エイルマンションの作州商事の評判は？

[マンション初心者]

作州商事のマンションを検討しています。
九州を中心に全国的に販売している会社のようですが、
会社の評判とか教えてください。

[201: 匿名さん]

「訴訟されている」という事実が全てを物語っています。

[202: 匿名さん]

200です。やはりそうですか・・・
194,195,196さんあたりの意見が聞きたいですね。

[203: 匿名さん]

エイル居住者です。仕様設備はいいですね。私のところは角部屋なので、間取りも眺望も良くてきにいってます。

[204: 匿名さん]

私も北九州のエイル居住者ですが、みんなマンションを買うときに
○○マンションじゃないと買わない××マンションだから買わないって言う人は殆どいないと思います。
自分の予算、希望の立地。その条件に見合う物を自分で見つけ、確認して購入するのではないかと思います。
私も購入まえに作州さんの訴訟の話を聞きました。
不安に思った事は営業の方に聞きましたが、不安が消えないために本社の担当者に電話しました。
その方は親切で丁寧にお話をして頂きました。
私は今のマンションに決めて良かったと思います。
他の方はどう思われるか解りませんが・・・（長文失礼しました）

[205: 匿名さん]

不安に思った事は営業の方に聞きましたが、不安が消えないために本社の担当者に電話しました。
その方は親切で丁寧にお話をして頂きました。

素人相手なんておちゃのこさいさいでしょう。対応マニュアルとかあったりして(あくまで推測ですが)

[206: 匿名さん]

204さん。
私も同じです。同時期、同地域にいくつものマンションがあったのですが、条件が合って気に入ったのが
エイルでした。
私も不安な事は営業に聞いて、納得して決めました。

私が契約後に、知り合いの方が何人か契約されました。
自分の選択は間違ってなかったんだと思いました。

[207: 通りすがり]

会社というものは大きくなればなるほど訴訟などの問題は出てくるものです。
一部上場企業なども知らないだけで、沢山の訴訟は抱えています。
車でも一部の車種にリコールなどは有りますしそれで問題を起こしたケース
もあるでしょう。しかしその１車種によってそこのメーカーのすべての車種が
悪いと言い切れるでしょうか？更にマンションなんて地域も違えば設計会社や
建築会社もその都度違う場合が殆どです。
最終的決断はその人の判断基準・価値観によるものと考えます。
但しこういう場所でドコノ誰かもわからない様な人の中傷で決断するのは
どうか？と考えます。良い話も悪い話も真偽はわからないわけですし、
会社の信頼性もあるでしょうが、立地や価格・間取り設備が自分の
ライフスタイルに合うかどうかが大きく左右するものではないでしょうか？
私も調べたところ、訴訟の問題もあるみたいですが、かなり多くの物件をこの会社
は供給しているみたいだし、それを考えれば何事も無く満足して生活している
人も多くいるということですよね。
最後に推測ですが、本当に訴訟やそれに関する当事者はこういう場所でせこせこ
書き込んだりはしていないのではないでしょうか？不利になりますからね。
競合してる他社の営業マンなんかが、足を引っ張る意味合いで悪口を言ってる
程度でしょう、このような場所は。それを気にする必要は無いと思いますよ。
不安なところは自分で調べたほうが納得いきますよ。

[208: 匿名さん]

＞207会社というものは大きくなればなるほど訴訟などの問題は出てくるものです。
一部上場企業なども知らないだけで、沢山の訴訟は抱えています。

ウチは社員3000名の一部上場企業だけど過去30年で訴訟は1度あっただけだよ。
どこも沢山訴訟を抱えてるなんて自己弁護はやめときな。
土曜日に社員でせっせと書込みかい？通りすがりって名乗ってるけど通りすがりが
書き込む内容じゃないよ。
だいたい作州程度の規模でこれだけ訴訟があるのは異常だぜ。
それを棚にあげて他社の営業マンが悪口言ってるって・・・唖然。
企業として謙虚さのかけらのないね。社員のモラルが低すぎるぜ。

[209: 匿名さん]

>>208さん
あんたの会社は立派ですが、あんたは下衆ですね。
社員が多くなると出来の良い方から、あんたのようにそうでない方
まで幅広く居るのでしょうね。
文章で表現する”だぜ・だよ”口調はレベルの低さを露呈してますよ。
おおかた作州さんと競合している他社さんでしょうね。

[210: 匿名さん]

↑　上手く論点をすり替えてますがね。
作州が訴訟はどこでもあるから・・・と自己弁護したとこを突かれて
レスに悪口ですか。
この手のレスによくある「競合他社」の文字。
東京じゃ作州って社名すら誰も知らないよ。
語るに落ちたってとこですか。

[211: 匿名さん]

そりゃそうだわな。
地方の訴訟を抱えた零細企業に競合他社なんてあるのか？

[212: 匿名さん]

なにかわけわからなくなって来てますね。
でも私も色々見学に行ったときに、ここの悪口ばっかり言う
大手の会社が有りましたよ。

蹴落とす為に作られた悪口専用ファイル見せられたときには
さすがに引いてしまいましたけどね

[213: 匿名さん]

私にとってマンションのプライオリティの一番は
立地と専有面積です。

今住んでいる所は欠陥マンションだと言われていますが
そこに２５年以上住んでいます。
立地がものすごくよくて、広いから
不満も多いけど、便利さには変えられないです。

話が、ずれてしまったかもしれないけど
その人が何を優先するかでしょうね。

と言うわけで、新しい建物に住みたくなったから
今度すばらしく立地のいい
エイルを買おうと思っています。

[214: 匿名さん]

私もそのファイル、見ました。
そういう営業の仕方をする会社は「ちょっと、どうか？」と思い、
やめました。

[215: マンション購入一回目の人間です]

熊本在住の人間です。５０代男性。自営。ここのエイルマンションは，売却するひとが多いようです。わたしも，売りにでていた築２年のエイルマンション３ＬＤＫを，仲介のひとといっしょに見に行きました。現所有者は医者。ちらしの価格よりも２００万さげた価格をすぐに提示され，あぜ〜ん。しかし，買いませんでした。間取りがわるいこととベランダが使えない設計になっていたため。つぎに国道沿いの築４年の４ＬＤＫを見た。これも買わなかった。現居住者は必死で売りたがっていた。室内も自然の材木など利用してあったが，床が傾いているような錯覚が起こった。水準器はもっていなかったが，わたしは敏感なので間違いないかなと思う。両方とも価格は３０００万〜３５００万のレンジ。地方都市の中古としてはやや高めのほうかと思います。市内のほかの新築エイルでも売れ残りが１０棟ほどあり，いま大幅値引き販売中で，車からも垂れ下がった幕がよく見える。
エイルを買わなかった理由　①都市ガス仕様。ガスは安全性・換気性がわるいうえに，調理器まわりの掃除がたいへん（家内の意見）。ガスだとマンションの意味なし。ベランダで友人呼んでバーベキューすると，ガスコンロになってしまい，街の焼き肉や並の危険性となる。５年ぐらい暮らしたＮＹではガス仕様のマンションは極貧者向け。ではなぜＩＨではないかということですが，おそらく利益優先の施工のためでしょう。ガスは，温水保水も不要だから，やはり安くあがる。②配水管（ステンレスではないらしい）が，内部固定式で，交換がきわめて困難な施工になっている。このため莫大な補修費がかかる（だいたい１２年前後で大補修をするのが普通）。修繕積立金では足りないと思う。③同じマンションの一階に作州商事の子会社が経営しているケーキの店が入店しているがまったく売れていない。この店舗スペースの資金は，マンションの分譲価格に上乗せされている可能性がある。④エントランスに無駄なスペースが多い。セキュリティより見た目重視で非常口の場所が悪いので，事故がおこったりすると不安だと家内がいった。⑤駐車場が狭すぎ，機械式の操作性悪い（これはどこも同じかも）。
しかし，よいと思ったところは，⑤室内の仕様がグレード高い（しかし価格も割高）。⑥よい立地の土地が多い。

結論：わたしは，子どもの教育がおわってしまう１０年後ぐらいには，売却する可能性があるので，１０年後にもできるだけ価値が下がらないという視点から探し，別の業者の，市中心部にある４ＬＤＫ新築（１０５㎡）を購入しました。４０００万円程度で一切まかなえた。システムキッチンを特注してこの値段です。エイルマンションは，一見はででよさそうだけれど，設備の対費用効果がわるく，ライフラインの仕様に不安が残ると思ったので，検討からはずしました。

これがわたしのマンションの購入日記です。

[216: 匿名さん]

２０４さん、２０６さん
私も北九州のエイル在住です。おそらく同じ物件でしょう。
（だって、北九州には1件しかないのですから）
私も契約時に訴訟等の話しを聞いて不安に思っていました。
ただ、施工・設計会社なども信用できるところと
建築関係の知人から聞いて契約にいたりました。
今のところ、入居後に不備（シールが切れている）等があり
連絡したところ、すばやい対応をしてくれています。
エイルのすべてが良いとは言い切れませんが、
満足している住民がいることも事実ですよ。

[217: 匿名さん]

私の地域のエイルマンションは、ほとんど売りには出されていません。
○ーパスはすごいですが・・・

[218: 匿名さん]

>214
私も見たこと有ります。
そこって「ｓ」まんしょんさんじゃなかったですか？

大きいとこなのになんでそんなにムキになってるのか
逆に私も気持ち悪くなりました。
確かに商品で勝負してるって感じよりも、周りの
色々な物件の会社批判ばかりしてましたね、

