランド・・・ナン・）に設計図の開示を求めてもいろいろごまかされ竣工図しか出してもらえません。また共用部の
問題も前向きに作州側にかけあってもらえません。やはり子会社だから、いいきれないのか？
皆さんのマンションでは、管理組合側に立った管理されてますか。
いま、別な管理会社への変更考えてます。

[285: 匿名さん]

はじめまして
作州さんより7年前、福岡の物件を購入したものです。
先の地震では多少の被害はありましたが
保険しっかり降りたみたいです。ｗ
私のところは管理会社が大変良い対応をしていただける為
いつもきれいにしていただいてます。
個人的には、購入時、作州の対応については嫌いでしたね。
何か高飛車なものを感じました。（当時私が若かったからかも）
しかし、販売代理をやっていた子会社？提携会社？
が丁寧でしたので購入を決意しました。
私の条件は”風呂場に窓があること”くらいでしたし、
あとはある程度の広さがあれば良いくらいの気持ちで
したので条件があっていた為あっさり購入いたしました。
住めば都で結構快適に暮らせております。
販売元が同じでも設計会社等が違うだけでぜんぜん
別の物件が生まれるのだな！ということがよーくわかりました。
また、ここを読んでいたら、あまり深く考えすぎる人は
賃貸が良いのでは？とも思いましたｗ
あらは探せばどこでもあるでしょうからね！前向きにいきましょう。

[286: エイルマンション]

284＞
284さんの管理会社は会社ＨＰに「専門的な立場でさまざまな提案をさせていただき、管理組合のスムーズな
運営に努めます。」と書かれている会社ですか？そうであれば、うちも同じ管理会社でした。
管理委託契約を結んでいるのは、親会社ではなく管理費を支払っている居住者の方々ですから、約款どお
りの仕事をしていなければ（清掃業務だけが仕事ではないですし）、管理会社の変更も債務不履行として
当然ありうることと思います。
より快適な住まいづくりのために頑張ってください。

[287: 285]

284>
ちなみにうちも一緒の管理会社のようですねｗ
これも人によるのでしょうかね

[288: 匿名]

ここはにぎわってますね。全くです。
あら探しをする人達は分譲を買わずに賃貸に。
売った会社にもご迷惑です。
あまり考えすぎない人なら設計会社や管理会社も気にならないでしょ

[289: 匿名さん]

そうですねぇー私も作州さんの物件ではないんですが、５年前に福岡でマンション買って住んでますが、
梁は大きく出てるわ、細かいとこは仕上げが悪いわ、今ではドアなども開きにくくなってる場所もあれば、
色々粗をさがせば沢山ありますけど、結局自分の住みたい場所でまぁぼちぼち快適に生活出来ていますから
性格もあるのでしょうがあまり気になりません。
音の問題もウチの場合、結構最近賃貸に出るケースがおおく入居者が変わって色々聞こえてくるように
なりました。それまでは結構聞こえてこなかったのですが、結局入居者によって、子供が走り回る家庭や
大きな物音を平気で良くたてる人間や、深夜１時２時でも周りに気にせず普通の生活をしている家庭など
によって聞こえてこないものも聞こえてくるんだなぁーと感じました。
まぁ、個人的な意見ですが所詮１億２億も出して買った共同住宅じゃないから、あまり細かいこと言わず
ある程度快適に生活できればいいかなぁーなんて思っています。
ウチのマンション？もしいまはやりの構造疑惑なんてことがあったら、即公庫の支払いストップして
捨てます。「競売でもなんでも好きにしてくれ！」ってね。ま、あくまでもしの世界の話ですが（笑）

[290: 匿名さん]

あら探しじゃなくて、こんな事がありますという情報交換では。
大きな買い物して何も気にならない方がすごい。
自分とこだけハバつかまされたかと思ってたが、ここ見てみんなも同じかと安心した一人より。