ヒューザーのマンション（その29）

[匿名さん]

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「偽装事件の発覚からの経緯一覧表 」など追加（2005年12月31日）

さるさる日記-きっこの日記(裏話ブログ)　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

「揺れるマンション」顛末記（住民の方のブログ）　http://gskay.exblog.jp/

日本ERI、偽装隠蔽と弾劾（偽装まとめ・イーホームズ擁護？）　http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm


28 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/48029/
27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[484: 匿名さん]

＞482　483
よく判らない、どうして、１０００万円持っている人は６００万の車買わないの
幾らの車買うの？　車はローンでしか売らないの？

[485: 匿名さん]

1億円ある人はそれなりの収入がある。
1000万円の人でも、それなりの収入があるってことじゃない？

それとも484は　馬　鹿　かな？

[486: 匿名さん]

＞485
貧乏人の発送は判らない

[487: 匿名さん]

>486
発送---発想？
確かに貧乏人の発走？は金持ちとは違うかもしれない
人間は自分の甲羅の大きさの穴しか掘れない、と昔聞いたことがある

[488: 匿名さん]

>でも１億円ある人が６０００万円の予算でマンションを買う予定だったが

今回の物件をローン組まずに買った人なんているの？
仮定がおかしいでしょ

[489: 匿名さん]

>488
もちろん、金持ちでもローンは組みますよ、ただ何かあったときの
対応が違ってきます、追加ローンが組めないとかとかの発想になりません、
481さんの発想をするのです

[490: 匿名さん]

482から馬　鹿ばっか集まりだしたな。

[491: 素人です。]

東横インの社長も、いい根性してると思う。

今この時期にマンションやホテルの偽造が言われている時に、自らホテルを偽造していたとは、世間と言うか世の中、国民をばかにしている。

[492: 素人です。]

マンションの近況。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601260001

被害者　支え合い困難と戦う

2006年01月26日引っ越しの日、記念にビデオ撮影をした＝中央区で、矢木隆晴撮影
　日曜日だった２２日午前８時過ぎ。地下鉄日比谷線の八丁堀駅近くにある「グランドステージ茅場町」（１３階建て、３６戸）の前に、引っ越し業者の３トン車が横付けされた。歩道には前日の雪が残り、所々凍りついている。

　中央区は昨年１２月、退去勧告を出した。入居者の転居は、正月明けから始まっている。この日は会社員、箱石健司さん（３６）＝仮名、以下同じ＝の引っ越しだ。

　専有面積１０６・９６平方メートルの２ＬＤＫ。約２時間で家具や電化製品、段ボールなどの運び出しがすべて終わった。がらんとした室内。妻の理子さん（３６）が押し黙り、二度と使うことはないバスルームを磨き始めた。

　幅１・９メートル、奥行き１・６メートルと、通常の分譲マンションのものより、ひとまわりも大きい。

　長女の佳奈ちゃん（２）は、この広いお風呂が大好きだった。毎夜、理子さんと入ると、３０分以上は出ようとしなかった。

　２日前。事情をのみ込めていないはずの佳奈ちゃんが、ぽつりと言った。「ここのおうちに３人で、また戻ってくるの？」。大きな瞳が潤んでいた。

　家族３人が「茅場町」に入居したのは、昨年１０月２９日のことだ。購入価格５８００万円。それまでは都内の家賃１３万円、広さ５５平方メートルのマンションに住んでいた。


　新しい転居先は、区内の賃貸住宅で１ＬＤＫ。広さは「茅場町」の３分の２ほどだ。
　今後のことを考えると、夫婦は「本当に戻ってこられるだろうか」。不安でいっぱいになる。

　支払いが始まったばかりのローンは２５年返済で月１５万円、ボーナス時３０万円。これに転居先の家賃負担、月４万４千円が加わる。

　一番の心配は、建て替えの道筋や新たな資金負担が何一つ、決まっていないことだ。

　「新たなローン負担が２千万円とかになると……。うーん。『茅場町』が最初から８千万円の物件だったら、買おうなんて思いもしなかった」と健司さん。

　会社勤めの理子さんも、肯（うなづ）く。「毎月の生活はできても、教育資金とか老後の蓄えはできなくなる。ローンや金利の減免は切実な問題。銀行が知らんぷりするようなら、ひどすぎる」


　「耐震偽装」が発覚した昨年１１月１７日を境に、「被害者」に突き落とされた一家だが、健司さんの心に引っ掛かった出来事がある。

　国会の証人喚問。「コスト削減は自分の仕事であり、責任だった」と語る木村建設の篠塚明・元東京支店長の姿が一瞬、我が身と重なったのだ。

　大学院を修了し、入社したのが９７年。バブル崩壊後の「失われた１０年」を体験してきた。「業界こそ違え、長引く不況の中、私も自社の利益を最優先に行動し、下請けにコスト削減を求めてきた……」

　失ったものは数多いが、貴重なものも得ることができた、と感じている。その一つが入居者同士の支え合いだ。

　転居の前夜。健司さんはパソコン日記にこう打ち込んだ。


　「事件が起きなければ、近所付き合いもせずに、無表情な住民の１人として暮らしていただろう。結局、人間は１人では生きていけない。困った時に助け合う優しさと強さを持っている。それを感じることができたＧＳ茅場町での３カ月弱の生活であった」

[493: 素人です。]

マンション近況その２。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210601270001


家具　奮発の一式収まらず

2006年01月27日手伝いにきた親類と、転居先の家から新しい景色を見つめる＝中央区で、矢木隆晴撮影
　「ダイニングテーブルセット」「ソファ」「４７インチ大型テレビ」「エアコン」「カーテン」「食器洗い機」「オーブンレンジ」

　昨年８月２６日。大学講師の河谷良行さん（３９）＝仮名、以下同じ＝が「グランドステージ茅場町」に入居する際、買いそろえた主な家具・電化製品だ。総額は３５０万円を超えた。

　それまで妻で公務員の佐知子さん（３４）と都内の賃貸アパートに住んでいた。広さ４０平方メートルの１Ｋ。「友人を呼んでホームパーティーをやれるような、自分たちの城を都心に持とう」が夫婦の夢だった。

　６２００万円で購入した「茅場町」は、専有面積１０６・９６平方メートルのサービスルーム付き２ＬＤＫ。２０畳の広さはあるリビングダイニングには、１００万円はした外国製のテーブルセットを置いた。直径１・２メートル、厚さ３センチのガラスの丸テーブル。エクステンション・タイプで、両側を引き延ばせば、６人がゆったりと食事ができる。

　緑色が基調のカーテンにも凝った。オーダーで、４０万円。「新生活に心が躍り、奮発しました」。５回ほどホームパーティーを開いた。

　今月１５日、夫婦は中央区が用意した賃貸住宅に転居した。広さが「茅場町」の３分の２なので、買いそろえた家具・電化製品のうち、運び込めたのは、「ダイニングテーブルセット」と「ソファ」の二つだけだ。

　「４７インチ大型テレビ」は置く場所がなく、佐知子さんの実家に進呈。転居先は「エアコン」が備え付きで、ほぼ新品の４台が引っ越したばかりの姉の家などへ。

　「カーテン」は窓のサイズが合わず、友人宅にプレゼント。オプションで取り付けた「食器洗い機」と「オーブンレンジ」は取り外すことが不可能で、「茅場町」に残してきた。

　改めて買った２２インチテレビ１３万円。カーテン６千円。オーブンレンジ３万円。引っ越し費用と転居先の家賃補助以外は、区からの助成はない。

　「腹が立ちます。仮住まいなので、高い物は買いません」と佐知子さん。

　会社員の菊池徹さん（３８）、妻で契約社員の麻理子さん（３１）は、「茅場町」の広さに合わせてフルオーダーした机と本棚の処置に困った。大きすぎて転居先に入りきらない。家具屋と相談し、それぞれ一部を切断加工してもらい、運び込むことにした。

　ドイツから輸入した、机などと同じ木材で作ったテレビの収納棚も注文していたが、キャンセルした。家具屋が「私たちもつらいです」と同情し、「お役に立てれば」と自社の倉庫を提供してくれることになった。

　「『茅場町』に引っ越したときは、新生活を想像し、ワクワクしたものです。今回は『ああ出て行くんだな』。先のことがまったく考えられません」と麻理子さん。

　家具屋の倉庫には、切断加工された机の一部を保管しておくつもりだ。

[494: 匿名さん]

若い人ならまだ良いけど、預金崩しつつ年金暮らしなどの年配の人などには支払がきついかもしれないですね。
年齢制限で長期ローンは組めないから。（勿論キャッシュで2000万払える人は別）
仮に2000万を年利2.0％で35年ローンを組む（ボーナス分はそのままとして）と、今までの支払額＋月額66,253円となる。
それが年齢制限で仮に15年が最長とすると、今までの支払額＋月額128,702円となる。
20年でも＋月額101,177円。
ボーナスで増額可能ならばボーナス時６万円増につき、月額は10,000円を減らせる。

