ヒューザーのマンション（その29）

[匿名さん]

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「偽装事件の発覚からの経緯一覧表 」など追加（2005年12月31日）

さるさる日記-きっこの日記(裏話ブログ)　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

「揺れるマンション」顛末記（住民の方のブログ）　http://gskay.exblog.jp/

日本ERI、偽装隠蔽と弾劾（偽装まとめ・イーホームズ擁護？）　http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm


28 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/48029/
27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[582: 匿名さん]

人任せ・・・
こんな人たちに税金を使われるとは・・自分達で責任を追及して
最終的に回収できなければ自己責任と云う事で、お願いしたい」。

[583: 匿名さん]

住民はこれから訴訟訴訟、金利金利、引越し、世間の冷たい目、
大変ですね、自分だけの家ならどこかで踏ん切りをつけ、新しい人生を
はじめられますが、共同住宅だと、そうも行かず、代表者、理事長などは
無給で、ともすれば住民から、やり方が悪いと言われ、きっと内紛が起きます
今は一丸となっていますが、そのうち人のためにやるのが＊＊らしくなるものです
よくおきることは代表者だけが返済を受け、住民を黙らせる手です

[584: 素人です。]

横浜鶴見は、１９戸を今の大きさを８０パーセントの大きさにし、２８戸にしても、３０００万円負担が必要との事。

川崎のマンションは太平建設が誠意ある対応をするとのこと。

もし今住んでいるマンションで、スリット等がなければ、建設会社が大手なら建て替えてもらえるかもしれませんね。

[585: 匿名さん]

>584
この問題は、本来８０万円の小型の国産車しか買えない人が、
欲張った挙句、○ユーザーにだまされ
１５０万円もするベンツを８０万で買えるから
安いと思って買ったら、欠陥車だった
所が税金を使って支援するので、後３０万円出せば
政府お墨付きの中型車（１２０万円はする）が買える
ことになったのに文句を言っている、もっと税金を出せといっている

[586: 匿名さん]

いや、あと３０万じゃなくてあと５，６０万出せばって話じゃない？

[587: 素人です。]

[耐震偽造]マンション建て替え、３９００万円の住民負担
　耐震データ偽造問題で、横浜市は５日、同市鶴見区の「コンアルマーディオ横浜鶴見」（１０階建て、１９戸）で住民説明会を開いた。市は、国の支援策に基づいて新たなマンションを建てた場合、１世帯当たり３９００万円の住民負担が必要になると試算を示した。現在のローンに加え、仮住まいの費用を負担している人もいるため、住民からは「とても払えない」と反発する声が相次いだ。

　◇横浜市が住民説明会…住民から反発


　都市再生機構（ＵＲ）が試算した再建案によると、床面積を現在の８割の１２０平方メートルとすると、１戸当たり３１００万円の負担が必要になる。また、現在と同じ床面積の１５０平方メートルで建て替えた場合、３９００万円の負担になる。提示額は取り壊し費や共有部分など公的支援が適用される費用を差し引いたもの。


　同マンションの建築主は「ヒューザー」で、「太平工業」が施工。耐震強度が基準値の半分以下として、昨年末に市が使用禁止命令を出している。【堀智行】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1689473/detail?rd

[588: 匿名さん]

あの安い土地、ゴミ車倉庫の側、国道、工場、諸々の場所で
合計７０００万のマンション・・
住人は考えに考えて３〜４０００万で買ったのに。
気の毒すぎる(´；ω；`)

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

＞＞５８９
めちゃくちゃ考えた人もいたんだよ。スレ１＆２参照。
君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・。

[591: 匿名さん]

>590
喜んでいるのではなく、ごね得を許さないといっている
君こそ、住民の応援をした振りをして、似非紳士ぶっている

[592: 素人です。]

私、５００万円で建て替えられると思っていました。

http://www.sankei.co.jp/news/060205/sha057.htm


追加負担は３９００万円　耐震強度偽装、横浜市が建て替え試案

　耐震強度偽装問題で、横浜市は５日、ヒューザーが販売し、耐震強度が基準の４１％だった「コンアルマーディオ横浜鶴見」の購入者に、現在と同規模で建て替えた場合の１世帯あたりの追加負担を３９００万円とする都市再生機構の建て替え試案を提示した。

　案では、マンションの解体、建て替えの費用を総額約１０億９０００万円とし、これに国と市の補助金約１億９０００万円を適用できるとした。

　各戸の面積を現在の１５０平方メートルから１２０平方メートルに縮小し、代わりに増やした９戸の売却益を建設費に充当した場合の追加負担は３１００万円。８０平方メートルまで縮小した場合でも２０００万円が必要と説明した。

　住民らは「追加負担は５００万円程度なら、と考えていた。ギャップが大きすぎる」「そんな金額を出せるわけがない」などと憤慨していた。（共同）

(02/05 19:41)

[593: ムーちゃん]

憤慨ってどういうことだろう。
税金で支援してもらうくせに憤慨って。
明日、横浜市に電話します。担当の人に「絶対に甘い妥協はしないでください」って。
決して意地悪ではなくて、公平性を守るために。
担当の人も忙しいのに迷惑と思うけど、でもやっぱり一言、言っておきたい。