[219: 匿名さん]

大分でエイルさんを検討しているのですが、掲示板を拝見していても、あきらかに同業者さんの誹謗中傷及び、作州商事さんの社員の書き込みのような感じがしますので、検討している方としては、本来の掲示板の役割を行えるように同業者や社員さんのの書き込みは止めて頂けないでしょうか。

[220: 匿名さん]

217さんへ

売りに出しても売れないからでは。私の地区の○ーパス新築は竣工前に
ほぼ完売してます。

○ーパスは売りに出すときに売れやすいから、将来売却希望者とか転勤族が
買っているとお聞きしていますが。

[221: 匿名さん]

う〜ん、でもあまり売れていない様ですよ。○ーパスは次々と新築物件が出るので。
同じマンション内に空き部屋が沢山あるのは困りませんか？

エイルはあまり売りに出ないということは、皆さん、ある程度満足して住んでらっしゃるのかなーと。

[222: 匿名さん]

○ーパスは品質や居住性より運用重視って事ですか・・・
少し前に購入を考えてここの営業マンと話をしたときに
その営業マンは○ーパスを３戸持ってるとかいってました。
売れ残りは営業マンが買ってすぐ転勤してまた次の地域で・・・を繰り返すみたいなこといってましたが
ほんとになぞが多いです

[223: kitakyuuです]

初めて投稿します
私も北九ですが、気に入っています。
裁判の件は購入前に不安でしたが、それがあるだけに信用回復みたいなものも感じました。

クレームにも真摯に対応してくれましたし、満足しています。
オール電化じゃないのが不満ですが
私はＩＨクッキングヒーターにしました。（中途半端なのでガス代電気代も節約できないみたい）
オール電化がよかったなぁ

[224: 匿名さん]

結局、よその悪口をいう営業さんは信じられないってことですね。

[225: 匿名さん]

皆さんお話だと作州商事さんはよい会社みたいですね。
マンションもよい物ばかりみたいですし、クレームにも真摯に対応される
営業の方も紳士ばかりみたいで。
なのになんで裁判ざたが多いんでしょう。
どなたか教えて下さい。

[226: 匿名さん]

「裁判」って、良い悪いを公的に正しく判断する過程ですね。

「裁判」って言う言葉が今はあたかも全てにおいて「悪」のように
取られていますが、重要なのは「判決」の内容。
小さな問題から大きな問題まで、裏金などを使わず、真っ向に対峙
して「どちらが正しいか？」を司法に持ち込めば「裁判」になるんだろう

そういう意味では、世渡りというか要領が良くないのかもね。

[227: 匿名さん]

ついにきましたね。エイルマンションも構造計算偽造か！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000157-kyodo-soci

[228: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[229: 熊本市民]

>228
同じ木村建設でも、問題になってるのは八代市の木村建設
エイルの施工の木村建設は熊本市の木村建設
紛らわしいけど全然関係無い会社ですよ。
よく調べないで簡単に言ってると危険ですよ

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

エイルマンションは夜見たら、一瞬ラブホに見えちゃうよ。

[232: 匿名さん]

>231
頭の中が幼稚だからそう見えるんだよ。
少しは大人に成って下さいね(^-^)/

[233: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

[234: 匿名さん]

＞226「裁判」って、良い悪いを公的に正しく判断する過程ですね
＞そういう意味では、世渡りというか要領が良くないのかもね

論理が偏っていますよ。
そもそも裁判沙汰になる事が普通ではないんです。
普通の人が裁判を起こすのはよほどの理由です。
判決の内容が重要なのは当然ですが裁判を起こされる事自体に
問題があるのでもっと危機感を持った方でいいですよ。
起こされない会社の方が圧倒的に普通なんだから。
あっ、会社の体質だからしょうがないのか。

[235: 匿名さん]

鹿児島で購入を考えてます。でも、裁判とか色々書いてあって心配です。
鹿児島で何かあったんですか?
見に行った物件は他社より価格は高いですが、とても内装は豪華でした。
角部屋だったのでベランダもものすごく広かったです。
営業の人が言うには防音もばっちりで、子供が少し騒いだくらいなら
大丈夫と言われました。他社より価格が高いのも納得できるました。
でも、構造とかに問題があったらと心配です。
後、値引きの話とかあったんですが、そういうのあるんですか?
見た物件は4LDKで3600万くらいしたので、予算的にちょっと厳しい
ので、少しでも安くなれば買いたいと思ってます。

[236: 匿名さん]

定期的に、とにかくなんとしてでもこの会社をこき下ろしたい方がいらっしゃいますね。
そんなに業界の中でこの会社は脅威なのでしょうか？ｗ

[237: 匿名さん]

↑　なんでいつもそこに話がいくのかな〜？
普通は２３５さんみたいにどんな裁判だったのか、何があったのか
を質問するんじゃないの？
ちなみに私は当時の原告の一人です。
あっそうか、裁判の中身はご存知なんですね。
当事者ですもんね。

[238: 匿名さん]

>>234
あなたは何か作州商事さんに恨みがあるのですか？
それとも、同業他社の方ですか？

いつも、読んで不愉快なレスをされてますね。

[239: 匿名さん]

＞238

ここはデべの評判は？というスレです。各々体験から基づいてそのデべの心象なりを
書き込むページじゃないでしょうか？
それを批判的なレスは不愉快だって・・・
デべを褒め称えるレスでなければ駄目なんですか？
また、批判的なレスをするとすぐに同業他社？って書き込む人・・・
条件反射的に書き込まないで下さい。
当スレの初期を読めば分かりますが私は裁判の原告の一人です。
とても嫌な思いや恐い経験をした事から「作州商事の評判は？」という
スレに正直な気持ちを書き込んだだけです。

＞あなたは何か作州商事さんに恨みがあるのですか？

あります。

もう２度と書込みもしませんし、ここも見ません。
あほらし〜

[240: 匿名さん]

鹿児島の裁判、日照問題の事ですか?　それとも他に何かあるんですか?
日照の件はマンション買う時前が空き地だと、他の物件が建つのはありえるのでは。
友達はサー○○を買ったら、2年後くらいに前のお店がいきなり11階建てくらいの
日○マンションになり、東向きの為日がほとんど当たらないと嘆いてました。
裁判もしたけど負けたそうです。　他社が建つよりはマシかも。

[241: 匿名さん]

>>239ここはデべの評判は？というスレです。各々体験から基づいてそのデべの心象なりを書き込むページじゃないでしょうか？

利用規約をよく読んで利用して下さい。
子供じゃないんだから。

＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

[242: 匿名さん]

>それを批判的なレスは不愉快だって・・・
デべを褒め称えるレスでなければ駄目なんですか？

褒め称えるだけのスレでは有りません。
しかし批判的なレスをつける場合でも、具体的に細かな内容を指摘した
ほうがいいと思います。あなたのように個人的に何かあったとしても
はっきりといわず、常に何事もこの会社は全て悪いというような言い方だったら
皆不愉快になりますよ。普通に入居して満足して生活している人もいるだろうし
会社で頑張ってる多くの社員さんもいるだろうし、あなたのやってることは
全てを批判しているわけです。

原告の一人だとか偉そうな事を言うのであれば、そういうことは裁判にぶつける
のがスジであって、こういう場所でストレス解消みたいなことをするのは
ちょっと違うのではないでしょうか？２０８もあなたでしょうか？

[243: 匿名さん]

239さん具体的な事を教えてください。
言えないならみんなの不安や不信感をあおるだけなのでやめて下さい。
購入して入居を楽しみにしている人もいるんです。
何が悪いかわからないとどうしていいか悩むでしょう。

[244: 匿名さん]

ここ見たらエイルマンション買うのが怖くなった・・・
いい話はないのかな?

[245: 匿名さん]

西日本新聞掲載記事 2004-06-18 23:58:39

篠栗のマンション　建て替え求め提訴　管理組合が福岡地裁に
福岡県篠栗町のマンションの管理組合（林伸行理事長）が十八日、「設計や施工のミスがあり構造上の安全性が
確保されていない」として、販売会社「作州商事」（福岡市博多区）と建築会社「香椎建設」（同市東区）など
三社を相手にマンションの建て直しを求める訴訟を福岡地裁に起こした。
原告側弁護士によると、マンションの全面的な建て替えを求める訴訟は全国で初めてという。
このマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前イーストサイド」（十一階建て）で、管理組合は
入居する全四十九戸の住民で構成。訴状などによると、住民らは一九九九年五月以降、入居を開始したが、同年
中に四戸で雨水が原因の水漏れが発生。翌年からは全世帯で外壁や床のコンクリートのひび割れや、最大四十六
ミリ、平均十—十九ミリ程度の床のたわみが発生。ドアの開閉ができなくなったり、家具が傾いたりする不具合
が相次いだという。
住民側は「設計段階の荷重計算に誤りがあり、必要な鉄筋量が不足するなど建築基準法に違反している」と主張
。「補修費用は建築費用を上回るため、建て替える以外にない」とし、建て替え費や取り壊し費、代替住居費、
慰謝料など計約十億八千万円を請求している。
作州商事は「訴状をみていないのでコメントできない」、香椎建設は「発注者の図面や管理に基づいて忠実に
施工しており、ミスはない」としている。

[246: 匿名さん]

245以降の物件はどうなの?
信頼回復の為、今はちゃんとできてたりして。
楽観すぎかな!!