それでも＋2000万円で手に入るというのは十分安いと思う。
これまでの一般的通例ならば全額自己負担が当然。
不満なら一旦ローンを組んだ後、転売すればよい。
政府お墨付きの100㎡以上の物件（必ずしも以前と同じ広さを確保できるとは限らないが）と言うのは
それなりの価値はあろう。
何せ今このままでは資産価値ほとんど無いのだから。

[495: 匿名さん]

>1000万ある人は600万の車は買わない

そうとは限らないと思いますよ・・・。
私自身、年収1000万、預金も1000万以上ありますが、車はその程度のセルシオです。
それ以上の車は今のところ不要なので・・・。

>今回の物件をローン組まずに買った人なんているの？

中にはいるかもしれません。
私の住居も100㎡以上ありますが、ヒューザー物件ではなく購入もあえてほぼ全額ローン
（生命保険付で死んだら払う必要なしなのでキャッシュは出来るだけ残した）ですが、
私の隣人は全額キャッシュだったようです。

[496: 匿名さん]

>>1000万ある人は600万の車は買わない
>そうとは限らないと思いますよ・・・。

同意。うちも1000万預金あるけど、車はセルシオどころか、
もっと安いファミリーカーです（笑）。
要は車にどのぐらい必要性を感じているか、価値観を感じるかによるかと思うんだけど〜。

[497: 匿名さん]

そうそう。
車にしても家にしても価値観は人それぞれ。
それでもやっぱり、生活余力無視して身丈に合わない家や車を持ち、ローンを抱えるほうが疑問。
普通の人ならば、所詮人間は、座って半畳・寝て一畳、食って丼二杯まで。（普通の人は丼二杯も食わないけど）

[498: 匿名さん]

割安感の低い物件もあった訳だから（都内73ヘーベ位で4000万代）
必ずしも「身の丈に合わない」「ちょっと考えれば安すぎるとわかるだろ」
な買い物ではなかったと思う。
住人、ガンガレ。

[499: 匿名さん]

ということは、都内73ヘーベ位で6000万代になるのか・・・。
ちょっとキツイな。
それでもバブル崩壊後にはそれ以上のローン抱えて人が大勢いたからね。
住人さん、頑張ってくださいね。

[500: 匿名さん]

私は、（国民の汗水たらして、働いて得た税金をいただくわけには
参りません、自分の責任ですから、売主に損害賠償を求めます
税金はもっと気の毒な人のために使ってください）という人は
誰もいないのかな、住民さん？

[501: 匿名さん]

そう言う人も居ますよ。
それは支援はありがたいけど、ごね得や、あわよくば焼け太り狙いの
住人とは一緒にされたくないって。

大体税金で建てたマンションを恵んでもらっても、
自分の城と誇るわけにいかないし、
世間も哀れみと蔑みの目でしか見ないでしょうから。
ステイタスとしてはゼロどころかマイナスです。

[502: 素人です。]

そう言えば、マンション住民、ヒューザーの破産申請、月内にすると言う事だったが、本当にするのだろうか？

それとも、強がりだったのだろうか？

[503: 匿名さん]

＞500
一棟ぐらい、支援不要との決定をしたマンションがあったら、全国から
義捐金が集まり、誇らしげに光り輝くマンション住民になれたのにね
もう遅いけど？

[504: 素人です。]

マンションの建築費て、坪単価７０万円ぐらいなのですか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060129k0000m010024000c.html

耐震偽造：自民ワーキングチームが住民から聞き取り調査
　耐震データ偽造事件で、自民党の対策検討ワーキングチーム（座長・早川忠孝衆院議員、２５人）が２８日、東京都内のホテルで、被害に遭ったマンション住民から聞き取り調査を行った。住民からは建て替えの自己負担やローンが重いとの意見が続出、「２〜３年後の展望も描けない」「今苦しんでいる人が、安心して新しい家に住めるようにして」との声が相次いだ。
　この日は、ヒューザーが建築主の分譲マンション１１棟の住民２１人が参加。「グランドステージ茅場町」（東京都中央区）の理事長（４７）は、都市再生機構が建て替えの窓口になる場合、建築費の坪（３・３平方メートル）単価が１００万円になると提示されたことに、不満を表明。「民間の建築主ならば７０万円が相場」として、同機構の手数料を被害マンション建て替えに限って圧縮してほしいと要望した。
　また「グランドステージ川崎大師」（川崎市）に住む女性（４１）は「既に公的補償を受け取っているようにみられがちだが、私たちは歯を食いしばって資産価値ゼロの物件にローンを払っているのが現実。手を上げて自己破産してみたい気持ちになることもある」と訴えた。
　ワーキングチームは住民の意見を参考にして、民間金融機関のローン金利減免措置などを求めた「第３回緊急提言」を、３０日にも武部勤幹事長に提出する。【種市房子】
毎日新聞　2006年1月28日　18時51分

[505: 匿名さん]

ヒューザーに立て直してもらえばいいのでは？
ねぇ？

[506: 素人です。]

やっぱり２０００万は必要なんですね。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006012807207s8

(1/28)耐震偽装建て替え、追加負担2000万円以上・藤沢市が試案


　神奈川県藤沢市は28日、耐震強度が基準の15％だった分譲マンション「グランドステージ藤沢」の購入者に対し、各戸の面積を8割程度に減らし、現在の30戸から8戸増やす建て替え試案を提示した。1世帯当たり2000万円以上の追加負担が生じる見込み。
　市が都市再生機構に委託した試算では、マンションの解体と建て替え費用は総額約14億5000万円。解体費と階段など共用部分の建設費に国と市で合わせて約5億円の補助金を適用できる見通しだが、増やした8戸の売却益を建設費に充てても1戸当たり2000万円以上の追加負担が必要。
　試案提示後、マンションの管理組合理事（56）は「予想以上に厳しい金額で、道のりはまだ遠いと感じる」と話した。今後、どの程度の追加負担が可能かを購入者間で話し合いたいという。〔共同〕

[507: 素人です。]

確か横浜鶴見等は１５０平米有ったと思いますが、それなら、その大きさを８０パーセントにしても３０００万円程必要に奈留のでしょうね。

[508: 素人です。]

やっぱり小嶋さんには、家も、飛行機も売ってもらわなければなりませんね。

[509: 匿名さん]

小嶋のメリットと住民の目的が一致しているからねえ

[510: 匿名さん]

>506
（予想以上に厳しい金額で、道のりはまだ遠い）と話したが、
自己負担ゼロまでの道のりが遠いといっているのか？
（見栄、欲、責任転嫁）などといった重たい荷物を早く捨て、
今日あるのもすべて自分の責任と考え、近くにある低い山を
目標にして、住民は努力すべき

[511: 匿名さん]

まず住民が納得する負担額を提示してもらい
それから戸数などを計算すればいいと思う

入居拒否の住民には1000万くらいの見舞い金を支給して
空いた部屋は販売し、国の収入にするとか

[512: 素人です。]

元の部屋の広さの６０パーセント位にすれば、負担金は大分減るのではないだろうか？

[513: 匿名さん]

大体４７インチの大型テレビなどを買う人に、税金の援助などは
必要なのか、私なんか１４インチの古いテレビをいまだ使っている

[514: 匿名さん]

その後の調査by国土交通省（1/25時点）

平成17年中に依頼済み　　　　　　　　物件数　　　　改ざんあり　　　改ざんなし　　計画中止　調査中
の姉歯以外物件調査　　　　　　　　　417件　　　　　0件　　　　　　224件　　　　　3件　　　190件

姉歯が設計しなかったら、総研でも平成でもヒューザーでも木村でもokなんですね。

[515: 素人です。]

皆さん知っていました。

自治体が事業主だと、共有部分が全額公費で建てられるって。

　同マンションの清水克利さんは、今月１９日の参院国土交通委員会で「２千万円の新たな自己負担は難しい。民間で建て替えた場合の方が負担が軽くなる可能性もある」と語った。

　ただ、今回の支援策では、自治体が事業主体の場合、エレベーターなど共用部分の建築費が全額助成されるが、住民が主体になると３分の１が自己負担になる。江東区の担当者は「どのような案なら理解を得られるか詰めていきたい」と話す。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200601290002.html

[516: 匿名さん]

今聞いたんだけどさ、テレ朝のビフォーアフターってリフォーム詐欺番組が終わっちゃうんだって
でさ、ヒューザ住民よ、マンションまるごとリフォームしてもらいなさいよ
なんとか費は番組で持ってくれるんだって（デザインとかなんとか）
うまくごねれば、改築費もテレ朝が出してくれるかもしれないよ
ごねる腕前は、ここ数ヶ月でずいぶんあがったでしょ
さあ、今すぐ、テレ朝に電話、電話

[517: 匿名さん]

なんで、リフォーム詐欺番組なの？

そう言えば、さっきＴＢＳでＧＳ東向島を検証してたね。
11階建ての最上階11階で5ＬＤＫで150平米以上。。7000万円。。
耐震偽装がなければ、ただの欠陥マンションだったのに。