[594: 自己破産]

結論：自己破産して免責でチャラにしてもらいなさい。
　　　国が破産者に対して次のローンを組めるようにしてあげなさい。

[595: 匿名さん]

今後のことを打合せですり合わせるのに
「憤慨」してどうするんでしょうかね？　焦ってるのは分かりますけど。
もう補助の指針は示されて何処にも余計な金はないんだから、
負担費用を少なくしたかったら
各戸の面積はおのずとさらに狭くなることになるけどね。

もっと補助金出せって？　勘弁してよ。

[596: 匿名さん]

横浜市民です。
文句言ってるやつらには、一円も出さんでいい。税金なのに何様だ。
市民から代表訴訟の波がおこさねばと思う。

[597: 匿名さん]

[598: 匿名さん]

ん？

[599: 匿名さん]

具体的な金額も出たことですし、もう解決したも同然です。
関心の高かったみなさま、どうもありがとうございました。
住民の方は本当にお疲れさまでした。
支援を決定された大臣をはじめ、役人の方々もごくろうさまでした。

それではこれを持ちまして終了とさせていただきます。

[600: 匿名さん]

まだ終了ではないでしょう。
国民としてどういう税金の使われ方をされてるか今後見ていかないとね。

今まで日本人は税金の使われ方に感心がなかった反省を踏まえて。

[601: 匿名さん]

しかし、追加負担が500万円程度と思っていたとは・・・。

[602: 匿名さん]

苦情（支援反対）のメールや電話が多かったんだろうね
3900万円って言うんだから

住民代表の人を見てると可哀想だと思いつつ
態度のデカイ人や、自分中心の狂ったblog等を見ると
この人に税金が使われるのは腹立たしいと思えてくるよねえ

[603: 匿名さん]

しかし3900万円とはすごいことになりましたなぁ。
売却損出てもいいからもう住みたくないとか、
いくら狭くてもいいから、追加は０円にしてとか、
１０００万円までならなんとからなるので、なんとかそれでたのむ、とか、
そういう選択肢はないんでしょうかねぇ？

ざっと計算すると、元住人は60平米でがまんして、120平米の方を
新規分譲すれば（１２０平米５０００万円で売るとする）、
元住人の負担は、１軒あたり500万円ぐらいで大丈夫なような
気もするが、これじゃだめ？

[604: 匿名さん]

>591--603
常識のある人が多いので安心した、＞590は
こんな立派な方々にも（君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・）
とのたまうのだろうか？

[605: 匿名さん]

本スレ（？）

・コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38604/

[606: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/01_01/
耐震強度偽装事件で偽装マンションを販売したヒューザーの子会社、グランドサービスの元ＯＬが３０日、新宿区にあるパラダイステレビで記者団を前に謝罪した。

[607: 素人です。]

こんなに多く負担しなくてはならないのなら、マンションはもう再建できないだろう。
３９００万円負担できる家もあれば、２０００万しか負担できない家も有るだろうし、もっと少ない家も有るだろうし、
意志がまとまる事は、負担金がゼロにならない限り、まとまる事はないと思う。

[608: 匿名さん]

このマンションは、床面積が全戸150㎡以上とことさら広く、
ワンフロアに2世帯しかないので、建て直せば、一戸あたりの負担が
重くなるのは当然といえばと当然なわけで。
高さ制限にかかってるから同じ高さでは建てられませんしね。

別なマンションでは100㎡が2割減の80㎡で2000万程の自己負担
という試算もでていますが、
金利の減免とかさまざまな優遇措置があるので、実際の負担は
半分程度になるだろうから、
この辺が落としどころなのかもね。

しかし、このマンションは難しいでしょうね。
床面積が広くなれば、建て直し資金の負担も他の人より大きくなるという
至極当然のことが、住民さんたちの思考法では理解できない
でしょうからｗ

[609: 匿名さん]

>607
負担できない住民から、権利を譲渡してもらえないかな
負担金+土地代で購入したい、住民は土地代のみ回収して、
そもそものローンは支払うことになる、損切りの考え方だ
住民が権利の譲渡金をくれなどといったら、難しくなる

[610: 匿名さん]

>>604
自分の発言消されているよ。
内容が不適切だったのは事実のようで。

>>608
表向き2000、優遇で実質1000の負担なら妥当だと思う。
80ヘーベ程度で4、5000万なら、安心できるマンションとして売れると思うし。
半地下にでも戸数を増やしてなんとか抑えられないもんかねぇ。


そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。

[611: 匿名さん]

＞610
大丈夫ですよ、どうにかなりますよ、世間はあなたのような
被害住民を決して笑ったり、忘れたりはしません

[612: 匿名さん]

>>611
どういう意図でおっしゃってるのかわかりませんが、被害住民じゃないですよ。
単に気の毒に思ってる一般市民です。

[613: 匿名さん]

>612
この毒に思っているなら、個人的に寄付したら

[614: 匿名さん]

＞そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
＞残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。

これって、いわゆるノンリコースローンって奴だよね。アメリカじゃ普通だし、
日本でも事業用なんかではすでに導入されているみたいだけど（金利もちと高い）、
一般住宅用に導入しようとしても、銀行はいやがるだろうな。

[615: 匿名さん]