[247: 匿名さん]

ここまでくるとさすがに自己責任でお願いします。

[248: 匿名さん]

》245
あわわわ〜

[249: 匿名さん]

福岡の件びっくりです。　大変だと思います。
全部が同じ設計、施工ではないですよね。
それとも作州商事の対応や、会社自体にダメだしですか。
他の物件に住んでいる方の意見も聞いてみたいです。
このレスに買われたと書かれた方、見てたら教えて下さい。

[250: 匿名さん]

それで、この裁判のその後はどうなっているのでしょうか？
まだ何も進んでいないのですか？

[251: 匿名さん]

>>249
今マンション購入を検討しているのなら、
住宅性能評価を受けいるマンションをお勧めします。

[252: 匿名さん]

うちのエイルは住宅性能評価ついてます。
入居してまだ半年ですが、今のところ満足してます。

[253: 匿名さん]

構造計算めぐり提訴　管理組合が販売会社を

　誤った構造計算に基づき設計、建設されたマンションを購入させられたとして、福岡県篠栗町のマンション管理組合は２２日、販売元の作州商事（福岡市）など３社と１級建築士２人を相手取り、建て替え費用など計約９億３０００万円を求め、福岡地裁に提訴した。
　問題となったマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエストサイド」（鉄筋コンクリート９階建て、４２戸）。
　原告側の調査によると、マンションの構造計算では、建物自体や家具などの重さを一般的な数値の８２％で見積もられていた。さらに震度７の地震時にかかる荷重についても１１％減らして計算され、建築基準法の安全基準を満たさないという。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000157-kyodo-soci

イーストサイドとウェストサイドということで、245の向かいですね。
ワンペアっていうのか…？

[254: ェいる オンブズマン]

も

[255: ェいる オンブズマン]

ェイルマンション住民ですが、実は、私のマンションは大雨の度に、雨水が排水しきれず、エントランス前に溢れてきます。これって設計ミスじゃないの。
作州側は、有償にて対応するといいますが？？？

[256: 匿名さん]

エールマンション吉塚を見ました。　広さと価格の点でほかと比較して割安と思いますが、今回の報道で心配です。
どなたかご存知でしたら教えてください。
１．安全基準はみたしているのか？
２．エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエスト、イースト両方管理組合からの訴訟問題に誠意に対応しているのかどうか？
　

[257: 匿名さん]

＞256１．安全基準はみたしているのか？

　　　　　　　　↓

＞建築基準法の安全基準を満たさないという。（共同通信）

[258: エイルスクエア]

次の記事は今話題の篠栗町の物件ではなく、粕屋町のモノです。あちらこちらで話題です。
販売業者は騒音・振動の補修費を１１５０万円支払え　−欠陥マンションに厳しい判決・福岡地裁−
　平成１６年３月３日付西日本新聞および毎日新聞によりますと、福岡県粕屋郡に建てられたマンションの一購入者が、その部屋の振動や騒音がひどいとして、販売元の「作州商事」（本社・福岡市）に販売代金　２５８０万円を返せ、もしそれが認められない場合でも補修費用１１５０万円を支払えとして、訴えを提起していましたが、３月２日に福岡地方裁判所（大西忠重裁判官）で判決がありました。
　判決では、販売代金２５８０万円の返還は認められませんでしたが、振動や騒音を軽減するための補修費として１１５０万円の支払を作州商事に命じました。
原告は、床スラブが１５センチメートルあり、振動の軽減、遮音性で優れていると信じたために本マンションを買ったと主張しましたが、すでに７年間住んでおり、証拠から見て床スラブ厚や振動・騒音を重要な要素としてマンションを買ったとの主張は採用できないとして、販売代金の返還は認められませんでした。
　しかし、階下の住人が軽く飛んだだけでも、上の階に振動が伝わるなど、不具合があり、一方、販売時のパンフレットに「階下の人にも迷惑をかけないフリースタンバー工法。振動音は軽減され、遮音性、保温性が高められます。」と書いてあることから、原告の部屋の振動の軽減や遮音性の点で瑕疵があると認めました。そうして、直接の補修費用として１０５４万円、引越費用４５万円、仮住まいの費用として５１万円必要であるとして、合計１１５０万円の支払を作州商事に命じたものです。被告作州商事は、この判決を不服として高等裁判所に控訴しています。
　原告は、床スラブが１５センチメートルあり、振動の軽減、遮音性で優れていると信じたために本マンションを買ったと主張しましたが、すでに７年間住んでおり、証拠から見て床スラブ厚や振動・騒音を重要な要素としてマンションを買ったとの主張は採用できないとして、販売代金の返還は認められませんでした。
　しかし、階下の住人が軽く飛んだだけでも、上の階に振動が伝わるなど、不具合があり、一方、販売時のパンフレットに「階下の人にも迷惑をかけないフリースタンバー工法。振動音は軽減され、遮音性、保温性が高められます。」と書いてあることから、原告の部屋の振動の軽減や遮音性の点で瑕疵があると認めました。そうして、直接の補修費用として１０５４万円、引越費用４５万円、仮住まいの費用として５１万円必要であるとして、合計１１５０万円の支払を作州商事に命じたものです。被告作州商事は、この判決を不服として高等裁判所に控訴しています。

[259: 匿名さん]

あちこちで色々起こってますね。
裁判沙汰が・・・

[260: 匿名さん]

>>257さん
私はエイルマンション吉塚を契約した者です。

２５７さんが言ってるのは篠栗の問題ですよね？
何故そのような人を不安にさせる書き込みをなされるのですか？
事実と異なる事を書き込み、不利益を与えると大変な事になりますよ。
ちゃんと事実に沿った書き込みをなされて下さい。

[261: KKM]

エイル北九州入居者です。
同業他社や原告者の書き込みを見ると、最近入居した者にとっては、
不快な文書ばかりですね。
作州商事を良く言うつもりはないが、少なくともマンションは問題
なく快適に過ごしていますし、不具合があればGCがきちんと対応
してくれます。管理会社の対応も良いと思います。
作州商事やエイルマンションが嫌いな人は、別の掲示板に書き込め
ばいいのに。

[262: エイルマンション]

２．エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエスト、イースト両方管理組合からの訴訟問題に誠意に対応
しているのかどうか？
　問題のマンションの一居住者です。補修に何度か入られましたが、シーリング材でひび割れなどの隙間を埋め
ても、フローリングを貼りなおしても又同じ現象がでてきてしまっています。
　先日のワイドショーでも報道していたそうですが、「施工業者と売主が裁判で争っているため、今は補修工事に
着手できない」との売主回答も以前ありました。今もなお誠意に対応されているとは思えません。
　誠意ある企業であれば、まずは居住者の安全を第一に考え、訴訟を起こされるまでの長年に渡り問題を放置し
ないのではないかと思うのですが、いかがなものでしょう？
　苦悩してる居住者が多々いることを知っていて（当然、居住者の中には小さな子供もいます）、自社ビルを立
派にできるのも本当にすごいです。
　それだけ地場だけでなく他県でも幅広く業績を伸ばされてるからでしょうか？
　私の個人的主観もあるかと思いますので、いろいろご自身で集められた情報をもとに、誠意ある会社かどうか
につきましてはご判断して頂けますと幸いです。
　

[263: 匿名さん]

＞261　作州商事やエイルマンションが嫌いな人は、別の掲示板に書き込めばいいのに。

別の掲示板って・・・
ここがその掲示板じゃないでしょうか。
デべの評判は？のカテだと思いますが・・・

[264: 匿名さん]

この掲示板ではエイルのマンションすべてが問題とは誰も言っていないと思います。感情的な発言は避け、258のように報道された事実のみで冷静に判断しましょう。それと、同じエイルのマンションでも、現在問題視されている物件以外の関係者の方はこの掲示板で気分を害されるのではなく、あくまで他の物件での事実として理解していただき、ご自分の住まいの参考にしていただければと思います。

[265: エイルマンション]

私も実体験などを書き込むことで、よりよいマンションライフに発展できましたらと思ったのですが。
すでにご契約された方や入居間もない方で、希望する立地や間取りなどが合致し快適に過ごされて
いる方もいらっしゃると思います。今のエイルマンションの質もよくなっているのかもしれません。
ただ私は入居当初、あまり不具合を不具合とも思わず過ごしていました。１年位経過した頃には、明ら
かな不具合・販売元の対応の仕方が見えてきました。
　今建てられているマンションの不具合には真摯に対応されているようですが、過去に建てられた物件
に不具合があると認めていらっしゃるのに、なぜ真摯に対応して頂けず長年放置されたままなのかと思
ってしまいます。
　公の機関で行われる裁判の行方によって、今後企業体質などがエイルマンションに全く関わっていら
っしゃらない方でもみえてくるのではないかなと思ってます。
　掲示板には真実も、真実ではないこともあると思います。
　何が真実であるかはそれを読まれる方ご自身で判断され、今の自分にとって有益な情報だけを拾って
いかれてはと思うのですが。

[266:]

評判は良いも悪いも書き込んで良いと思いますが
全く関係ない２５７のような嘘はいけないと思いますよ

[267: 匿名さん]