[518: 匿名さん]

>516
あの番組はABCだよ。
知ったかもその程度にね。

改築じゃないからリフォームにならないし。

[519: 匿名さん]

>>518
ＡＢＣって大阪のテレビ？
そんなの知らんよ
東京では、テレ朝で放映してんだもん
別に知ったかぶりしてるわけじゃないし

生理なの？それとも、知恵遅れ？
なんでも噛み付きゃいいってもんじゃないよ

[520: ムーちゃん]

みんな匿名で書いてるから実際にどれくらいの人が見てるのか知らないけど、住人を茶化したり、からかうような
書き込みはやめませんか。こんな掲示板の中で、ふざけても仕方ないと思います。
私も住人の自己責任は重いと思うし、建て替え資金までの税金支援には絶対に反対です。
だから、官邸や国土交通省や自治体にも何度も抗議のメールや電話をしました。
こんなことしても効果はないかもしれないけど、でも小嶋の証人喚問だって、こういう庶民の声が
実現させたのでは。
悪いのは住人ではありません。誰だって、ああなれば必死になりますよ。
住人へのいやがらせではなく、公平性を守るために行政に抗議すべきです。

[521: 匿名さん]

>520
賛成です、でもここで住民を非難している人は、実は公平性に対する抗議を
していると思います（阪神大震災、新潟地震、雪害）などとの支援の差異
に対し、庶民の声を誰かに伝えたいのです、住民の必死さよりも、ズーズーしさが
目立つのも背景にあるとお思います

[522: ムーちゃん]

521さんへ
本当に住人はズーズーしいと思いますか？
彼らは本当に国の責任と思ってますよ。
私も住人だったら、そう思って支援というか、賠償を要求しますよ。
だって他に、この悔しさや情けなさや不安を誰にぶつけられますか。
もちろん自分にも腹立たしいでしょうけど。
やっぱり住人にしたら必死でしょう。
だから私は住人は気の毒で非難はできません。
でも、不公平な税金の支出にはしつこく抗議しますよ。これからも。

[523: 匿名さん]

>>522
＞彼らは本当に国の責任と思ってますよ
なら、ずーずーしいと思います。
私だったら、国に本当に責任があるなら、訴訟を起こします。
個人的には国に責任があるのか、ないのかはわかりません。
国の責任が明確になっていない段階で「国の責任」を第一に主張し、税金で救済しろという姿勢は「ずーずーしい」と言わずしてなんといえばいいのですか？

とりあえず責任が明白なのは、ヒューザー、姉歯、木村といったとこでしょう（イーホはわかりません）
ヒューザには瑕疵担保責任、姉歯・木村には不法行為責任があります。
ですが、こいつらには資力がないでしょう。
そこで国に、「まことに申し訳ないんだが、ちょっとだけ助けてもらえませんでしょうか。簡単にいえばお金無担保で貸してください」ということなら、ずーずーしいとまでは思いません。

[524: 匿名さん]

それにしても、マスコミの取り上げ方が少ないですね、
ホリエモン騒動があったにせよ、住民をあまり応援している
ように思えません、どこかで、もう十分に支援されている
と思っているのでしょうか？ムーちゃんは住民の方か、その近親者
利害関係者に思えます、文面に必死さがにじんでいます
管理人さんが、特定の人を退場させない限り、記載内容を規制することは
適当でないと思います、反面教師という言葉もあります、
批判は応援であったりします

[525: 匿名さん]

>>522
＞彼らは本当に国の責任と思ってますよ
ヒューザーに賠償能力がないから国の責任にしたいだけでしょ
嘘つきですね

JR西日本の事故も同じようなら国の責任ってゴネてたんでしょうね

[526: 匿名さん]

っていうか現実を受け入れるのが、あまりにも恐ろしくて「最後は国が責任を・・・」っという楽観的な思いを手放せないだけでしょ。
さも当たり前のように、二言目には「国の責任」を連呼しているし。

俺も最初は同情的だったけど、特にこの人（「揺れるマンション」顛末記）のブログ見てたら、なんだコイツって気になったｗ
あまりにも勝手すぎる持論を展開していて、見ていて虫唾が走るよ。

報道で「グランドステージ藤沢」のを聞いたときは、正直に行政の対応を「ＧＪ！」って思った。

[527: 素人です。]

どうする太平工業

太平工業、施工上の瑕疵（かし）が確認された場合は「誠意ある対応を行う」との文書を住民に出していた。


スリットない施工ミス確認　川崎の偽装マンション

2006年01月30日03時10分


　耐震強度偽装事件で、震度５強で倒壊の恐れがあるとされた川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ（ＧＳ）川崎大師」の元請け施工会社「太平工業」（東京都中央区）が２９日、施工実態を検証した結果、地震の揺れを吸収する「スリット」が数カ所設置されていないことが確認された。

　同社の金山亜希雄副社長は、５階居室の柱部分については「単純な設計ミスと思われる」と説明。そのほかは「施工ミスなのか、設計会社の承認を得たものなのかはわからない」としている。

　同社は施工上の瑕疵（かし）が確認された場合は「誠意ある対応を行う」との文書を住民に出している。

[528: 匿名さん]

>>527
「晩ご飯も食べないで説明しているのですから、その辺を…」
と、太平工業の人が住民説明会で話してました。
激怒してましたよ。住民の方々。…いい大人が晩ご飯て…

しかし太平は新日鉄に泣きつくのかね。

[529: 匿名さん]

>>524
>もう十分に支援されていると思っているのでしょうか？
はて？
国と地方の支援策はもう決定したはずですが・・・

マスコミも社会も、あとは「責任の所在の特定」と「政治的な背後関係」を追及するって方向にシフトしています。
あと忘れちゃいけないのが、新しい法体系ですね。
「建築基準法」や検査体制の見直しが急務です。

被害住民は、業者への瑕疵担保の追求と、国に不満が有れば行政訴訟をするだけです。

国のスキームは都市開発機構の建て替えで決着済みですよ。

[530: 匿名さん]

んだんだ。
あとは不正な金の使われないか国民が監視するだけです。

[531: 匿名さん]

オヒューザーはホリエモンに感謝だな、やっぱ層化は強いわ。

[532: 匿名さん]

解体まで公的支援でして、更地にして住民に返し、
後は好きなように住民にしてもらうのが、一番すっきりするよね。
太平工に安く立て直させるもよし、ヒューザーに賠償させるもよし。

[533: 匿名さん]

北側国交相も２６日の予算委員会で「検査機関に『故意』『過失』があれば最終的には司法で決着する」という趣旨の話をしているけど、どうも今回は検査機関の事務手続に『故意』や『過失』は有りそうに無いよね。
しかも「司法で決着」って事は、国は行政責任は無いと判断している感じだね。

聞く話によると、建築確認は「必要書類が揃っているか？」等を確認する事務であって、隠蔽や偽造を見抜くチエック等の検査や審査とは意味合いが違うらしい。
ふむふむ。

だから国も、緊急避難的な「解体」や「建て替え」までは行うけど被害保証までは踏み込めない、って事なんですね。


まあ都市開発機構の「土地買取＆建て替え＆再分譲」が話の落とし所でしょうけど、住民に不満があるのなら>>532さんの言うように「太平工に安く立て直させるもよし、ヒューザーに賠償させるもよし」ですね。


しまじろう

[534: 素人です。]

ヒューザー小嶋、国家に噛みつく。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1674493/detail?rd

◎ヒューザーが賠償求め提訴＝１８自治体に１４１億円請求−耐震強度偽装・東京地裁

　耐震強度偽装事件で、強度不足のマンションの建築主ヒューザーが３０日、耐震計算書偽造を見抜けなかったとして、東京、神奈川、埼玉、千葉の４都県にある１８市区を相手取り、総額１４１億円の国家賠償訴訟を東京地裁に起こした。同事件で行政を相手取った提訴は初めて。　

[535: 匿名さん]

やるじゃん、オジャマモン

[536: 匿名さん]

おれが知事や市長なら「解体？自分でしろ」「住民は公営住宅から出て行け、小嶋お前が用意しろ」と言いたい気分に
なるが。

[537: 素人です。]

と言う事は、解体等の工事も、その裁判が済むまでできないのですかね？

誰が、お金を払うか分からないから。

[538: 匿名さん]

>537
裁判は○ューザーの、逮捕逃れと時間稼ぎ、見え見え
解体は人命尊重の立場から実施される、ややこしくなるが
住民が喜ぶ展開にはならないと思う、金の払い手がないから
行政が手を差し伸べたのでは？

[539: 匿名さん]

事業主としてマンション購入者への責任は免れないが
建築確認に関与した特定行政庁、そして民間確認検査機関を訴えるのは当然のことであり権利。
もちろんいくら取れるのかは別だが。

[540: 匿名さん]

小嶋社長は最高裁まで徹底的に戦って欲しい。
そうすれば、ヒューザーの責任や国の責任、それに住民の自己責任もハッキリする。

また、長期戦にもつれ込む事でこの三者三つ巴（小嶋、政府、住民）の「我慢くらべ」の中から脱落者も出てくるだろう。
長期間の裁判に耐え、精神力や経済力がどこまで持つか「我慢くらべ」をして、少し振るい落としたほうがいい。