太平工業なら全額負担してくれるんじゃないか？大手みたいだし一件落着

[616: 匿名さん]

耐震偽装「賠償応じず」愛知県知事(2006/02/06 13:26)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060206&j=0022&...
建築確認審査をした県に損害賠償を求めていることについて「県に過失はなく、法的責任があるとは考えていない」と述べ、賠償に応じない考えを示した。
これはビジネスホテルのケースだけど、マンションも検査機関をどうのとのたまっていたので次の展開がどうなるか・・・
まあ、そろそろこの話題も飽きてきたかな・・・


そういえば週末の夜のNHK見たけど、「揺れるマンション」顛末記の人出てたね。
文面からみて、もう少し○○っぽい顔かと思っていたけど・・・まあ、でも○○っぽかったかな。

パラダイムがどうした・・・とか、やたら難しい言葉を使いたがるやつに限って、カジった程度の知識で必死に話を誇張するんだね。
そういう感じが、あのブログににじみ出ているよ。
中身の無いブログは、期待通りあの人物の見た目と一致していたかな〜。

[617: 匿名さん]

あ、足跡忘れた。

616→しまじろう

[618: 匿名さん]

＞616
しまじろう　様のフアンです、　顚末記の人はお友達には
なりたくありません　最近地震が多いですね、後悔先に立たず

[619: 匿名さん]

＞618
どうして、＆＃39002なんて出てきたの、私が書きたかったのは
顛でした！

[620: 匿名さん]

＞616
人間は見た目で判断してはいけません、でも残念ながら
普段考えたり、行っている事が顔に出てくるのよね、残念！！！

[621: 匿名さん]

本当に・・・
３０過ぎたら自分の顔に責任を持て！ということですかね。

[622: 匿名さん]

3900万円てのは、立て替え費用を住民がすべて負担する
っていう場合の話だよね。この代金を、立て替えするＵＲ（？）が
立て替えておいて、ヒューザーとかに後で請求する、とかいう案はないんでしょうか？
もちろんヒューザーはそのうち吹っ飛んじゃうんでしょうから、そのままいくと
大損でしょうけど、クソ物件に融資した責任を取って、銀行がノンリコースローンで
貸し出すとか（最後は銀行が大損？　でも担保は、欠陥のない新しいマンションだから
ちょっとはまし）、債権化して業界とか関係団体とかで負担するとか、。。。。むりかなぁ。。

ところで、最初に購入したときの代金は、土地代にしかならなかったってこと？
ほんと、何のためにローン払い続けるんだろうね、住人は。なんだかわかんなくなってきた。。

[623: 素人です。]

どうなる、ヒューザー。免許取り消し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？


東京都、ヒューザーを処分へ　「藤沢」取引で宅建法違反
2006年 2月 7日 (火) 06:21　耐震強度偽装事件で、東京都は６日、マンション販売会社ヒューザー（東京都大田区）が、偽装の可能性を知りながら神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の居室を入居者に引き渡したとして、宅地建物取引業法違反で処分する方針を固めた。今月中に小嶋進社長への聴聞の後、免許取り消しか業務停止の処分が下されるとみられる。

　都や国土交通省によると、ヒューザー幹部は昨年１０月２５日、民間検査会社イーホームズから姉歯秀次元建築士による構造計算書の偽装を指摘され、２７日には小嶋社長が姉歯元建築士らと対応を協議した。だが、２８日に「藤沢」の１７戸を入居者に引き渡す際、偽装の可能性について説明をしなかったという。

　宅建業法は重要な事実を故意に告げなかったり事実でないことを告げたりする行為を禁止している。昨年１２月、都の問い合わせに対し、ヒューザーは「（引き渡し時点で）藤沢が偽装されているとの認識はなかった」と文書で回答している。

　宅建業法での処分に向けた聴聞は、公開で行われる。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060207/K2006020605150.html

[624: 素人です。]

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006020505597s8

(2/5)太平工業が施工ミスを補償・耐震強度偽装マンション


　耐震強度偽装事件で、太平工業（東京）による施工ミスが指摘された分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（川崎市）で5日、同社による住民説明会が開かれた。金山亜希雄副社長は「一部の施工にミスがあったため、補償をしたい」と語った。同マンションは震度５強で倒壊の恐れがあり、住民側は建て替え費用の一部に充てるという。
　説明会終了後、会見した同マンション管理組合副理事長の男性（42）は「まだ施工ミスはあると思うので最大限の補償を求めたい」と話した。
　1月29日に同社が同マンションを調査した結果、地震の揺れを吸収する「スリット」が未設置などの施工ミスが発覚。金山副社長は説明会で「一部にミスはあったが、耐震強度に問題は生じない」と述べたという。

[625: 匿名さん]

>>622
過去レスでさんざん言い古されてますが、
他人の損を当てにした住民救済策は、現行日本の法制下ではあり得ない訳ですが。

[626: 匿名さん]

ヒューザー＊＊＊ｗ
訴訟の件なんだけど、事実あれがヒューザーに残された最後の手だな

[627: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/01_01/
耐震強度偽装事件で偽装マンションを販売したヒューザーの子会社、グランドサービスの元ＯＬが３０日、新宿区にあるパラダイステレビで記者団を前に謝罪した。