＞266

構造計算めぐり提訴　管理組合が販売会社を

　誤った構造計算に基づき設計、建設されたマンションを購入させられたとして、福岡県篠栗町のマンション
　管理組合は２２日、販売元の作州商事（福岡市）など３社と１級建築士２人を相手取り、建て替え費用など
　計約９億３０００万円を求め、福岡地裁に提訴した。
　問題となったマンションは「エイルヴィラツインコートシティ門松駅前ウエストサイド」（鉄筋コンクリー
　ト９階建て、４２戸）。
　原告側の調査によると、マンションの構造計算では、建物自体や家具などの重さを一般的な数値の８２％で
　見積もられていた。さらに震度７の地震時にかかる荷重についても１１％減らして計算され、建築基準法の
　安全基準を満たさないという。
　（共同通信） - 11月22日17時43分更新

[268: 匿名さん]

>267
256さんは吉塚の件で安全基準を満たしてるかどうか？と聞いてますよね
読んでてそれくらいも理解できないのですか？
悪評判を書き込む人間が、読解力の無さレベルの低さを露呈しています。
だからコピペしか出来ないんでしょうけど…ｗ

[269: 匿名さん]

>255さん
できてどのくらいの物件なんだろ?
できて1年以内なら電化製品みたいに、保証内で無料修理とかじゃないんだ。
　　　

[270: 匿名さん]

>265
不具合を不具合と思わず過ごしてた。それってどんな不具合?
自分の家の参考の為教えて。

[271: 匿名さん]

無償か有償は理由がちゃんとあるのでしょうが。
「大雨」どの程度？
「排水しきれず」なぜ流れない？
詰まってる？敷地内・外の雨水側溝が小さすぎ？
設計ミス？自然現象？なにもわかりませんね。

[272: エイルマンション]

＞269さん
うちも建って一年目点検や二年目点検は無償でありました。クロスのはがれかけてるのを接着して隙間を
埋めたりとか、雨漏りや床鳴りの補修など。しかしながら根本的な原因にそった対応ではなかった為
に再度現象はでてますけど。
＞265さん
不具合をあげればきりがないですが。一部分だけでも。
・幅木（床面と壁面が接する部分にあたる壁の最下部に取り付ける、幅10cmほどの横木のこと。）が床面と
接していなくて、隙間の大きさも場所によって一定ではありませんでした。
・ふすまなど、きちんと閉めても木枠とふすまの間に１センチ以上隙間が空いてしまってました。
・足で踏むと床鳴り。→「建ったばかりは木が収縮しているのだ」と説明されました。
・共用部の廊下やバルコニーのコンクリートにみられる細かなひび割れ。
・床が傾いているような感覚。
・天井の高さが各部屋によって一定ではない。
・開き戸をあけると下が床面にこすれて傷がつく。
・サッシの開閉がスムーズでなくなる。
・階下への音漏れ。
・共用部分のタイルに白いものが浮き出る。
・天井の周囲などが直線に見えない。
・クローゼットと枠にも一定間隔ではない隙間があく。
・クロスが縦しわになってる。
などなど・・・。どれかが当てはまるから即欠陥であるというものではありませんが、幅木の隙間は床
がたわんで波打っているところがあったためにできた隙間でした。
ご参考になれますと幸いです。

[273: エイルマンション]

すみません。265さんではなく270さんでした。大変失礼致しました。

[274: 匿名さん]

>272さん
他社マンションに住んで買い換えを考えてます。
部屋に雨漏りがするんですか。　最上階ですか?
うちは真ん中くらいにすんでるから、そんな事はないです。
でも古いので傾いてきてるのか、サッシはスムーズではない。
クローゼットも隙間が開く。
築6年目頃から一定の場所の人達の廊下側の窓にひびが入ってる。
西日が強い為ガラスがもろくなってきてるとの説明。
玄関ドアの隙間から風が入ってきて、冬廊下が寒いのは、
防ぎようがないと言われました。
音もある程度は聞こえます。でも床鳴りは聞いた事ないな。

[275: 270です]

>272さん
参考になりました。

[276: エイルマンション]

＞274さん
雨漏りをしたのは、風が強い日に上階のベランダに雨が吹き込み、隙間から雨水が浸入したことに
よるものでした。ちなみにうちは最上階ではありません。
確かに屋上の隙間から共用廊下部分への雨漏りはありました。
サッシがスムーズではないのは、いろんな要因が考えられるため分かりません。すみません。
クローゼットの隙間はもともとの建付けが悪いだけのものもあり、最初は私もそう思っていました。
しかし、実は既製品の扉部は真四角なのに枠は真四角でなかったためでした。枠の角が直角では
なく、これも床の傾斜など微妙に関係していたのではと思います。
窓ガラスにヒビが・・・とありますが、うちは賃貸の頃、西向きの窓でもひび割れはありませんでした。
日ざしに弱いガラスってあるんですか？「西日のためにガラスにヒビが入ってしまったよそのマンションを
見せて下さい」と私は言ってるかも。隙間風はどの程度のものか分かりませんが、建った当初からですか？
音の場合は日増しに響くようになりました。
やはり疑問に思われる点があれば専門知識の豊富な建築士や第三者機関などに直接見てもらわれると安心
できると思います。
あまりお役に立てなくてすみません。
そういえば地震の際に一部倒壊したマンションがあり、誠意をもって対応された売主もいたと耳にしました。
同時に、新築らしいのに全く対応されない売主の話も。
よい住み替えができますように祈ってます。

[277: 匿名さん]

>地震の際に一部倒壊したマンション

どちらの地震のことでしょうか？阪神？福岡西方沖？
阪神の時はあったと思いますが、私の知ってる限り
福岡のマンションでは「倒壊」は有りませんよ。一部と有りますが
「毀損」の間違いだと思われます。「倒壊」というのはスゴイ大変な
ことです。
あと、そのとき友人の設計士から聞いた話ですが、今のマンション、ビルも含め
建築基準法上はまず「倒壊・崩壊」は１００％は無いのを原則に
基準があるそうです。（今回の東京の事件は論外ですが…）
そこで倒壊しないためには、地中からの揺れの力をある程度ビルから
逃がすために界壁などは壊れる場合が多いそうです、免震構造じゃない場合。
だから福岡の地震のとき壊れたのは、充分「有り得ること」だそうです。
私たち側もそのくらいの知識を持ったうえで覚悟しないといけないのでしょう。

そのようなとき、全て補修は売主がしてくれるというのを「誠意ある対応」と
捉えるのか、「不可抗力ですので補修は自分たちで対応してくれ」というのを
「誠意の無い対応と捉えるのか？」難しい問題ですね。ただそれが本当のことで
あれば、売主が補修の多大な費用は出さないでしょうが…

[278: 匿名さん]

”企業としての誠意ある対応”
捉え方によって解釈が非常に難しいですよね
ただ購入者の言いなりになんでもするのが良いと一方的に決めるのはどうでしょうか？
販売した商品に自信がないからとか
たくさん利益を取ってるから元々余裕があるとか
クレームが多くて慣れているとか
言い出したらキリがありませんが逆視点で考えれば思いつく事もあると思います
”満足”のレベルは人によって違いますから
でも困っているときには救いが欲しいと思うものですから
放置されるのは嫌ですよね
高価な買い物だけに過敏になっても当然ですし
”誠意ある対応”とはつまり心のケアという事でしょうか・・・
”企業”に”心のケア”・・・・なんかアンバランスですね
のぞむのが間違いでしょうか
やっぱり難しい・・・

（誤解されるのが嫌なので・・・・関係者や社員ではありません）

[279: エイルマンション]

倒壊ではなく一部損壊の誤りでした。
277さん、ご指摘ありがとうございます。福岡西方沖のことです。
今日の特報を一部抜粋しています。
「耐震強度の偽装問題に絡み、福岡市は３月の福岡県西方沖地震で半壊した市内のマンションについて、
構造計算に問題がなかったかどうか総点検に乗り出す。半壊マンションのうち１棟を、建設会社「木村建設」
（熊本県八代市）が施工していたことなどから、建築主らに構造計算書などを再提出させ、地震による被
害と構造計算との因果関係について独自に調査する。市内には、過去１０年間に木村建設が工事などを担
当した建物が１８棟あり、１棟が地震で半壊。姉歯事務所が関与したマンションは１棟確認されている。
西方沖地震では最大震度６弱を観測し、市内の共同住宅１６２棟（約９３００戸）が被災。全壊はなかった
が、一部損壊が１４９棟、半壊が１３棟だった。木村建設が施工した同市中央区の半壊マンションは、通路
の外壁やロビーの壁が壊れたほか、玄関ドアが変形し開かなくなった部屋もある。だが、補修工事について
は木村建設は請け負いを辞退した。構造計算は姉歯事務所ではないが、理事の一人は「徹底的に調査してほ
しい」と訴えている。」とありました。
これを読んで思うのですが、どこまでが不可抗力であるかの判断は一般素人では難しいですよね。
277さんでしたらお分かりになられるのではと思いますが。
ましてや構造計算ともなると専門家にゆだねるしかない領域で、本当は補修すべき内容であったために売主が
補修したのかもしれませんし、当事者でない私にはよく分かりません。それを誠意と感じるかどうかは人によ
ると思います。地震による損壊で補修されなかった販売会社は、本当に全てが不可抗力によるものだったので
しょうか？自分自信が欠陥で苦悩しているため、地震で被災された方々のご苦労も私的感情に重ねてしまって
の発言であったと思います。
ご友人に建築士さんがいらっしゃっていいですね。
又、いろいろ勉強になりますので教えてください。

[280: 274]