そうすれば、ヒューザーの保証額も相対的に低く出来るから、生き残った住民にはそれだけ見返りも大きくなるぞ！

最後まで我慢できるヤツが一番得をする、住民サバイバルが今始まろうとしている。

がんばれ！そして生き残れ！住民たちよ！

しまじろう

[541: 匿名さん]

ついでに小嶋社長も、がんばれ！そして生き残れ！

ヒューザーが141億の賠償求をすると言うことは、形だけでもヒューザー瑕疵担保責任を負う事を意味する。
これで、シノケン、太平、ヒューザーの全ての被害住民が、担保保証を受けられるたてまえが出来た。
加えて国の支援策も、十分に整った。

もはや小嶋社長が飛ばない限り、「国の保証がどうの」と言われる筋合いも無くなった。
なにせ小嶋社長さんが責任を果たしてくれるわけだから・・・

小嶋社長さんの今回の行動は、「被害者」と「その他の国民」の皆に朗報だよ。

しまじろう

[542: 匿名さん]

案外、この出来すぎたシナリオは、かなり前から政府と小嶋さんの間で出来上がっていたのかも。

裁判になっても、小嶋さんが瑕疵担保責任を引き受けると表明している以上、住民の損害の矛先はヒューザーだけになる。
（ヒューザーが保証するなら、国が保証しなければならない根拠が完全に消える）
また、住民側がヒューザーを破産に追いやって資産凍結を起こしても、状況は変わらない。
つまり、住民の手でヒューザーの息の根を止める事は、自分たちの首を絞める事になる。

小嶋さん最高裁の判決までは生き残る。
国も責任追及から逃れられる。

それまでに被害住民はいくつもの決断を迫られる事になるだろう。

[543: 匿名さん]

住民おめでとう、とりあえず政府の支援で、マンションを
建替えて貰い、ヒューザーが裁判に勝てば、追加の補償金が
もらえるかも知れない、これからの人生は裁判の行方を見守る
ことで充実したものになる、うらやましい

[544: 素人です。]

でも、やっぱり住民は、ヒューザーの破産申請は、しないんだろうか？

裁判が裁判を呼び、支援や賠償がハッキリし、結構すっきりすると思うのだが。

ヒューザーも、体力が在れば、結果はどうなるか分からないが、最後まで行けるだろうし、

でも住民は、結構難しい立場になりそう。

裁判結果が出るまでは、蛇の生殺しみたいで、結構精神的に大変そう。

[545: 素人です。]

小嶋さんこの間は、テレビの取材が気持ち悪いと言っておられましたが、今日は堂々と出ておられましたね。

吐き気止めの薬でも飲んでおられたのでしょうか？

[546: 素人です。]

# by gskay | 2006-01-30 20:05 | Trackback川崎大師の物件は一抜け？


川崎大師の物件は、テレビ等で大胆な発言をしてきましたが、ここが一番最初の解決になるのではないかと思います。


建物の一部を解体し検証　グランドステージ川崎大師

　耐震強度偽装問題で、川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」を施工した太平工業（東京都）が２９日、住民立ち会いの下で壁をはがすなど建物の一部を解体し、施工に不備がなかったか検証した。
　自民党の耐震偽装問題対策検討ワーキングチームの早川忠孝座長や、民主党の馬淵澄夫議員も検証を視察した。
　マンションの管理組合が昨年１２月末に梁（はり）を実測したところ、完成図より２・５センチ細いものがあり、地震の揺れを吸収する「耐震スリット」が完成図通りに入っていない個所があったという。
　太平工業は、既に住民が退去した部屋で施工状況を確認。「結果を精査して後日、見解をまとめる。施工上の瑕疵（かし）が確認された場合は誠意ある対応をしたい」とコメントしている。
（共同通信） - 1月29日18時29分更新

耐震偽造があろうがなかろうが、太平工業に施工上の瑕疵があることが明らかになり、太平工業が果たさなければいけない責任があることが明らかになったことと思います。

何も、偽造物件として処理されなくてはならないということはありません。構造上の瑕疵について補償され、建て直しが出来ればいいわけです。川崎大師の物件は「施工」からのアプローチに、ほぼ成功したように思われます。設計レベルも、問題の重要な部分として取り上げなくてはいけないとは思われますが、突破口は開かれました。

ヒューザーが太平工業に建て直しを求める形になるかもしれませんし、住民が直接求めるかもしれませんが、川崎大師の件は、瑕疵担保責任の枠組みの「民民」の問題として解決し、公的な負担についても回収できる方向にすすむのではないかと思います。そして、適当なタイミングで、国のスキームからはずれていくのではないかと思われます。

さすがに、与野党の担当の国会議員の目の前で突きつけられた事実は、業者側としても、ごまかすのは難しいと思います。

これまで、施工レベルの欠陥マンションは、立証が困難で補償はほとんど行われてこなかったようですが、川崎大師の物件は、そこに画期的な影響を与えるものと思われます。

しかし、うちの場合、施工の木村建設はすでに整理中です。川崎大師の大きな前進に続いて行くのは難しそうです。

いずれにせよ、それぞれの物件の解決は、国のスキームが最低限の保証の線となりつつ、そこに個別の事情を加味し、いかに満足を得るかということになると思います。ひとまとめにはならないと思います。おそらく、それぞれの物件は、それぞれの事情で、様々な決着へとすすむことになると思います。その最初の一例であると思われます。

[547: 匿名さん]

>546
スリットは、耐震壁と柱の間に構造的に縁を切るための隙間を作る事。
修正は十分可能でそのコストは微々たるものでしょう。

[548: 匿名さん]

新たに偽装確認、計９７件に　江東区の分譲マンション
　耐震強度偽装問題で国土交通省は３０日、姉歯秀次元建築士による構造計算書の偽造が、東京都江東区の分譲マンションで新たに確認されたと発表した。偽装物件は１８都府県の計９７件となった。
　国交省によると、江東区はこの物件について、当初偽装ではなく設計ミスと報告していたが、再調査したところ偽装と判明した。
　耐震強度は調査中のため、マンション名は非公表。国による建て替え支援策は、建築基準法の最低基準強度の半分以下を条件としているが、この対象にはならない見通し。２００２年に日本ＥＲＩが建築確認していた。

[549: 匿名さん]

鉄筋量少なくても安全確認　木村建設のホテルリスト
　北側一雄国土交通相は３０日の衆院予算委員会で、耐震強度偽装問題に絡み木村建設が昨年１２月、
衆院国土交通委員会に提出した「鉄筋量が少ない」とされるホテルのリストについて、姉歯秀次元建築士が
構造計算にかかわらなかったホテルでは、大半が偽装なしと確認されたことを明らかにした。耐震強度にも
問題がないという。
　国交省によると、リストには、姉歯元建築士が構造計算書を偽造したホテル１８件と、それ以外の建築士
が
構造計算した９都県のホテル１３件について、１平方メートルあたりの鉄筋量などが記載されていた。
北側国交相は「鉄筋量が通常より少ない」と指摘していた。

[550: 匿名さん]

結局、ポイントは姉歯が設計していたか否かでしょ。設計していなかったら問題なし。設計していたら
問題あるかもしれないし、ないかもしれない。

[551: 匿名さん]

そういえば過去
○１２月１８日付　朝日新聞（３９面）

木村建設が施工した物件で姉歯元建築士以外の構造設計事務所が設計をした物件で鉄筋量が少ないものに
対して、国土交通省が調査をしていますが、熊本県の構造設計事務所の見解として、「バランスのとれたデザ
インにすれば耐震強度を満足する建物が鉄筋量６０㎏／㎡でも設計出来る。」と説明し、姉歯建築士については
「勉強不足の建築士がきちんと検討されている合理的な設計の結果をまねしただけ」と批判しています。 ○１２月１８日付　東京新聞（２７面）

広島の構造設計事務所は「２階以上は壁が耐震の役割をする壁構造で、柱の間の距離も短く、鉄筋量は少なく
て済む」と述べています。

[552: 匿名さん]

本当に
経済設計＝悪、かったやつの責任。
不経済設計＝善、　大手デベロッパーのお得意様　　で、みなさんいいのでしょうか？

[553: 匿名さん]

ちなみに548から552は私同一人物です。あくまでも事実のみを追って見ました。そこで552の質問です。

[554: 眠れない]

>>552
誰しも合理的な設計を追及するのは当たり前です。
でも、小嶋社長の言うところの「経済設計」というのは、結局、木村建設や姉歯に対して
具体的な指示もないままコストダウンの要求をしていただけでしょう？（参考人質疑の時
の発言を信じれば、ですが。）そんなのは「設計」とは言わない。
逆に、「不経済設計」というのも何を意味するのか良く分かりませんが、仮に、建築基準
法の基準ギリギリではなく、耐力に余裕を持たせておくため鉄筋を余分に入れておく、と
いう考え方だとすれば、それはそれで合理的ではないでしょうか？