[628: 匿名さん]

http://ura.tanteifile.com/channel/2006/02/01_01/
「このたびは大変ご迷惑をおかけしました。申しわけ御座いませんでした。この身体を張って皆様へのつぐないをさせて頂きます」

[629: 素人です。]

伊藤て、最悪だ。

耐震偽装「国にも責任」　伊藤元長官、国交省で公表前に

2006年02月07日13時26分


　自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の２日前に国土交通省住宅局長室で「国にも責任がある」などと発言していたことがわかった。７日の衆院予算委員会で山本繁太郎住宅局長が明らかにした。伊藤議員は１月１９日の記者会見で、昨年１１月１７日の国交省の発表を受けた報道で耐震偽装を知ったと説明していた。

　伊藤議員は１１月１５日、ヒューザーの小嶋進社長らと国交省建築指導課長と面談。この後、小嶋社長らを残して住宅局長室に入った。山本局長は予算委で、「『建築確認検査機関を指定した国にも責任があると思う。居住者の安全確保などが大事だと思うが、国としてどう対応するのか』という話があった」と述べた。

　民主党の馬淵澄夫議員は「小嶋さんの代弁をされた。『働きかけ』ではないか」と伊藤議員の証人喚問を改めて求めた。北側国交相は「伊藤議員から働きかけはなかった」などと答えた。

　伊藤議員は建築指導課長との面談については「姉歯（秀次元建築士）やイーホームズの話も出たが何のことか分からなかった」と説明している。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070274.html

[630: 素人です。]

まさか国にたてついて、何年かかるか分からない裁判に同意するだろうか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602060518.html

lt;焜}ンション耐震強度偽装gt;
自治体への裁判、住民に参加要請　ヒューザー

2006年02月07日06時46分


　耐震強度偽装事件で、グランドステージ川崎大師（川崎市）の住民たちに、ヒューザーが１８自治体を相手に約１３９億円の賠償を求めて起こした訴訟への参加を呼びかける文書が配られていることがわかった。文書は小嶋進社長名で、「当社弁護士からの説明文」として自治体を提訴した法律的な裏付けなどを説明している。

[631: 素人です。]

姉葉以外の偽装物件、見つかる。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070610.html

「非姉歯」初の耐震偽装　福岡の３棟、木村建設が関与

2006年02月08日08時46分


　耐震強度偽装事件で、新たに福岡市内のマンション３棟について福岡市が構造計算書の偽造を確認したことがわかった。いずれも木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始）が施工などに関与していることから調査していた。構造計算したのは３棟ともに福岡県太宰府市の設計会社「サムシング」で、姉歯秀次元建築士以外の構造計算書偽造が確認されたのは初めて。福岡市の調査にサムシングの社長は偽造を否定している。

　福岡市は今後、サムシングが関与した他の物件についても、関係者へのヒアリングを行うなどして確認を進めるとみられる。信用調査会社などによると、同社は福岡市を中心に多い時で年間６００〜７００件の構造計算をしていた。

　福岡市が３棟について日本建築構造技術者協会九州支部（ＪＳＣＡ九州）に調査を依頼し、３棟の構造計算書は（１）建物の重さを９〜１６％少なく計算していた（２）構造計算における一貫計算の流れの連続性がない——などの問題点が見つかった。

　福岡市も独自に計算書を検討し、「偽装としか考えられない」との結論に達した。１を基準とした耐震強度は０．８５、０．９、１以上で「安全性が緊急に問われるものではない」としている。

　サムシングをめぐっては、福岡県篠栗町にあるマンションの管理組合が、構造計算に問題があったなどとして同社を相手取り損害賠償請求訴訟を起こしている。

　同社は０１年１月に民事再生法の適用を受けた。再生手続きは０５年３月に終結したが、事業停止の状態が続いている。

[632: 匿名さん]

「揺れるマンション」顛末記　に、こんな事が書かれていました。

「誤った書類を作ったことと、それによって申請したことと、誤っているのを見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
上記のくだりは、微妙に論理をスリ替えているようです。

本来、常識的に解釈してこの文面は、
「『偽装』した書類を作ったことと、それによって申請したことと、『偽装』を見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
に、訂正する事が望ましいです。

裁判でも「誤った書類」と「偽装された書類」との解釈の違いは、結審に大きく差が出ると思います。
なぜなら、「誤った書類」にはその誤りが予見できる可能性も有りますが、「偽装された書類」の場合、偽装の予見は不可能とされる可能性の方が大きいからです。

たぶんブログ主は、故意に解釈を捻じ曲げているというより、ワラをもすがる思いで盲目になり、論点がズレている事にさえ気づかないのかもしれません。
そう考えると、少し哀れにも見えます。

いずれにせよ、姉歯がすでに偽装を認めてしまっているのは、住民にとってかなりマイナスポイントですね。
ブログ主の気持ちを汲み取れば「ヒューザーは善で被害者の立場」、そして「ヒューザーの奇想天外な主張に住民が便乗する」事が、自己の利潤を最大限に引き出せる方法という事なのでしょう。