272さん
返答ありがとうございます。
窓の件やっぱり普通じゃないですよね。
でも、隣もその隣も上の人も回り6件ぐらいみんなひび入ってるのに、
誰も苦情出してないんです。
私も窓ふきしてて割れたので、力が入りすぎたのかなって思ってました。
たぶんみんなそんな感じで割れて、しょうがないと思ってるんでしょう。
玄関はドアがピューピューないてます。
実は最初の頃ドア交換してもらいました。　でもあんまり変わらなかった。
多分ドア枠に問題アリなんでしょう。
でも、このサイト見てたら家って多少のゆがみは普通なのかなって思えてきました。
音もれは年数経つほどゆがみが出てくるので、ひどくなりますよ。
上の掃除機の音、洗濯の音、和室の畳の所なんか寝静まると声も聞こえきますよ。
新しい所は昔と比べて防音がいいと思っていたのに、がっかりしました。
でも色々知る事ができてよかったです。　ありがとうございます。

[281: エイルスクエア]

272さんが言われた「開き戸をあけると下が床面にこすれて傷がつく」ことはエイルスクエアでもあります。戸を止めている木ねじが、本来使うべきモノより小さいものが使用されており、支えきれずに戸が下がったようです。あくまでもワタシが住んでる部屋の話ですが。

[282: 匿名]

提訴したエイルヴィラウエストサイドの計算書は姉歯事務所による偽造と同じ、異なる数値で計算した計算書の前半と後半をつなぎ合わせたもの。
その結果マンションの保有水平体力は0.89。倒壊の可能性が指摘されている。構造計算を担当したサムシング株式会社は2001年に倒産している。
倒産前後の従業員は55人。年間600〜700件をこなし、一時期は一社単独で福岡市でだされた建築確認申請の65パーセント程度に関与していた。
しんぶん赤旗より抜粋

高い買い物です。できるだけ沢山の情報を集めた上で、慎重に判断してください。
私は失敗したひとりです。

[283: エイルマンション]

280＞
こちらこそご丁寧にありがとうございます。＾＾
西側の窓の件は、販売業者に一度「西日があたって割れるなら、窓を取り付けるべきではなかったんですか？
設計上の問題では・・・。」と話されてみてはいかがでしょう？
多少の歪みは経年変化ででるのかもしれませんが、それが許容範囲内かどうかを判断するには素人では
とても難しいです。音漏れに関しては、うちは上階のイスのひく音が聞こえ、何か物を落とされたときすごい
振動があったので地震だと思い、家族みんなで一室に退避しました。＾＾；
ＴＶをつけても地震速報がなく唖然としちゃいましたが。
声が聞こえるのも、賃貸マンションであることはありましたが、まさか分譲まで。。。遮音等級いくつなんで
しょうね。（公庫の融資基準ではマンションの標準がLL−55、高規格でLL−50らしいです。LL−50(標準)で、人
の走り回り、飛び跳ねなどが「小さく聞こえる」、LL−45なら、同じ物音が「聞こえるが意識することは
あまりない」。数値が大きいほど遮音性が低いです。）
玄関ドアについてはドアとドア枠に隙間ができてるんですか？漏れている箇所をみつけて、再度補修してもら
わないと、これからの季節寒いですよね。内容は違いますが、販売当初のパンフレットの内容と実際に住んで
みて違っていたと訴え、認められたケースもあるみたいですけど。
何分私も素人で、第三者に教わったり自分で調べたりしたことばかりなもので。。。

281＞
私も当初、「止め具の調節を時々しなくてはいけないところなんです」と言われ、調節してもらったのです
が、すぐにまた同じ状態に戻ってました。
床レベルや柱をチェックしてもらうとやはり普通ではなかった為、元を正さないと難しいことを知りました。
戸が開いてこすれるから即欠陥とはいえないですし、原因がはっきりして納得できるような回答をされると
安心しますね。

[284: ェいる オンブズマン]

３年ほど前にえいるマンション購入したものです。管理会社（ランド・・・ナン・）に設計図の開示を求めてもいろいろごまかされ竣工図しか出してもらえません。また共用部の
問題も前向きに作州側にかけあってもらえません。やはり子会社だから、いいきれないのか？
皆さんのマンションでは、管理組合側に立った管理されてますか。
いま、別な管理会社への変更考えてます。

[285: 匿名さん]

はじめまして
作州さんより7年前、福岡の物件を購入したものです。
先の地震では多少の被害はありましたが
保険しっかり降りたみたいです。ｗ
私のところは管理会社が大変良い対応をしていただける為
いつもきれいにしていただいてます。
個人的には、購入時、作州の対応については嫌いでしたね。
何か高飛車なものを感じました。（当時私が若かったからかも）
しかし、販売代理をやっていた子会社？提携会社？
が丁寧でしたので購入を決意しました。
私の条件は”風呂場に窓があること”くらいでしたし、
あとはある程度の広さがあれば良いくらいの気持ちで
したので条件があっていた為あっさり購入いたしました。
住めば都で結構快適に暮らせております。
販売元が同じでも設計会社等が違うだけでぜんぜん
別の物件が生まれるのだな！ということがよーくわかりました。
また、ここを読んでいたら、あまり深く考えすぎる人は
賃貸が良いのでは？とも思いましたｗ
あらは探せばどこでもあるでしょうからね！前向きにいきましょう。

[286: エイルマンション]

284＞
284さんの管理会社は会社ＨＰに「専門的な立場でさまざまな提案をさせていただき、管理組合のスムーズな
運営に努めます。」と書かれている会社ですか？そうであれば、うちも同じ管理会社でした。
管理委託契約を結んでいるのは、親会社ではなく管理費を支払っている居住者の方々ですから、約款どお
りの仕事をしていなければ（清掃業務だけが仕事ではないですし）、管理会社の変更も債務不履行として
当然ありうることと思います。
より快適な住まいづくりのために頑張ってください。

[287: 285]

284>
ちなみにうちも一緒の管理会社のようですねｗ
これも人によるのでしょうかね

[288: 匿名]

ここはにぎわってますね。全くです。
あら探しをする人達は分譲を買わずに賃貸に。
売った会社にもご迷惑です。
あまり考えすぎない人なら設計会社や管理会社も気にならないでしょ

[289: 匿名さん]

そうですねぇー私も作州さんの物件ではないんですが、５年前に福岡でマンション買って住んでますが、
梁は大きく出てるわ、細かいとこは仕上げが悪いわ、今ではドアなども開きにくくなってる場所もあれば、
色々粗をさがせば沢山ありますけど、結局自分の住みたい場所でまぁぼちぼち快適に生活出来ていますから
性格もあるのでしょうがあまり気になりません。
音の問題もウチの場合、結構最近賃貸に出るケースがおおく入居者が変わって色々聞こえてくるように
なりました。それまでは結構聞こえてこなかったのですが、結局入居者によって、子供が走り回る家庭や
大きな物音を平気で良くたてる人間や、深夜１時２時でも周りに気にせず普通の生活をしている家庭など
によって聞こえてこないものも聞こえてくるんだなぁーと感じました。
まぁ、個人的な意見ですが所詮１億２億も出して買った共同住宅じゃないから、あまり細かいこと言わず
ある程度快適に生活できればいいかなぁーなんて思っています。
ウチのマンション？もしいまはやりの構造疑惑なんてことがあったら、即公庫の支払いストップして
捨てます。「競売でもなんでも好きにしてくれ！」ってね。ま、あくまでもしの世界の話ですが（笑）

[290: 匿名さん]

あら探しじゃなくて、こんな事がありますという情報交換では。
大きな買い物して何も気にならない方がすごい。
自分とこだけハバつかまされたかと思ってたが、ここ見てみんなも同じかと安心した一人より。

[291: ２８９]

まぁみんな１００％満足してマンションライフ送っている方は少ないんじゃないでしょうかねぇー
人にもよりますけど、７割８割満足出来れば…自分なんかはホントニいい場所に住めてよかったなぁー
って感じてます。後は多少どうでも良いです。いくら建物や部屋内や周りの住居人に恵まれて
満足してても、住みたくない場所だったらそれだけで欝になりますけどね、やっぱ場所っすね

[292: 156]

契約した九品寺Ⅱの検査機関ERIだった・・・
大丈夫かな？

[293: 匿名さん]

九品寺Ⅱ
作州から構造計算をもう一度見直しますと電話があった。
建つ前でよかった〜

[294: ェいるオンブズマン]

２９２＞今、問題のERIが検査機関だったってショックですね。また福岡での構造計算訴訟といい、不安ですね。
実は、私のマンションもェいるマンション（３年程前に竣工）なんですが・ほかにもなにか情報ありましたら教えてください。

[295: 匿名さん]

3件じゃないのかよ

ダメだなこりゃ

[296: 匿名さん]

ニュース嫁ｗ　イーホと同罪以上ｗ

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm
社長は「ＥＲＩは不正を知りながら放置した」などと、ＥＲＩの当時の対応を批判した。
「目を疑った。この規模の建物なら柱は最低一辺９０センチは必要だが５〜１０センチ
も細かった」

この設計業者は今年１０月、姉歯建築士が関与した都内のマンションの設計図を見る
機会があり、計算書の偽造を確信、建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イー
ホームズ」（新宿区）に通報して、問題発覚につながった。（抜粋）

[297: 匿名さん]

日本ERIは建築業界の隠蔽体質に象徴だな。広告主が主要株主にいるから新聞各紙も扱いが小さい。

イーホームズより悪だろ。

[298: 匿名さん]