問題は、ヒューザーのように、設計も施工も工事監理も全てを外部に丸投げする業者が、
デベロッパーと堂々と名乗っていることが問題。欠陥商品を製造しない、腐ったミカン
を売らない、といった最低限の品質管理を全くやってない業者の存在が許される不動産
業界って・・・。ヒューザーのＨＰにあるイーホに対する質問状を見ると、小嶋社長は
品質管理の事務をイーホに外注したという認識のようです。でも、イーホは公の事務を
行う立場からヒューザーみたいな不良業者を取締る側のが仕事ですからね。

[555: 眠れない]

>>554
訂正。
誤　不良業者を取締る側のが仕事ですからね。
正　不良業者を取締るのが仕事ですからね。イーホはヒューザーの下請けでも委託先でも
ないわけです。
こういう品質管理という概念を全く持たない業者が存在するということを前提にして、今
後の建築確認制度をどのように改善すべきかゆっくり考える必要があると思います。

[556: 匿名さん]

小嶋の裁判は自分の延命策だが、長引けば住民にも得だね。
結審まで最終的に責任関係が曖昧なまま、住民救済のため公費投入は止むなしとの空気が出来る。
万が一最終的に小嶋が勝てば、住人は特別ボーナスに与れる。良かったな住人。

[557: 匿名さん]

>>555
同感。
今回の件で法改正の内容はどうあれ、建てて売るだけで、
製品保証システムを持たないマンションデベは淘汰されると思います。

[558: 匿名さん]

>556
○嶋が全面勝訴したら（99.9％なし）大変だ、行政サイドからの規制、規制で
生活がしにくくなり、景気が悪くなる、時代の逆行だ、悪いことを平気でする者
を厳しく処罰するべきだ

[559: 匿名さん]

まず基本を押さえると、違法建築、違法設計の安全装置は建築検査では無いって事。

①設計の責任は設計士であり、責任を追及するのは売主（建主）です。
②違法建築（瑕疵）の責任は売主であり、責任を追及するのは買主です。
これらは全て、厳格に法で定められていて、安全のための罰則規定もあります。

①売主（建主）は、不正設計の被害から身を守る為に、十分に良い設計者を吟味する必要が有ります。
②買主は、瑕疵の被害から身を守る為に、十分に良い売主を吟味する必要が有ります。

住宅市場の公平性は、設計士の責任と売主の責任を、明確に法で規定することで、担保されるのが今の制度です。

法に照らして道理を考えるなら、
①ヒューザーは姉歯に設計士としての責任を正すべき。
②被害住民は、ヒューザーに対して瑕疵責任を正すべき。

支払能力の有り無しは、法的に全く関係の無い事です。

しまじろう

[560: 匿名さん]

>>552
>不経済設計＝善、　大手デベロッパーのお得意様　　で、みなさんいいのでしょうか？
たぶんそれで良いと思います。（経済設計については>>554での意見が常識的な解釈です）
不経済設計というのは理解不能ですが、今回のような「安物買いの銭失い」になるくらいだったら、担保力のある大手デベロッパーの方が保証力という意味で安心です。
それに、そもそも基本的に消費者は品確法でいう「瑕疵担保保証」に守られているわけで、正しくデベを選びさえすれば、こんな事件は無かったのです。「瑕疵保証」は重説の中でも一番の根幹を成す重要な部分です。
そういう意味では、ヒューザーの物件は誰も買ってはいけなかったのです。少し頭を働かせれば分かるはず。
品確法を理解せず保証力のないヒューザーを選んだだ住民には、相応の「自己責任」が有ります。

ただ今回は、ヒューザーが被害住民に保証すると約束しているので、瑕疵責任を果たそうとするヒューザーの姿勢は、大手デベと同じく評価できます。（たとえ建前だけでも有れば良し！）
ヒューザーが完璧に勝訴すれば全額が戻ります。負けてもヒューザーの残りの資産は保証に回るでしょう。
ですから住民もそこそこ安心です。

私の思う新たなシナリオは、「国とヒューザーとの和解」です。
今回のヒューザーの請求額は139億との事。
責任の比率としては、国交省も検査確認に法的不備は無いと言っていますし、姉歯の『偽装』に比べれば、その罪の重さは微々たる物です。
そういう意味で、10歩譲って「住民感情も考えての和解勧告」「和解金1〜10億」で手打ち。
なんてシナリオもアリかな〜と思います。最高裁しだいですね。

いずれにしても、被害住民はヒューザーから瑕疵の保証をいくらか受けられるので万々歳です。

国も、ヒューザーが住民の代わりに行政訴訟をしてれる運びとなったので、今頃胸をなでおろしている事でしょう。
「国vs被害者」という構図より「国vs不正詐欺企業」の方が戦いやすいし、国民からの理解もえやすいですから。
結論として、国、国民、ヒューザー、被害者、それぞれが同じ目標に向かっていく良い裁判です。

[561: 匿名さん]

ニュースみただけじゃわからんので、知ってる人教えて
小嶋が自治体相手にしてる請求原因は何？不法行為？
国も共同被告に入れてるの？

[562: 素人です。]

小嶋氏が、自治体を相手に裁判を起こされましたが、もし、小嶋氏が全面的に勝てば、多くの賠償金が入り、ヒューザーマンションの住民は、瑕疵担保責任で今のままの大きさの部屋を、負担金無しで建ててもらえます。
しかし、裁判には時間が掛かります。10年ぐらい掛かるかもしれません。

しかし、今自治体に建て替えてもらえば、８０パーセントの広さの部屋で、約２０００万円の負担金が掛かります。
10年程裁判で待って、ヒューザーが勝ち、建て替えてもらったら、良いですが、今自治体の提案をケリ、ヒューザーの裁判に期待して待っていて、ヒューザーが裁判に負けたら、保証も無く、自治体の支援も無く、、、、、、、、
うーん、どうしよう。

わからん。

[563: 素人です。]

ヒューザーの財産は保全されるのだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000003-yom-soci


耐震偽装マンションの住民、ヒューザーの破産申し立て
　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による偽装マンション約２０件を販売した開発会社「ヒューザー」（東京都、小嶋進社長）について、９マンションの住民が３１日、東京地裁に破産を申し立てた。

　ヒューザーが所有する不動産や預金などの資産を保全し、住民側への補償を確保するのが目的。同地裁は今後、ヒューザーの資産内容などを検討したうえで、破産手続きを開始するかどうか決定する。

　申し立てをしたのは、東京、神奈川、千葉の１都２県でヒューザーの欠陥マンションを購入した計３０９世帯の住民。これら住民に対しヒューザーは、瑕疵（かし）担保責任に基づく賠償義務を負っている。

　賠償総額は、ヒューザーの試算によると約８４億円。これに対しヒューザーは、１月２５日現在の純資産が「約７億４０００万円」と主張しており、住民側は、破産申し立てによりヒューザーの資産を保全する必要があると判断した。住民側は破産手続きを通し、役員の責任も追及する構えだ。

　過去に被害者が多数出た事件では、豊田商事の「金のペーパー商法」をめぐる詐欺事件で１９８５年に、宗教法人「法の華三法行（さんぽうぎょう）」による詐欺事件で２０００年に、それぞれ被害者が会社と教団の破産を申し立て、いずれも裁判所は認めている。

　住民側の破産申し立てについて、ヒューザーは「まだ確認が取れていないので、コメントの出しようがない」としている。
（読売新聞） - 1月31日11時39分更新

[564: 匿名さん]

>>560
>結論として、国、国民、ヒューザー、被害者、それぞれが同じ目標に向かっていく良い裁判です。
取りあえず国民は省いてくれ。関係ないよ。

[565: 匿名さん]

㈱ヒューザー
住民より破産申し立てられる
負債８４億３７００万円
すごい・・・

[566: 匿名さん]

スレ違いだが「今日のニュース」

２０００年９月の東海豪雨で、名古屋市天白区の住民ら６７２人が市に損害賠償計約７億６９００万円を求めた訴訟の判決について。

住民側は「市は豪雨被害を予見できた」と主張。
市側は「想定を超えた天災」と争ってきた。
名古屋地裁の裁判長は原告側の請求を棄却。

被害請求の行政訴訟は、行政の「予見可能性」が争点になるわけ。

今回の姉歯の偽装も、行政がその犯罪を「予見」出来たとはとても思いませんね〜。

[567: 素人です。]

とうとう訴訟合戦か？

北側大臣吠える。ヒューザーの自治体提訴…国交相「はき違えでは」

　耐震強度偽装事件で、多数の偽装マンションを販売した開発会社「ヒューザー」（東京都、小嶋進社長）が、首都圏の１８自治体に損害賠償請求訴訟を提起したことについて、北側国土交通相は３１日の閣議後会見で、「故意に偽装した設計者を自ら選んだのは建築主。建物の安全にすべての責任を負うべきで、（訴訟費用の約２０００万円の）印紙代だって住民の方々の補償にあてるべき。何かはき違えているのでは」と、強い不快の念を示した。