ブログ主が、なぜ加害者であるヒューザーをアレほどまでにかばうのか？
その理由はヒューザーに「お金が無い」のただ一点に尽きるのかと思います。
ブログ主は「偽装された書類」の解釈を「誤った書類」へと、論点をスリ替えるべく偽装工作に必死なようです。

これ以上、当事者達の間で国に対し、詐欺まがいが起きない事を望みます。

しまじろう

[633: 匿名さん]

>>630
まっとうな人間なら、国に援助してもらってるのだから、参加する訳なし。
もし、参加したら国からの援助は打ち切りになるだろう。

[634: 匿名さん]

>632

しまじろう様、論理的でアガサクリステイかポアロみたいです
好きです、皇室問題のお考えを聞きたいです

[635: 匿名さん]

[636: 匿名さん]

あやまり 【誤り】
やりそこない。失敗。あやまち。
「選択の—」「弘法にも筆の—」

ぎそう　【偽装】
(1)他人の目をごまかすための装いや行動。
(2)敵の目をごまかすために、建物・船体・車両・兵器などに、特殊な色を塗ったり、
おおいをしたりすること。カムフラージュ。
「—した戦車」

[637: 匿名さん]

[638: 匿名さん]

[639: 素人です。]

ところで、建て替え案とかの話は、銀行が融資をしてくれる事を前提に話していますが、銀行は全戸に融資してくれるんでしょうか？
確か、全戸が建て替えをしなくては、国からの支援は無くなるのではなかったでしょうか？

[640: 素人です。]

９７年から９９年の熊本市の建物（多分構造計算書が必要な物だと思いますが）の六割が、サムシングと言う設計事務所の設計と言う事。
いったい何棟あるんだ。

[641: 匿名さん]

姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・
ゲキ＊＊＊

[642: 匿名さん]

＞姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・

自分のマンションも危ないとわかってからここは閑散としてきた

[643: 匿名さん]

これからもっと偽造物件出てくると思うな。

[644: 匿名さん]

国土交通省は、マンションに対する国民の信頼を回復すべく、
今国会での建築基準法や建築士法の改正を目指している。

姉歯事件以前のマンション（＝旧基準のマンション）に手を出すことには、
慎重にならざるを得ないのではないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20060209

[645: 匿名さん]

そうだね。

あまりにも被害が拡大したら、国の支援策も見直しが必要になるかな・・・
たったの10物件300世帯あまりで、解体等の費用が97億でしょ。
その50倍の数が全て偽装だったら5000億弱だよね。

国も、早まっちゃったね。
やはり建て替えとかも住民負担で良かったような・・・

まあ、いずれにしても新しい被害者達も含めてガンバレー


しまじろう

[646: 匿名さん]

今はマンション買うべきではないのかなあ？
でも憲法変わるのってまだ先だよね

[647: 匿名さん]

ちなみに私のところのマンションの場合、事件発覚後にすぐ構造計算書を自分達の目で確認しました。
大臣認定番号や、印字時刻に矛盾が無いか、差し替えが無いか等を確認済みです。
（個人的にNTT DATAの「DEMOS」の出力仕様まで問い合わせたｗやりすぎかもｗ）
工事についても、施工時の写真等が組合図書の中のCD-ROMにあり、手抜きが無いかも確認できています。
また、私のところのは大手デベだったので、構造計算書の再計算はすぐに応じてくれました。
デベ側は自社の計算に自信を持っているようでしたが、安心のため再計算に応た格好です。
そんな感じなので一通り安心しています。

ちなみに毎年ある建物の点検でも、今の所わずかなクラックしか発見されていません。
かれこれ、何度か大きな地震も経験しているので、基礎、躯体などの強度も安心だと考えています。

私のところのマンションは住民の意識（民度）も高く、入居してすぐ理事会や修繕委員会も立ち上がり、売主やデベとの関係もしっかり築いてきているので、今回の事件後も慌てず適切に対応する事ができました。
（ちなみに私も役員です）

まあ、たまたま運良く偽装被害から逃れる事ができそうですね。私の場合。

もし今回の事件で不安な方は、まず自分の手で色々調べてみたら良いです。
そうすると、色々な疑問が出てきますので次の一手につながります。

皆ガンバレー！

しまじろう

[648: 匿名さん]

第二の姉歯先生誕生したんだからこの物件も国、自治体でお金出してくれるんだろうな

[649: 匿名さん]

>647
しまじろうさまはこのスレのリーダーにふさわしい方です
尊敬しています　ポッポロより

[650: 匿名さん]

56 名前：名無し組[] 投稿日：2006/01/16(月) 23:57:49 ID:HbbsCUDP
福岡のアーサーマンションは、偽造で問題のサムシングが構造をやっていて、
既に裁判沙汰になってます。
なんでみんなこの件には突っ込まないのかなあ。
サムシングは2000件以上に関わっているから、
自分のところが構造偽造と判定されるのがいやなのかな。
まあ、福岡では、コノ後大変なことになりますよ。
偽造マンションのオンパレードだ！特にアーサーマンション。


57 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 08:59:42 ID:???
サムシングは建築のケの字の知らないような素人ばかりを雇って質より量で仕事をこなしていたし、
おまけにパイル屋からリベートを貰っていたので、場所打ち杭を打たなくちゃいけない所でもパイル杭を
打っていたって噂は聞いていたよ。