私も昨年エイルマンションの物件を買った者です。
色々なウワサなども購入する以前から聞いたりネットで見たりしていました。
私の場合は購入するメリットとデメリットを知人や専門家に聞いたりして購入を決定しました。
自分のライフスタイルに合う物件だったので・・・。
たしかに対応の遅さや連絡ミスなどはありましたが
その都度ディベロッパー・工事責任者・営業マン・設計士など係わる人すべてに確認を取り工事を進めて頂きました。
時間も掛かりましたし手間もありましたが高い買い物ですので自分自身が納得していく形をとりました。
わたし自身が一所懸命やっている姿をみたのか
だんだんと工事関係者の方たちの対応も真剣になり満足のいく仕上がりになりました。
偉そうに聞こえるかもしれませんが、やはり自分自身も動かないと相手も動いてくれないような気がします。
本当に高い買い物ですので色々と調べて購入した方が納得いくように思います。
ちなみに住んで数ヶ月になりますが、マンション全体も毎日掃除をくれるし、受付の方も対応も良いです。
営業マン・設計士の方とは現在も交流があります。
管理組合の方も管理会社も真剣なやりとりをし、住人みんなで良くしていこうという感じです。
私にとっては満足のいく物件になっています。

それでも構造設計の方はきになりますが・・・。

[299: 匿名]

２９８＞購入されて数ヶ月で補修工事ですか？補修時に不具合の原因教えてもらいました？

[300: 匿名さん]

299>どこに補修工事と書いてあるのですか？
298>ちょっとわざとらしくないですか？

[301: 288]

299さん、マンションが建つ前の段階の事を言われてるのでしょう。
300さん、単なる勘違いでしょ。あまり深く考えすぎず、建物は長年住んでみて分かることもありますから。

[302: 288]

長年住んでみて298さんが良いと思われるのなら、いいんじゃないでしょうか。

[303: 匿名さん]

熊本のエイルを4年前に買ったものです。うちのマンション（うちの部屋）は入居して３日で建具が壊れ床がきしみ、一ヶ月で色んな処に隙間ができて、今ではベランダはひび割れ、部屋の壁は裂け散々です。　

[304: 匿名さん]

>>303
ここに書き込まんで売主に連絡すれば？
荒し行為の典型やね。

[305: 匿名さん]

★耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り

　「１年半前に気づいたときに、もっと注意喚起をしていれば」−−。姉歯秀次
１級建築士（４８）による耐震データ偽造を見抜き、告発していた構造設計事務所
社長（４４）は、次々と明らかになる姉歯物件の“偽造汚染”に頭を抱えた。
「これ以上、『姉歯物件』の入居者を増やしてはいけない」。そんな必死の思いでの
告発にも確認検査機関の動きは鈍かった。社長の証言は、マンションなどの
建築確認体制における構造的な問題を改めて浮き彫りにした。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051201k0000m04015800...

[306: 匿名]

いろんな方の状況をうかがうと、とても参考になります。
良しも悪しも書き込まれても良いのでは。

[307: 匿名さん]

>303
それが本当ならクレームを訴え、どういう風に処置がなされた、対応が悪かったのなら
どういう対応だったのかを書き込むべきです。そのような詳しい状況が書き込まれて
ないから、本当のことか、只の便乗で批判だけをしているのかわかりません。

「良し悪し」をあくまで情報として書き込むのはこういう掲示板では普通のこと
でしょうが、３００のように、２９８のような「良し」の部分には敏感に批判し
「悪し」の部分をとにかく助長しようとする傾向が全体的にはありますね、
３０５なんて、この会社には全く関係ない記事じゃないの？

いまのような時期、業界の企業はかなり敏感になっていますから、
調子に乗って、根拠のない愉快犯的な批判ばっかり書き込んでると
作州も動き出すかもしれませんよ。

まぁ逆に動いてくれて、告訴され晒し上げられるのも
どういう立場の人間だったのか見てる側からすれば
興味もありますけどねｗ

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

建築基準法はザル法

書類が揃ってればOK!（中身は見ません）
中にはその書類すら確認しないところも。

★１８社で検査手順に不備　耐震強度偽造で国交省

・【15:09】　耐震強度偽造問題で国土交通省は２８日、大臣や地方整備局長指定の
　確認検査機関を対象にした緊急調査で、４８社のうち１８社で建築確認の際、一部の
　書類添付を確認していない例が判明したと明らかにした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

[313: ３０７]

すみませんねー、こういう掲示板、本当にいい情報、悪い情報、具体的に書き込んで
読んでる人に真に役に立つようにという気持ちで３０７の文章になったのですが、
そういうのが３０８には「了見が狭く、嫌な人」になるわけですね。
じゃぁいい情報には批判的に、悪い情報はなにも具体性が無くとにかく書き込め！
ってナ具合に「了見が広く良い人」目指しますわ。

[314: 309]

307＞もっと具体的に聞きたいのであれば「もっと具体的に教えてください」と書けばよいだけのことでは？
自分が聞く姿勢でないと相手も話してくれませんよね。

[315: 匿名さん]

佐州の物件を買った人、または検討している人は
この掲示板にいろんな書き込みがなされている事そのものが重要な事なので
愉快犯的な批判でもなにも書かれていないよりいいと思います。
特に実際住んでいる人や
購入を決めた人・断念した人の話を聞きたいですね。

[316: 匿名さん]

設計会社は０３年秋、東京都港区の１０階建てビルの設計を受注。知り合いから「仕事が早い」と紹介されて姉歯建築士に構造計算を依頼し、設計事務所代表が再計算して不正を見抜いた。設計事務所代表は０４年４月、建築確認した日本ＥＲＩの担当者に姉歯建築士の構造計算について点検するよう指摘していた。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512010463.html

[317: 匿名さん]

自分のことは自分するという自己責任の小泉さんでいいと
皆さん選んだはずですよね。

[318: 匿名さん]

愉快犯てきな批判はやめて欲しいですね。
何が真実なのか判断できません。

[319: 通りすがりの作州住人]

まあまあ。
掲示板が見た目荒れてきてますねｗｗ
314の３０９さんの意見に賛成です。
こんなとこで言い争うようでは集合住宅は無・・・・ｗｗｗ

[320: 匿名さん]

明日のＮＨＫニュース１０でエイルマンションの特集があります。

[321: 匿名さん]

わ〜、絶対見ます。ありがとう。

[322: 匿名さん]

>>320
門松のあれでしょ？
災難ですね。カワイソウ
会社側も自信があるならばすばやく対応すればいいのにね。

[323: 匿名さん]

はじめまして、今月福岡県内某エイルを中古で購入する者です。
姉歯の件で作州と設計会社に構造計算の偽造は無いとの証明書を出してもらい。
（姉歯との関係も無いと書かれていた）
先日、施工図を見せてもらい、構造計算書（約500ｐ）をもらいました。
（構造計算は設計会社から外注に出されていたもの）
私は建築設計では無く機械設計が本職ですが、極端におかしい設計は無い様でした。
施工図は青焼きなので偽装は無理かと思われます。
計算書は数値が正しいかどうかは計算してみないと解りませんが。
築数年のものですが、気になるのは天井に入ったクラックくらいでした。
構造上建物の応力が集中しやすい所なので、おそらく先の地震で入ったものと思われます。
作州と言うだけですべてが同じ設計事務所では無いので購入に踏み切りました。
他の建物はどうなっているかは解りませんけどね。
近くに建った別会社の新築マンションの設計が問題の篠栗のエイルの設計会社だったのには吃驚でしたけど。
（最初はそちらを検討していました。）
皆さんの様々な書き込みがとても参考になりました、ありがとうございます。

[324: 匿名さん]

323さん、皆さんの様様な書き込みがとても参考になって、エイルマンションが購入できたのですか？

すごい勇気ですね。こんなに荒れてること自体が心配で購入できないのですが？
（他のスレッドはここまで荒れてませんから。）

[325: 匿名さん]

324
わざわざ「すごい勇気」などと書き込むあなたがアラシだと思いますけど。

[326: 匿名さん]

てれびにでるの

[327: 匿名さん]

いろんな意味で話題に事欠かないですね
それだけ注目されてるって事でしょうか

[328: “]

行列の出来るラーメン屋みたいなものですね。
人が行くから美味いと思う集団心理みたいなものでしょうか。
またチェーン店でも作り手で味が違いますしね。
自分の目で良い悪いを確かめると良いと思います。
ここをみて自分で調べて確かめてみようと気になりました。
そういう意味でもここは参考になりましたよ。
荒れてはいますが、その中にも良いと言う人も居るわけですし、
すべてが悪いとは言えないと思います。

[329: 匿名さん]

12/11のサンデースクランブルで篠栗の欠陥マンションをやっていますよ。

[330: 匿名さん]

>>329
サンデースクランブルはテレビ朝日系で（11:45−12:55）です。

関連記事
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040623/076.php

[331: ェいるオンブズマン]

サンデースクランブルみのがしました。再放送とか情報あったら教えて下さい・

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

エイルマンション見学に行ってきました。
思ったより良かった。

[334: 匿名さん]

一応購入決定しましたけど、この時期にマンション買うなんて我ながらチャレンジャーだなと思います。
これから建てるマンションなら安心なんですけど……。
もうほとんど建ってしまっているから、博打みたいなものです。
それにしても、他に検討していたマンションは、事件後すぐに調査をしたらしく、わざわざ結果を電話で連絡してくれましたが、エイルはなにも言ってきません。
こういう対応だと、ちょっと、考えちゃいますね。