　さらに、同社が販売した分譲マンションの解体・建て替え費用など約３０億円が計上された２００５年度補正予算案が通常国会で審議中だが、北側国交相は「予算案が認められ、財政出動となったら、厳正に建築主に請求したい」と、ヒューザーに、国として速やかに損害賠償請求などを起こす考えを改めて表明した。

（2006年1月31日12時27分燿読売新聞）

[568: 素人です。]

ヒューザー今度は、イーホームズに噛みつく。

ヒューザー、今度はイーホームズに５億円の賠償請求

2006年01月31日18時17分


　耐震強度偽装事件で、ヒューザー（東京都大田区、小嶋進社長）は３１日、民間検査機関イーホームズ（東京都新宿区、藤田東吾社長）を相手に５億円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。事件に関連して虚偽の事実を公表され、名誉・信用を著しく傷つけられたうえ、事業廃止に追い込まれたとしている。

　訴状によると、イーホームズと藤田社長はホームページに公表した８件の文書や衆院国土交通委員会での発言により、ヒューザーが姉歯秀次・元建築士と共謀して意図的に偽装マンションを建築してきたとする虚偽の事実を公表した、とされる。

　これに対し藤田社長は「事実を述べてきただけで、名誉棄損のいわれはないと思っています」とのコメントを発表した。でもこれって、イーホームズには、偽造での損害賠償は求められないと、弁護士が判断したのだろうか？

[569: 匿名さん]

>>566
いろいろな被災者もマスコミでも使ってもっと声を大にして言えばいいのにね。
何が違うんだって。　

[570: 素人です。]

耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね？
国の建て替え支援の対象にも入れてもらえず、ヒューザーは破産申請されるは、何か蚊帳の外と言う感じで、今後どこに補償を求めて行けばいいのでしょうね。

[571: ど素人です]

すべて丸く収めるには、いっそのこと法律変えて、違反しても罰則なし、
気にしない、とかにしちゃえばいいのでは？（少なくとも、すでに建っている
ものに関しては）　どうせ、強度の劣った建物はすでにたくさん建って
いるんだから、いまさらちょっとぐらい劣っていたところで大した影響は
ないと思う。新築だけど、まるで築数十年の建物と同じだと思って、
ゆっくり建て替えるなり補修するなりするようにすれば、いいのでは
ないだろうか（もちろん修繕費／建て替え費は将来的には出させるが）。
一気に建て替えさせようとしても、デベが一気にふっ飛ぶだけで、
いいことは何もないと思う。　なんていったら、住人は怒るよな、やっぱり。。。。

[572: 匿名さん]

>耐震強度が0.5以上のマンションは、結局どの様になるのでしょうね？
国の建て替え支援は受けられないけど、瑕疵責任は0.5以上でも以下でも問えますよ。それが「瑕疵」であるなら。
だから、堂々と債権者としてヒューザーの破産管財人に名乗りを上げられると思うけど。

>すべて丸く収めるには、いっそのこと法律変えて、違反しても罰則なし、
>気にしない、とかにしちゃえばいいのでは？

っていうか、そんなに気にしなくても国や行政の保証問題にまで発展する事はないですよ。
過去の「横浜市の民間検査機関の裁判(横浜市山手地区のマンションの建設計画)」では、「確認事務の最終的な責任は横浜市に有るものの民間検査機関に故意や過失はなかった」として横浜市に対する賠償請求は棄却されています。
たしかに過去の最高裁判例では「民間検査機関の建築確認の責任は管轄の地方自冶体にある」としていますが、それはあくまで「故意や過失」が有った場合です。
今回の偽装問題は、姉歯氏が偽装行為を認めているため、検査機関による「故意や過失」ではありません。
ですから国の支援策はそのまま推し進めるとして、賠償問題や瑕疵責任は民民で解決する事になります。
被害住民達がヒューザーの破産申し立てを行った事で、民民の問題も決着しそうなので、偽装問題一連の責任問題はこれで終焉します。
後は粛々と「マンションの立替」「土地買取」「マンションの分譲」が行われて、解決です。

[573: 匿名さん]

神奈川東部震度４。　ドキドキ！

[574: 匿名さん]

偽造マンション、震度４で大丈夫だったの？
震度５で倒壊だから、ヒビとかがんがん入ったのかな？
情報ありますか？

[575: 匿名さん]

昨日はホントにビビッタよ地震！

なんでこんなに敏感になっちゃったんだろう？？？

[576: 匿名さん]

姉歯の設計でも住むには問題なかったりして。今の建築基準法は違反してるが。
震度４でびくともしななかったようだから、震度５で倒壊はないんじゃないの？
７０年代の建物と同じではないかー、あんなに騒ぐ必要はあったのか？

[577: 匿名さん]

＞576
住んでないから気軽に話せんだよ。

[578: 匿名さん]

震度４が１回来るたびに見えないところが少しずつ倒壊しているかもしれません。
もしも、震度４が何回も来たら恐いですよね。

[579: 匿名さん]

横浜市の中田宏市長は２日の定例記者会見で
「盗っ人たけだけしい。コペルニクス的ばか者だ」と発言した。

いいね〜この斬新さ。「おじゃまもん」から「コペルもん」へと改名か。

[580: 匿名さん]

[581: 匿名さん]

被害住民はショックでかなり気がふれているらしく、ついにはこんな図々しいことをのたまい始めた。

「揺れるマンション」顛末記より抜粋

「どうせ公金を使うなら、政府は、住民が満足するようにさっさと支払っておいて、責任があるところから取り立てればいい。」
「責任を追及される立場から、責任を追及する立場に変身できる。最終的に回収できなかった分が政府の責任だ。」

ブログ主の妄想激しすぎ！

[582: 匿名さん]

人任せ・・・
こんな人たちに税金を使われるとは・・自分達で責任を追及して
最終的に回収できなければ自己責任と云う事で、お願いしたい」。

[583: 匿名さん]

住民はこれから訴訟訴訟、金利金利、引越し、世間の冷たい目、
大変ですね、自分だけの家ならどこかで踏ん切りをつけ、新しい人生を
はじめられますが、共同住宅だと、そうも行かず、代表者、理事長などは
無給で、ともすれば住民から、やり方が悪いと言われ、きっと内紛が起きます
今は一丸となっていますが、そのうち人のためにやるのが＊＊らしくなるものです
よくおきることは代表者だけが返済を受け、住民を黙らせる手です

[584: 素人です。]

横浜鶴見は、１９戸を今の大きさを８０パーセントの大きさにし、２８戸にしても、３０００万円負担が必要との事。

川崎のマンションは太平建設が誠意ある対応をするとのこと。

もし今住んでいるマンションで、スリット等がなければ、建設会社が大手なら建て替えてもらえるかもしれませんね。

[585: 匿名さん]

>584
この問題は、本来８０万円の小型の国産車しか買えない人が、
欲張った挙句、○ユーザーにだまされ
１５０万円もするベンツを８０万で買えるから
安いと思って買ったら、欠陥車だった
所が税金を使って支援するので、後３０万円出せば
政府お墨付きの中型車（１２０万円はする）が買える
ことになったのに文句を言っている、もっと税金を出せといっている

[586: 匿名さん]

いや、あと３０万じゃなくてあと５，６０万出せばって話じゃない？

[587: 素人です。]

[耐震偽造]マンション建て替え、３９００万円の住民負担
　耐震データ偽造問題で、横浜市は５日、同市鶴見区の「コンアルマーディオ横浜鶴見」（１０階建て、１９戸）で住民説明会を開いた。市は、国の支援策に基づいて新たなマンションを建てた場合、１世帯当たり３９００万円の住民負担が必要になると試算を示した。現在のローンに加え、仮住まいの費用を負担している人もいるため、住民からは「とても払えない」と反発する声が相次いだ。

　◇横浜市が住民説明会…住民から反発


　都市再生機構（ＵＲ）が試算した再建案によると、床面積を現在の８割の１２０平方メートルとすると、１戸当たり３１００万円の負担が必要になる。また、現在と同じ床面積の１５０平方メートルで建て替えた場合、３９００万円の負担になる。提示額は取り壊し費や共有部分など公的支援が適用される費用を差し引いたもの。


　同マンションの建築主は「ヒューザー」で、「太平工業」が施工。耐震強度が基準値の半分以下として、昨年末に市が使用禁止命令を出している。【堀智行】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1689473/detail?rd

[588: 匿名さん]

あの安い土地、ゴミ車倉庫の側、国道、工場、諸々の場所で
合計７０００万のマンション・・
住人は考えに考えて３〜４０００万で買ったのに。
気の毒すぎる(´；ω；`)

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

＞＞５８９
めちゃくちゃ考えた人もいたんだよ。スレ１＆２参照。
君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・。

[591: 匿名さん]

>590
喜んでいるのではなく、ごね得を許さないといっている
君こそ、住民の応援をした振りをして、似非紳士ぶっている

[592: 素人です。]