[651: 匿名さん]

[652: 匿名さん]

偽造のやりようはいくらでもあるからな。設計書はあともだが現場レベルで手抜きすればいいだけの話

[653: 匿名さん]

>>648
残念ながら耐震強度0,8程度のようですよ。
税金投入は0,5以下。

[654: 匿名さん]

しっかしヒューザーの社長はおもろいなｗ
何度もテレビに出てきて無罪主張かｗｗ
裁判が楽しみだｗｗｗｗ

[655: 匿名さん]

>しまじろう様のマンションに住みたいと思います、どの辺でしょうか
首都圏です。
分譲マンションで今は空きが有りません。
最寄施設も充実しているせいか人気も高く、空きが出てもすぐに次の入居者が決まるようです。

ただ、何も私の住んでいるマンションが特別だとも思いませんよ。
良くある、普通のマンションです。

偽装マンションもけっこうあるかもしれませんが、安全なマンションもそこそこ有ると思いますね。
まあ、偽造のやりようはいくらでもあるので、疑いだすとキリがありません。


しまじろう

[656: 素人です。]

もう、マンションは買うべきではない。
大体、空も飛べない人間が、高い所に住もうと言う事が、間違いの始まりなんだ。
一戸建てを買えば、それも平家建てを買えば、みんな安心して暮らせる。

[657: 匿名さん]

>656
同感です、それにしてもあの知的な（素人です）さんが。急に
ずいぶんお怒りですね、土地が狭いから人間は空へ向かったのでは
なかったのですか？

[658: 匿名さん]

買いたくない人は買わなくていいんじゃない。
だれも、お願いしているわけじゃなし。
買いたい人だけ買えば良い。

[659: 素人です。]

知っていました？

http://gskay.exblog.jp/d2006-02-09

藤沢の物件は、出来上がったばかりの物件で、全戸が入居している訳ではなく、半数近くが、まだ残っています。つまり、ヒューザー所有が残っています。

[660: 匿名さん]

>
659
ということは、完成してヒューザーが転売すれば、住民に補償金を払えることだ、
だが、よく考えるとそれはヒューザーに税金を投入することか？

[661: 匿名さん]

サムシングの社長、ＴＶで県の役人に喰って掛かっていたな。
小嶋、姉歯、サムシングと、なんでこいつらはみんな、白々しいというか、盗っ人猛々しいんだｗ

[662: 素人です。]

サムシング。総受注件数は１万２０００件とされるが、国土交通省九州地方整備局は「分かっているのは５８棟だけ」としており、解明には時間がかかりそうだ。

http://www.asahi.com/special/051118/SEB200602090010.html

サムシング、計算スピード化図る？　データ差し替えで

2006年02月10日00時52分


　福岡県太宰府市の設計事務所「サムシング」（仲盛昭二社長、０２年廃業）による耐震強度偽装問題で、日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）は９日、記者会見し、入力する数値が意図的に変更された可能性を示唆した。だが、仲盛氏は偽装を否定し、設計変更の際に一部のデータを差し替えたため食い違いが生じたと説明している。設計に変更があれば、一部のデータの差し替えではなく、最初から計算をし直すのが一般的。県は、少なくとも同社がこれをせずにスピード化を図ったとみている。

　ＪＳＣＡの許斐（このみ）信三九州支部長は福岡県庁での会見で「明確な意思を含む『偽装』かどうかというのは我々は判断していない」とした上で、「構造計算書に一貫性がないのは事実」と述べた。

　同支部は福岡市から依頼され、サムシングの構造計算書を再計算。サムシングと同じ柱や梁（はり）の大きさや重さをコンピューターに入力したところ、建築基準法に合わない部分が出たという。

　しかし、サムシングが建築確認の際、市に提出した計算書では「適合」して矛盾が生じている。これについて、ＪＳＣＡは「壁や床の重さを軽くするなど入力数値を意図的に変更した可能性がある」としている。

　一方、仲盛氏は、これまでの県の調べに対し、「途中で設計などの変更が出て、必要な部分だけ修正し、差し替えた。最終的な結果が建築基準法に適合していればいい。そのずれをどこまで許容するかは建築士の裁量」と説明している。

　また、構造計算のやり直しをしないことについて仲盛氏は「納期内に業務をこなし、経済性を図るのは事務所としては当然。変更があって数値を替えたが、設計士として３０年の経験から数値をどこまで下げても大丈夫かは分かる」としている。

　これに対し、同支部の浜田敬二顧問は「構造計算書は必ずしも一貫性はなくてもいいが、それを補う説明を別に記す必要がある」と指摘する。

　サムシングは８０年に創業。９０年代後半にピークを迎え、年間の売上高は６億７０００万円（９９年７月期）と、九州では有数の構造設計専門の設計事務所だった。仲盛氏によると、最盛期には１級建築士５人を含む５５人がおり、１級建築士をリーダーに４、５人のグループで構造設計をし、仲盛氏が最終的に点検し、依頼主に渡していたという。

　総受注件数は１万２０００件とされるが、国土交通省九州地方整備局は「分かっているのは５８棟だけ」としており、解明には時間がかかりそうだ。

[663: 匿名さん]

とりあえず全部税金で補填しろ、北側さん

[664: 匿名さん]