[335: 匿名さん]

>334
とりあえず連絡してみたらどうですか

[336: 匿名さん]

入居から半年の物件ですが、問題なしの文書が二回届き、掲示板にも
はってあります。近くに分譲中の物件があるからかなーと思っています。
問い合わせてみてはいかがですか。

[337: 334]

>>335、336
レスありがとうございます。
作州のトップページで「問題なし」とかかげてあるので、問い合わせても問題あるとは言わないと思うんです。
ただ、極端な話、土木課に再調査をお願いするしか、購入者としては安心する方法はないわけですが、それでも購入を予定している人や、希望した人には、安心してもらうための努力をするのが、営業のつとめだと思うのですよ。
そのへんの姿勢が、大手じゃないとはいえ、どうなのかと。
いえ、大手じゃないからこそ、こまやかな心配りをしていかないといけないと思うのですが……。
まぁ、営業の質が悪くても建物が良ければ良いわけですけれどね。
営業の質が悪いと、建物まで疑いたくなっちゃう人もいると思うので、頑張って欲しいなと。
現場の人が報われませんから。

[338: 匿名さん]

http://www.sakushu-shoji.co.jp/yoshizuka/
なんか書き方がヒューザーっぽい・・・

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

いまテレビでやっていたね。
ほぼ偽造のようなことだった。

[341: 匿名さん]

アネハ以外でも着々と問題は深刻化していくね。
http://blog.goo.ne.jp/eirkadomatsu

[342: 匿名さん]

先ほどのニュースで福岡のマンションの実情を見て少し不安になってきました。
掲示板に問題なしの文書が張り出されておりそれを信じていたのですが・・・。
構造計算書は管理人さんへお願いをすれば簡単に借りれるものなんでしょうか？知り合いの設計士に
見てもらおうと思います。ちなみに新潟です。

[343: えいらー]

今テレビ見てビビりました。エイルに住んで１年。まさかこの騒ぎに巻き込まれるとは・・・。今のところは欠陥らしき欠陥はなさそうです。
でも正直なところショックです・・・。

[344: 匿名さん]

たしかに・・・私もテレビ観てショックを受けました。
私もエイルに住んで１年半ほど、それまでトラブルらしきものは無かった
（台風で平置きの駐車場の屋根が２年連続で吹っ飛んだくらい）のです
が、最近はちょっぴり不安な気持ちにも苛まれまれてしまいます。

[345: ショッカー]

私も、エイルに住み始めて1年半です。中層階にもかかわらず、雨漏りしたことがあり、外壁補修しました。こういうことは珍しくないのでしょうか？

[346: かごんま]

中層階の雨漏りなら上階のバルコニーが起因しているのではないでしょうか？
あってはならないことでしょうけど、そういった雨漏りは意外と多いですね。
補修で十分直ります。
今は外壁からの雨漏り等は業者に10年間の保証義務がありますから、心配はいらないでしょう。
また、10年もすれば長期修繕計画による補修が始まりますから、その際にチェックしてもらうことが大事だと思います。
補足ですが、火災保険、家財保険は必ず加入しておきましょう。

[347: 匿名さん]

きのうのニュースでやってましたよね。耐震構造の数値が1.0以上に偽造してたのが良く調べたら0.8しかなかったって。あれエイルでしょ？

[348: 元業者]

過去にエイルさんとは取引したことがありますが、書かれているほどひどくは無いと思いますが。
（私もマンション購入のとき検討しましたし。結局は私事のため購入を見送りました）
引渡し寸前にも内覧会前に、エイル自身の検査があり、内覧会の祭には購入者の検査も有りますし。
最近の報道で驚いたことは、10階建てのホテルを6ヶ月で作ったこと。
一般的には2週間で1フロア打って行きますので建物本体で5ヶ月かかります。
最上階の内装・設備等で2週間と考えると、基礎工事は？って計算になります。
（当然のことながら私が関わったエイルさんの物件で、そこまで工期が短いのは有りませんでした。）
エイルさん以外のマンションにも関わりましたが、Sというデベで施工はS（大手GC）で検査は日本ERIと言う
パターンも有りました。日本ERIは検査業界でも、最大手なので検査数が多いのでしょうね。

[349: 匿名さん]

もう時間の問題ですね

[350: 匿名さん]

エイルマンションにすんで3年になりますが、この間の福岡の西方沖地震で
震源地から近くですが、うちは何の影響もなかったので騒ぐほどの事はない
と思います。
もし本当に欠陥住宅なら、もうすでに死んでる位ひどい地震でした。
あまり騒ぐ必要は無いと思います。

[351: 匿名さん]

物件によってちがうみたいですが、裁判されている所は
施工会社の問題なのでしょうか？

[352: “元業者]

一方的に「悪い」と言うのは、いかがなものかと思う。
マンションを工業製品と同じと考えているのだとしたら、かなりの間違い。
（無論、工業製品の集合体ではあるがかなりの部分が現場次第。そのために仕様書とかあるんだけど）
安い買い物ではないので、できれば構造計算書を出してくれるといいですね。
（東京のH社みたいに、2通あったら困るけど。）
もしくは、管理組合で保管している設計図書を第三者の設計士に見てもらうと良いかも知れません。

[354: 匿名さん]

>349
時間の問題になるくらいの事が他にもあるんですか？

[355: 匿名さん]

>351
構造設計も地元では悪名高いところ。
施工会社は社長の兄弟が経営する会社。

ここは広くて安ければ売れるというワンマン社長の考え。
どこかＨ社に似ている。
佐賀では２２万ボルト送電線の下に建てたからビックリ！
入居者は白血病にならなければいいけどね。

[356: 匿名さん]

白血病にはならないそうですよ。

広くて、安いですか？どちらも普通と思います。

[357: ともきち]

現在、私は、エイルマンションに住んでいます。篠栗の件は、以前から気になっていました。
先日、テレビニュースを見ていると同じ設計会社で同じ建設会社が建てた物件について、
連帯的に情報交換を行うと言った内容を報道していたようですが（ちょっと捕らえ方が違うかもしれませんが）
ここのマンションも上階部は、ドアが閉まらなかったり、雨漏りがするようで、今年、第三者にコンクリート
、鉄筋などを調べてもらいました。（作州さんの経費で）。結果は問題はなかったです。
もし、横の関係をしょうとなさっているならどのようにお考えされているのか教えて頂けませんか？

[358: 匿名さん]

作州は、殆ど販売する地区において販売代理という形で、地元の不動産会社を使ってます。
ということは、その分販売会社の手数料が5パーセント近く価格に上乗せされているという事です。
見た目めは万人受けする作りですが、住んで2,3年したらクロスは剥がれるは、フローリングは浮いてくるはで
他社の内装に比べ、すごくちゃちに出来てます。後アフターサービスが悪く営業からお客様ではなく、客とよばれ増す。

[359: 匿名さん]

>>358
今は外部営業を殆ど使っていません。
自社で約７０名の営業社員が居ると聞きました。

レベルの低いガセネタは他のスレでお願いします。

[360: 匿名]

先日、モデルルームの前を通った際、5時半ぐらに電気が消えてましたよ。
営業の方、大変な時期だけどがんばってくださいね。

私はエイルの作り好きだったけど、裁判の件で回りから猛烈な反対があって結局断念しました。

今後、鹿児島で新しい物件の情報ご存知の方、教えてください。

[361: 匿名さん]

このレス興味深いね。
ニュースでエイルビィラ・？管理組合が提訴という特集してましたが、
これは今の偽造問題と同じ内容？

[362: 匿名さん]

>>359
ガセネタでは、ありません。実際私の地区は、地元不動産がほとんどあつかっています。
昨州の方は、内覧会、引き渡しのときぐらいしかいません。
それこそあなたの情報がガセネタとおもいます。
３５９のその情報は、どこからの情報なんですか？
信じられません。

[363: 匿名さん]

↑昨州×
　作州○

入力が終わったらチェックしましょうね(^-^)
会社でも怒られるでしょう？ｗ

[364: 元業者]

>>362
私の地区では、と書かれていますが県名はどこでしょうか？
私の知る限りは、棟外モデルルームで営業されておりました。
（1〜2戸売れ残った分は或いは不動産屋に廻すかもしれませんが、大多数は棟外モデルのパターンでした。）
2・3年したらクロスは剥がれるフローリングは浮くと明言されておりますが
あなたは、クロスがどのように張られ、床組の仕組みはわかりますか？
（あなたが実際に住まわれてそうであれば、作州に言うべきですが・・・）
ちなみに、大部分のデベロッパーの内壁・床組は同じ仕組みになっています。
（床暖房等の特殊な床も有りますが。）
ちなみに、作州の方は配筋検査等にも担当者が来られてましたよ。

[365: 匿名さん]

ただ営業妨害がしたいだけだよ。県名も物件名も書けないくらいだからね。

[366: 匿名さん]

[367: 匿名さん]

＞３６６
もうやめなよ、見苦しいよ。そうやってすぐ反応するのは
素人の立場の人間じゃないでしょあなた。
競合他社の社員か個人的な恨みを持つ人間ていうのがバレバレだから墓穴掘るだけだよ。

[368: 匿名さん]

いい大人がみっともない・・
個人的なストレスを持って来るなっての。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

本当の話ですけど、サーパスの営業マンはエイルの悪口ばかり言ってますよね。

[371: 匿名さん]