私、５００万円で建て替えられると思っていました。

http://www.sankei.co.jp/news/060205/sha057.htm


追加負担は３９００万円　耐震強度偽装、横浜市が建て替え試案

　耐震強度偽装問題で、横浜市は５日、ヒューザーが販売し、耐震強度が基準の４１％だった「コンアルマーディオ横浜鶴見」の購入者に、現在と同規模で建て替えた場合の１世帯あたりの追加負担を３９００万円とする都市再生機構の建て替え試案を提示した。

　案では、マンションの解体、建て替えの費用を総額約１０億９０００万円とし、これに国と市の補助金約１億９０００万円を適用できるとした。

　各戸の面積を現在の１５０平方メートルから１２０平方メートルに縮小し、代わりに増やした９戸の売却益を建設費に充当した場合の追加負担は３１００万円。８０平方メートルまで縮小した場合でも２０００万円が必要と説明した。

　住民らは「追加負担は５００万円程度なら、と考えていた。ギャップが大きすぎる」「そんな金額を出せるわけがない」などと憤慨していた。（共同）

(02/05 19:41)

[593: ムーちゃん]

憤慨ってどういうことだろう。
税金で支援してもらうくせに憤慨って。
明日、横浜市に電話します。担当の人に「絶対に甘い妥協はしないでください」って。
決して意地悪ではなくて、公平性を守るために。
担当の人も忙しいのに迷惑と思うけど、でもやっぱり一言、言っておきたい。

[594: 自己破産]

結論：自己破産して免責でチャラにしてもらいなさい。
　　　国が破産者に対して次のローンを組めるようにしてあげなさい。

[595: 匿名さん]

今後のことを打合せですり合わせるのに
「憤慨」してどうするんでしょうかね？　焦ってるのは分かりますけど。
もう補助の指針は示されて何処にも余計な金はないんだから、
負担費用を少なくしたかったら
各戸の面積はおのずとさらに狭くなることになるけどね。

もっと補助金出せって？　勘弁してよ。

[596: 匿名さん]

横浜市民です。
文句言ってるやつらには、一円も出さんでいい。税金なのに何様だ。
市民から代表訴訟の波がおこさねばと思う。

[597: 匿名さん]

[598: 匿名さん]

ん？

[599: 匿名さん]

具体的な金額も出たことですし、もう解決したも同然です。
関心の高かったみなさま、どうもありがとうございました。
住民の方は本当にお疲れさまでした。
支援を決定された大臣をはじめ、役人の方々もごくろうさまでした。

それではこれを持ちまして終了とさせていただきます。

[600: 匿名さん]

まだ終了ではないでしょう。
国民としてどういう税金の使われ方をされてるか今後見ていかないとね。

今まで日本人は税金の使われ方に感心がなかった反省を踏まえて。

[601: 匿名さん]

しかし、追加負担が500万円程度と思っていたとは・・・。

[602: 匿名さん]

苦情（支援反対）のメールや電話が多かったんだろうね
3900万円って言うんだから

住民代表の人を見てると可哀想だと思いつつ
態度のデカイ人や、自分中心の狂ったblog等を見ると
この人に税金が使われるのは腹立たしいと思えてくるよねえ

[603: 匿名さん]

しかし3900万円とはすごいことになりましたなぁ。
売却損出てもいいからもう住みたくないとか、
いくら狭くてもいいから、追加は０円にしてとか、
１０００万円までならなんとからなるので、なんとかそれでたのむ、とか、
そういう選択肢はないんでしょうかねぇ？

ざっと計算すると、元住人は60平米でがまんして、120平米の方を
新規分譲すれば（１２０平米５０００万円で売るとする）、
元住人の負担は、１軒あたり500万円ぐらいで大丈夫なような
気もするが、これじゃだめ？

[604: 匿名さん]

>591--603
常識のある人が多いので安心した、＞590は
こんな立派な方々にも（君こそただの、他人の不幸を喜んでいる浅ましい人間だよ・・）
とのたまうのだろうか？

[605: 匿名さん]

本スレ（？）

・コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38604/

[606: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/01_01/
耐震強度偽装事件で偽装マンションを販売したヒューザーの子会社、グランドサービスの元ＯＬが３０日、新宿区にあるパラダイステレビで記者団を前に謝罪した。

[607: 素人です。]

こんなに多く負担しなくてはならないのなら、マンションはもう再建できないだろう。
３９００万円負担できる家もあれば、２０００万しか負担できない家も有るだろうし、もっと少ない家も有るだろうし、
意志がまとまる事は、負担金がゼロにならない限り、まとまる事はないと思う。

[608: 匿名さん]

このマンションは、床面積が全戸150㎡以上とことさら広く、
ワンフロアに2世帯しかないので、建て直せば、一戸あたりの負担が
重くなるのは当然といえばと当然なわけで。
高さ制限にかかってるから同じ高さでは建てられませんしね。

別なマンションでは100㎡が2割減の80㎡で2000万程の自己負担
という試算もでていますが、
金利の減免とかさまざまな優遇措置があるので、実際の負担は
半分程度になるだろうから、
この辺が落としどころなのかもね。

しかし、このマンションは難しいでしょうね。
床面積が広くなれば、建て直し資金の負担も他の人より大きくなるという
至極当然のことが、住民さんたちの思考法では理解できない
でしょうからｗ

[609: 匿名さん]

>607
負担できない住民から、権利を譲渡してもらえないかな
負担金+土地代で購入したい、住民は土地代のみ回収して、
そもそものローンは支払うことになる、損切りの考え方だ
住民が権利の譲渡金をくれなどといったら、難しくなる

[610: 匿名さん]

>>604
自分の発言消されているよ。
内容が不適切だったのは事実のようで。

>>608
表向き2000、優遇で実質1000の負担なら妥当だと思う。
80ヘーベ程度で4、5000万なら、安心できるマンションとして売れると思うし。
半地下にでも戸数を増やしてなんとか抑えられないもんかねぇ。


そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。

[611: 匿名さん]

＞610
大丈夫ですよ、どうにかなりますよ、世間はあなたのような
被害住民を決して笑ったり、忘れたりはしません

[612: 匿名さん]

>>611
どういう意図でおっしゃってるのかわかりませんが、被害住民じゃないですよ。
単に気の毒に思ってる一般市民です。

[613: 匿名さん]

>612
この毒に思っているなら、個人的に寄付したら

[614: 匿名さん]

＞そういえば、昨日BSニュースで大臣の誰かが、家を売ったら
＞残債を解消できるシステムに変更することも検討、とか発言していたと思ったけど。

これって、いわゆるノンリコースローンって奴だよね。アメリカじゃ普通だし、
日本でも事業用なんかではすでに導入されているみたいだけど（金利もちと高い）、
一般住宅用に導入しようとしても、銀行はいやがるだろうな。

[615: 匿名さん]

太平工業なら全額負担してくれるんじゃないか？大手みたいだし一件落着

[616: 匿名さん]

耐震偽装「賠償応じず」愛知県知事(2006/02/06 13:26)

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060206&j=0022&...
建築確認審査をした県に損害賠償を求めていることについて「県に過失はなく、法的責任があるとは考えていない」と述べ、賠償に応じない考えを示した。
これはビジネスホテルのケースだけど、マンションも検査機関をどうのとのたまっていたので次の展開がどうなるか・・・
まあ、そろそろこの話題も飽きてきたかな・・・


そういえば週末の夜のNHK見たけど、「揺れるマンション」顛末記の人出てたね。
文面からみて、もう少し○○っぽい顔かと思っていたけど・・・まあ、でも○○っぽかったかな。

パラダイムがどうした・・・とか、やたら難しい言葉を使いたがるやつに限って、カジった程度の知識で必死に話を誇張するんだね。
そういう感じが、あのブログににじみ出ているよ。
中身の無いブログは、期待通りあの人物の見た目と一致していたかな〜。

[617: 匿名さん]

あ、足跡忘れた。

616→しまじろう

[618: 匿名さん]

＞616
しまじろう　様のフアンです、　顚末記の人はお友達には
なりたくありません　最近地震が多いですね、後悔先に立たず

[619: 匿名さん]

＞618
どうして、＆＃39002なんて出てきたの、私が書きたかったのは
顛でした！

[620: 匿名さん]

＞616
人間は見た目で判断してはいけません、でも残念ながら
普段考えたり、行っている事が顔に出てくるのよね、残念！！！

[621: 匿名さん]

本当に・・・
３０過ぎたら自分の顔に責任を持て！ということですかね。

[622: 匿名さん]

3900万円てのは、立て替え費用を住民がすべて負担する
っていう場合の話だよね。この代金を、立て替えするＵＲ（？）が
立て替えておいて、ヒューザーとかに後で請求する、とかいう案はないんでしょうか？
もちろんヒューザーはそのうち吹っ飛んじゃうんでしょうから、そのままいくと
大損でしょうけど、クソ物件に融資した責任を取って、銀行がノンリコースローンで
貸し出すとか（最後は銀行が大損？　でも担保は、欠陥のない新しいマンションだから
ちょっとはまし）、債権化して業界とか関係団体とかで負担するとか、。。。。むりかなぁ。。