だんだん他人事では無くなってきました。
そして静かになってまいりました。

[665: 匿名さん]

というより、国の支援策についても議論されなくなってきたし、新たに被害が膨らんでも、ほぼ全てにスキームが当てはめられるわけだから、補償そのものの話題が無くなって来ているのかもよ。

政府も役人も心の中では「ああ、またか」なんて感じで、事態が収束するのには時間が掛かるけど、熱が冷めるまでは静観する構えなのでは？

結局は他人事だから、ここのスレですら静かになって来ているのだと思うな。
本来なら、当事者たちがもっと声高にしてもいいのに・・・（だんだん状況になれてきているんでしょう）
まあ、一気に被害者を追い詰めない程度に、現実を小出しにしていくのがソフトランディングの方法でしょうね。

しまじろう

[666: 匿名さん]

＜耐震偽造＞解体のホテルが県や総研に賠償提訴　愛知・半田

耐震データの偽造が判明し、解体を決めた愛知県半田市のビジネスホテル「センターワンホテル半田」は１０日、建築確認をした同県や、開業指導したコンサルタント会社「総合経営研究所」と内河健社長に対し、約６億円の損害賠償を求めて提訴する方針を決めた。名古屋地裁に１４日、提訴する。

　同ホテルは強度不足が分かり、昨年１２月から営業を停止、解体後は建て直して年内の営業再開を目指している。これまで県に「審査機関として責任がある」と補償を求めていたが、県側が過失がないとの立場を取ったため平行線に終わっていた。営業停止に伴う損失や解体、再建費用を算定した結果、６億円近くになったことから提訴に踏み切るという。

　中川三郎社長は「県は責任を認めず、補償もしようとしないので法的に追及していきたい」と話している。【井崎憲】


こういう流れが普通じゃないのか？
それに引き換えこの住人連中には心底腹立つ。

[667: 素人です。]

やっぱり、伊藤は逃げる。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602100318.html

伊藤元国土庁長官の喚問、与党が拒否　衆院予算委理事会

2006年02月10日19時31分


　耐震強度偽装問題で、衆院予算委員会は１０日、理事会を開き、自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官の証人喚問について協議した。野党側は喚問を改めて求めたが、与党側は「議員の身分は重く、喚問する必要性は少ない」と拒んだ。伊藤議員は、偽装問題が公表される２日前、ヒューザーの小嶋進社長らとともに国土交通省課長と面会するなどしている。

[668: 素人です。]

http://www.sankei.co.jp/news/060210/sha093.htm

民間施工にも同じ補助　マンション再建で川崎市

　耐震強度偽装問題で川崎市は１０日、使用禁止命令を出したマンション「グランドステージ川崎大師」「グランドステージ溝の口」の建て替えについて、住民が事業主となって民間会社に施工を委託した場合でも、政府の支援策と同じ補助を適用する方針を固めた。

　国土交通省が同日までに「民間施工でも住民負担分を国と自治体で折半できる」との見解を示したことを受け、自治体が施工した場合との負担割合の差が解消されることになった。

　これまでに国が示した支援策では、自治体がマンションの土地を買い上げて建て替えを行った場合、駐車場や階段など共用部分の建設費が全額補助されるが、土地を売却せず住民が事業主となると、共用部分の３分の１を自己負担する必要があった。

　「川崎大師」の住民代表の男性（４２）は「市と一緒に要請を続けた成果。再建に向け励みになる」と評価した。

（共同）

(02/10 22:30)

[669: 素人です。]

＞６６８

これって、よく考えたら、住民にも売れ残りに対するリスクがあるのではないだろうか？

確かに、安くできるかもしれないが、やはり相場が有るだろうから、どこの工務店でも、建築費はあまり変わらないのではないだろうか？

その割に、もし売れ残った場合や、値下げ販売に対するリスクを事業主の住民が全て取らなくてはならないから、どちらが有利なんだろう？

[670: 匿名さん]

きっこのところに川崎大師の住人からのメールが来ている。
結局は、オジャマモンと一緒だな。
「金を呉れ」って言っているだけだ。

世論に訴えようとしているつもりみたいだけど、逆効果ってのもある。

ところできっこは訴えられそうだとのこと、自業自得。

[671: 素人です。]

自民党もいい加減にしてもらいたいですねー。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060214/20060214a2400.html

小嶋社長を機構幹部に仲介　伊藤元長官、ホテル競売で
2006年 2月14日 (火) 23:43


　自民党の伊藤公介元国土庁長官が昨年６月、産業再生機構の企画調整室長に電話し、機構の競売案件のホテル運営会社落札を希望する中堅マンション販売「ヒューザー」の小嶋進社長と面談するよう要請していたことが１４日、共同通信の調べで明らかになった。
面談した室長は入札に便宜は図れないことを説明したが、数カ月後に行われた競売では最高額を入札したヒューザーが落札した。
伊藤元長官の事務所は耐震強度偽装問題が公表される２日前の昨年１１月１５日、小嶋社長とともに国土交通省幹部を訪ねたことが分かっている。再生機構への仲介が明らかになったことで、小嶋社長の事業をめぐり元長官が以前から関係当局への“パイプ役”になっていた実態が浮かび上がった。