同じような地域展開してるから敵対してるんでしょう。
大きな会社なんだから、エイルをそう気にすることないのにね。もっと自分の物件に自信持てばいいのに。
逆に悪口ばっかり言ってる営業さんは、私達から見ても人間の品位を問いたくなりますね

[372: 匿名さん]

まとめるとこういうことでしょうか

名前だけで内容いまいちの○ーパス
　⇒内外共に高品質ではないが他社の悪口が得意で入居者の扱いが上手い
名前も内容もそこそこの○イル
　⇒品質はそれなりに良いが入居者との付き合いが下手で反感を買う事が多い

[373: 匿名さん]

>359
ガセネタ？ハー359はチラシちゃんと見てるのかよ！バランスシートにも販売代理手数料5パーセント入ってるし
鹿児島も熊本も長崎も新潟も後＊＊＊チラシに販売代理て入ってなかったけ？

[374: 匿名さん]

そんなに気になるなら会社に直接電話して聞けばいいのに。
大体バランスシートってなんですか？そういう専門的なもの見れる立場の人ってことですねあなたは。
やっぱり個人的な恨みですか？
それよりも、今はやりのお笑いの言い回しをまねてること自体、ダサすぎですね。
テレビを見てすぐまねる小学生みたい（笑）

[375: 匿名さん]

>374バランスシートもわからないのですか？あなたこそ小学生以下ですね！

[376: 小学生以下]

>375すいません。バランスシートってなんですか。

[377: 匿名さん]

＞３７５さん
朝早くからレスのチェック大変ですね。
よっぽど何かあるんですかね。もう正月ですよ。マンション営業の人は大変ですね。
私も人の事いえないですけど。

[378: 匿名さん]

>>今は外部営業を殆ど使っていません。
>>373は日本語理解できますか？
全く使っていませんとは言ってないですよ。

本文の意味も理解出来ないのに難しい言葉
使ってもレベルの低さが露呈されますよ。
(^-^)

[379: 374]

>375
すみませんね、無知で。
というか私たち側にとってそういうバランスシートなんて、モデルルームを見に行って
簡単に置いてあるとか見せてくれるとかのものでは無いでしょう？ということを
言いたかったんですが．．．あなたが、やたらとこの会社について批判されてる内容で
揚げ足をとって、一般の方ではないな、とわかった部分をご注意したまでです。
こういうスレは、一般の方などが主導で良いトコ悪かったトコを語り合うのが主旨だと
思って覗いております。同業者や恨みを持ってる方は書き込みをやめてもらえませんか？
何がいいのか悪いのかまぎらわしいだけです。

私は今九州のほうですけどマンション検討していて、いくつかの会社みてまわってますけど
はっきり言って上のほうにも書いてある通り、よく酷い悪口を他社の営業さんから聞かされ
ますが、取り合えずそういう悪口を言う人からは買わないように心がけております。
人間として信用出来ないし、自分の物件に自信があればそういうこともあまり言わないでしょうから。
特にある会社の方はよく悪口を言われます。私のまわりだけかもしれませんが、そういう部分で
は評判わるいですよ。

[380: エイル住民ですが、すみません。]

ところでバランスシートとは何ですか？
バランスボールならば知ってますけど、
それよりも、エイル内ですら設計会社により
全然間取りのセンスが違ってくるでしょうから
いろいろ見た方が良いと思いますよ。
ご自分が購入しようと思う物件の設計会社
がかかわった既存物件を探すとかですね！
大きな買い物なのでそれくらいはした方が良かった
かなと今になって思います。幸い現在何も問題ないから
良かったですけどね！
それと、
私の購入時担当者はよそ物件の悪口言うことはなかったですね〜。
たしかに、よその悪口ばっかり言う人からは買いたくないですね、
根本的になんでも「人のせい」にしそうで担当者にはなってほしくないなぁ。

[381: 匿名さん]

バランスシートとは、会社の経営状態をはかる財務諸表のことです。
ヒューザーのような件が出てきたので、
非常事態になったときに、どのくらいの体力が販売側にあるのか、
消費者はそういうことまで気にしなければならなくなってしまいました。

よその物件の悪口を言う事を許してる会社は、まずレベルが低いでしょう。
他をおとさないと、自社物件が引き立たないと言うことですから。

いずれにしても、モデルルーム見て気に入ったから購入！
と言うような簡単な買い物ではなくなってしまいましたね。マンション購入。

[382: エイル住民ですが、すみません。]

>381
>バランスシートとは、会社の経営状態をはかる財務諸表

ありがとうございます。なるほどですね！
しかし、上場するか、又は株主でもない限りそんな書類が出ても
鵜呑みにしてはだめでしょうね！
上場企業ですら虚偽記載がありますからねw
今はヒューザーとんでもない会社だと思いますが、
まだ、検査会社のイーホームズに対する圧力発覚前
住民に対して106%の買取を行うと発表していた時
上場企業のシノケンは自社ホームページや東証で適宜開示情報を出しながら
これまでのいきさつや今後の対応を迅速に決定させていたことを考えると
ヒューザーとシノケンの違いといえば上場していたか
していないかと言ったことでいろんな面で違いがありました。
そう考えると作州さんも上場していただけるか
又は完成したマンション管理組合に対し１株づつ
購入権を与えるとかしていただいた方が
より透明性の高い企業として信用度も増しそうなのですが・・・・

資金調達に関しても明らかに上場企業のほうが集めやすいでしょうから、
ま、ヒューザー見たいな悪いことするところは上場してなくてよかったと
思いますけどね、、、（住民の皆様には申し訳ないですが・・・）

長々つまらんことすみませんｗｗ
私はすでに購入者ですので出来れば透明性が高く健全な
企業でありつづけてほしいなぁと思ってますので。

[383: 匿名さん]

長崎のチラシ、くまなく見たけど
販売代理って入ってなかったよ。

[384: 匿名さん]

その長崎ですが、下水処理場の隣だけど臭いは大丈夫なんでしょうか？

[385: 匿名さん]

＞360
エイルのHPに出てましたが、新しく鹿屋に出すらしいですよ。
私もエイルのマンションがでる度に楽しみにしていたのに・・・残念
今後市内には出さないのでしょうか

[386: 匿名さん]

これだけ騒がれているのに
どんどん物件を発売できるのは企業力があるからでしょうか？
良いも悪いもあるでしょうが悪いところが特に目立っているだけではないのでしょうか？
印象は営業マン次第でしょうが感じの良い人ばかりでしたよ
他社の悪口好きの営業マンやただ売り込みたいだけの会社の営業マンと比べるとかなり差があるように思います
対応に余裕があるのは物件に自信があるからでは？
実際どの物件も立地とか内装とかかなりのレベルだと思いますよ

[387: 匿名さん]

>384
　下水処理場は当分どかんだろうが、長バス営業所が再開発され、ＪＲ線路が高架になってそのしたに道路ができるよ。

[388: 匿名さん]

福岡県糟屋郡篠栗町の分譲マンション「エイルビィラ門松駅前イーストサイド」の住民は、平成16年６月１８日、マンションを販売した
作州商事株式会社、建築をした香椎建設株式会社、設計をしたニューアート建築設計事務所の３者を相手に、
マンションの建て替え費用など１０億８０００万円余りの損害賠償を求める訴訟を起こしました。


構造計算に手抜き！！！
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

[389: ↑]

別スレも立っています
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48056/

[390: 長崎っ子]

長崎バス営業所跡地が再開発されて、大型ショッピングセンターができるんだって！
新聞に出てましたよ！いいなあ〜ウチは田舎だからコンビニないし、スーパーまで車で１０分・・・
初売り福袋に並ぶの楽だろうなあ〜(*^^*)
でも、予算的にはユイルさんちょっと無理かな・・・

[391: 匿名さん]

＞３９０
　下水処理場から吹いてくるほのかな風と
　ＪＲ線路の騒音
　パチンコ屋のぎらぎらネオン
　国道の排気ガス

　以上が許容範囲なら買ってもいいと思うよ。

[392: 匿名さん]

そんなの許容範囲でしょ。
長崎の住宅事情考えたら．．．

[393: 匿名さん]

個人的に下水処理場はいただけないけどね

[394: 長崎っ子]

＞391
確かに気にならないと言ったら嘘になりますけど、それを打ち消すだけの魅力が主婦にはありますよ〜(*^-^*)
やっぱり坂の上には老後のことや子供のことを考えると住みたくないし・・・
お友達と話してても、「お金さえあればねえ〜」ばっかり（笑）
長崎最後の一等地だから資産価値も将来期待できますよね・・・モデルルーム見に行こうかな・・・

[395: 匿名さん]

そうだねー、買い物や通勤通学は毎日のことだから、場所は冷静に考えないとねー
不便なトコに住んだら毎日が苦痛になりそうだし．．．

[396: 匿名さん]

>>387>>390>>394>>395
長崎物件のＰＲ＆馴れ合いは
↓
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1135523126
の方がいいんでないかい。


　

[397: 匿名さん]

エイルのことならここ↓
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

[398: 匿名さん]

>>397
貴方はどこの業者さんですか？

[399: 匿名さん]

競合他社の営業ですがなにか

[400: 冬眠中]

富山にエイルの物件今夏オープンです。検討しています。九州の方には有名だそうですが・・・、こちらは情報ありません。
絶対にお勧めできない方がおられたら、意見聞かせて下さい。