[672: 匿名さん]

同感です。

[673: 素人です。]

ヒューザーの主張。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000212-kyodo-soci

破産申し立て棄却求める　地裁の審尋でヒューザー
　耐震強度偽装問題で東京地裁は１５日、強度が偽装されたマンション９カ所の住民による販売主ヒューザーに対する破産申し立てをめぐる審尋を開き、ヒューザー側は申し立ての棄却を求める答弁書を提出した。
　答弁書によると、ヒューザーは、住民側の「瑕疵（かし）担保責任による住民への損害賠償債務は１３０億円以上で、ヒューザーは約１０３億円の債務超過」とする主張は、販売用不動産の評価額をゼロ円としており「著しく不当」と反論。
　東京都など１８自治体に約１３９億円の損害賠償を求めた訴訟は勝訴の見込みがあり、資産として考慮すべきだとして「破産原因の存在について確信に至る程度の主張・立証がされていない」と棄却を求めた。
　審尋は非公開。
（共同通信） - 2月15日19時7分更新

[674: 素人です。]

払うのかヒューザー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000139-jij-pol
ヒューザーに移転費支出など請求へ＝国と関係自治体が確認−耐震強度偽装問題
　耐震強度偽装問題で国土交通省と関係自治体は15日、対策連絡協議会を開き、震度5強程度の地震で倒壊する恐れのある分譲マンションへの公的支援の財政支出について、自治体が売り主であるヒューザーに請求する方針を確認した。
　当面、仮住居への移転費と家賃に対する助成分を対象とする。同省は「第一義的に瑕疵（かし）担保責任を負う売り主である事業者に対して徹底した責任追及を行うことが必要」と判断。実際に財政支出した自治体に請求を行うよう要請した。
（時事通信） - 2月15日19時1分更新

[675: 素人です。]

なかなか、面白いもので、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&...

[676: 匿名さん]

ところで
>ヒューザーが自治体を相手取った訴訟については、
>北側国土交通相が「故意に偽装した設計者を自ら選んだのは建築主。
>何かはき違えているのでは」と不快感を示す

建築主を自ら選んだのは、じゃあ誰なんだと聞いてみたい

[677: 匿名さん]

ヒューザーのマンション（その30）建てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47351/

システムかわってから450レスで移動ではないのかな？

[678: 素人です。]

武部さん、こうだったらしい。
同じ様な事してた人いないかな？

http://www.asahi.com/special/060116/TKY200602160197.html

武部氏側への送金、堀江容疑者がメールで指示　民主指摘

2006年02月16日13時31分


　１６日の衆院予算委員会で、民主党の永田寿康氏が、ライブドアの堀江貴文前社長＝証券取引法違反の罪で起訴＝が昨年８月２６日の社内メールで社内の関係者に対し、自民党の武部勤幹事長の次男あてに「３０００万円振り込むよう手配してください。前回振り込んだのと同じ口座。項目は選挙コンサルティング費で処理してね」と指示していたと指摘した。永田氏は武部幹事長と次男ら関係者の参考人招致を要求。一方、武部氏は、国会内で記者団に「そういう事実は全くない」と否定した。

　自民党は昨年９月の総選挙で、堀江前社長が立候補した広島６区に党公認候補を立てず、武部氏や竹中総務相が堀江前社長の応援で選挙区入り。武部氏は堀江前社長とともに街頭演説し、「弟です、息子です」などと訴えていた。

　永田氏は、総選挙での堀江前社長支援とこの３千万円との関係について、当時、自民党の選挙対策を担当する総務局長だった二階経産相にただした。二階氏は「自民党としては全く関知していない。郵政民営化に賛成の候補者を声援するのは、当時としては当然のことだった」と語った。

　永田氏は予算委での質問後、国会内で記者会見を開き、８月２６日の社内メールは「１５時２１分３５秒」に受信されたものだ、と説明。入手経路については「関係者からある記者を通じて入手した」と語ったが、「本人の身の安全」を理由に具体名は明らかにせず、メールそのもののコピーも示していない。

　永田氏はその関係者には直接会っていないとしているが、「少なくとも３回振り込んでいるとの証言を得ている。これは堀江氏のカネではなく、ライブドアのカネだ。公選法上の問題がある」と語った。

　武部氏は、次男と堀江前社長が知り合いであることはこれまでに認めている。しかし、次男への資金提供については、１月末に週刊新潮が「ライブドアが次男の会社に数千万円の資金援助をしていた、との報告が首相官邸に寄せられていた」などと報じた際には、記者会見で「まったく事実無根だ。ひどい。悲しむべきことだ」と述べて全面的に否定している。

　　　　　　◇

　民主党の永田寿康議員が明らかにしたメールの主な内容は以下の通り。

　シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日できれば２９日までに△△さん（次男名）宛てに３０００万円を振り込むように手配してください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）

　項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

　○○○○、宮内の指示を仰いで。○○には、こちらからも伝えておくので心配しないで。

堀江

[679: 匿名さん]

武部も伊藤公介も承認喚問しろや。

[680: 素人です。]

ヒューザー破産手続き開始決定。

[681: 匿名さん]

久しぶりに、「その一」と「その二」を読んだ。

ワロタ.......