ところで、最初に購入したときの代金は、土地代にしかならなかったってこと？
ほんと、何のためにローン払い続けるんだろうね、住人は。なんだかわかんなくなってきた。。

[623: 素人です。]

どうなる、ヒューザー。免許取り消し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？


東京都、ヒューザーを処分へ　「藤沢」取引で宅建法違反
2006年 2月 7日 (火) 06:21　耐震強度偽装事件で、東京都は６日、マンション販売会社ヒューザー（東京都大田区）が、偽装の可能性を知りながら神奈川県藤沢市の分譲マンション「グランドステージ藤沢」の居室を入居者に引き渡したとして、宅地建物取引業法違反で処分する方針を固めた。今月中に小嶋進社長への聴聞の後、免許取り消しか業務停止の処分が下されるとみられる。

　都や国土交通省によると、ヒューザー幹部は昨年１０月２５日、民間検査会社イーホームズから姉歯秀次元建築士による構造計算書の偽装を指摘され、２７日には小嶋社長が姉歯元建築士らと対応を協議した。だが、２８日に「藤沢」の１７戸を入居者に引き渡す際、偽装の可能性について説明をしなかったという。

　宅建業法は重要な事実を故意に告げなかったり事実でないことを告げたりする行為を禁止している。昨年１２月、都の問い合わせに対し、ヒューザーは「（引き渡し時点で）藤沢が偽装されているとの認識はなかった」と文書で回答している。

　宅建業法での処分に向けた聴聞は、公開で行われる。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060207/K2006020605150.html

[624: 素人です。]

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006020505597s8

(2/5)太平工業が施工ミスを補償・耐震強度偽装マンション


　耐震強度偽装事件で、太平工業（東京）による施工ミスが指摘された分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（川崎市）で5日、同社による住民説明会が開かれた。金山亜希雄副社長は「一部の施工にミスがあったため、補償をしたい」と語った。同マンションは震度５強で倒壊の恐れがあり、住民側は建て替え費用の一部に充てるという。
　説明会終了後、会見した同マンション管理組合副理事長の男性（42）は「まだ施工ミスはあると思うので最大限の補償を求めたい」と話した。
　1月29日に同社が同マンションを調査した結果、地震の揺れを吸収する「スリット」が未設置などの施工ミスが発覚。金山副社長は説明会で「一部にミスはあったが、耐震強度に問題は生じない」と述べたという。

[625: 匿名さん]

>>622
過去レスでさんざん言い古されてますが、
他人の損を当てにした住民救済策は、現行日本の法制下ではあり得ない訳ですが。

[626: 匿名さん]

ヒューザー＊＊＊ｗ
訴訟の件なんだけど、事実あれがヒューザーに残された最後の手だな

[627: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2006/02/01_01/
耐震強度偽装事件で偽装マンションを販売したヒューザーの子会社、グランドサービスの元ＯＬが３０日、新宿区にあるパラダイステレビで記者団を前に謝罪した。

[628: 匿名さん]

http://ura.tanteifile.com/channel/2006/02/01_01/
「このたびは大変ご迷惑をおかけしました。申しわけ御座いませんでした。この身体を張って皆様へのつぐないをさせて頂きます」

[629: 素人です。]

伊藤て、最悪だ。

耐震偽装「国にも責任」　伊藤元長官、国交省で公表前に

2006年02月07日13時26分


　自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の２日前に国土交通省住宅局長室で「国にも責任がある」などと発言していたことがわかった。７日の衆院予算委員会で山本繁太郎住宅局長が明らかにした。伊藤議員は１月１９日の記者会見で、昨年１１月１７日の国交省の発表を受けた報道で耐震偽装を知ったと説明していた。

　伊藤議員は１１月１５日、ヒューザーの小嶋進社長らと国交省建築指導課長と面談。この後、小嶋社長らを残して住宅局長室に入った。山本局長は予算委で、「『建築確認検査機関を指定した国にも責任があると思う。居住者の安全確保などが大事だと思うが、国としてどう対応するのか』という話があった」と述べた。

　民主党の馬淵澄夫議員は「小嶋さんの代弁をされた。『働きかけ』ではないか」と伊藤議員の証人喚問を改めて求めた。北側国交相は「伊藤議員から働きかけはなかった」などと答えた。

　伊藤議員は建築指導課長との面談については「姉歯（秀次元建築士）やイーホームズの話も出たが何のことか分からなかった」と説明している。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070274.html

[630: 素人です。]

まさか国にたてついて、何年かかるか分からない裁判に同意するだろうか？

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602060518.html

lt;焜}ンション耐震強度偽装gt;
自治体への裁判、住民に参加要請　ヒューザー

2006年02月07日06時46分


　耐震強度偽装事件で、グランドステージ川崎大師（川崎市）の住民たちに、ヒューザーが１８自治体を相手に約１３９億円の賠償を求めて起こした訴訟への参加を呼びかける文書が配られていることがわかった。文書は小嶋進社長名で、「当社弁護士からの説明文」として自治体を提訴した法律的な裏付けなどを説明している。

[631: 素人です。]

姉葉以外の偽装物件、見つかる。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602070610.html

「非姉歯」初の耐震偽装　福岡の３棟、木村建設が関与

2006年02月08日08時46分


　耐震強度偽装事件で、新たに福岡市内のマンション３棟について福岡市が構造計算書の偽造を確認したことがわかった。いずれも木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始）が施工などに関与していることから調査していた。構造計算したのは３棟ともに福岡県太宰府市の設計会社「サムシング」で、姉歯秀次元建築士以外の構造計算書偽造が確認されたのは初めて。福岡市の調査にサムシングの社長は偽造を否定している。

　福岡市は今後、サムシングが関与した他の物件についても、関係者へのヒアリングを行うなどして確認を進めるとみられる。信用調査会社などによると、同社は福岡市を中心に多い時で年間６００〜７００件の構造計算をしていた。

　福岡市が３棟について日本建築構造技術者協会九州支部（ＪＳＣＡ九州）に調査を依頼し、３棟の構造計算書は（１）建物の重さを９〜１６％少なく計算していた（２）構造計算における一貫計算の流れの連続性がない——などの問題点が見つかった。

　福岡市も独自に計算書を検討し、「偽装としか考えられない」との結論に達した。１を基準とした耐震強度は０．８５、０．９、１以上で「安全性が緊急に問われるものではない」としている。

　サムシングをめぐっては、福岡県篠栗町にあるマンションの管理組合が、構造計算に問題があったなどとして同社を相手取り損害賠償請求訴訟を起こしている。

　同社は０１年１月に民事再生法の適用を受けた。再生手続きは０５年３月に終結したが、事業停止の状態が続いている。

[632: 匿名さん]

「揺れるマンション」顛末記　に、こんな事が書かれていました。

「誤った書類を作ったことと、それによって申請したことと、誤っているのを見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
上記のくだりは、微妙に論理をスリ替えているようです。

本来、常識的に解釈してこの文面は、
「『偽装』した書類を作ったことと、それによって申請したことと、『偽装』を見落としたこととは、それぞれ別のことです。」
に、訂正する事が望ましいです。

裁判でも「誤った書類」と「偽装された書類」との解釈の違いは、結審に大きく差が出ると思います。
なぜなら、「誤った書類」にはその誤りが予見できる可能性も有りますが、「偽装された書類」の場合、偽装の予見は不可能とされる可能性の方が大きいからです。

たぶんブログ主は、故意に解釈を捻じ曲げているというより、ワラをもすがる思いで盲目になり、論点がズレている事にさえ気づかないのかもしれません。
そう考えると、少し哀れにも見えます。

いずれにせよ、姉歯がすでに偽装を認めてしまっているのは、住民にとってかなりマイナスポイントですね。
ブログ主の気持ちを汲み取れば「ヒューザーは善で被害者の立場」、そして「ヒューザーの奇想天外な主張に住民が便乗する」事が、自己の利潤を最大限に引き出せる方法という事なのでしょう。

ブログ主が、なぜ加害者であるヒューザーをアレほどまでにかばうのか？
その理由はヒューザーに「お金が無い」のただ一点に尽きるのかと思います。
ブログ主は「偽装された書類」の解釈を「誤った書類」へと、論点をスリ替えるべく偽装工作に必死なようです。

これ以上、当事者達の間で国に対し、詐欺まがいが起きない事を望みます。

しまじろう

[633: 匿名さん]

>>630
まっとうな人間なら、国に援助してもらってるのだから、参加する訳なし。
もし、参加したら国からの援助は打ち切りになるだろう。

[634: 匿名さん]

>632

しまじろう様、論理的でアガサクリステイかポアロみたいです
好きです、皇室問題のお考えを聞きたいです

[635: 匿名さん]

[636: 匿名さん]

あやまり 【誤り】
やりそこない。失敗。あやまち。
「選択の—」「弘法にも筆の—」

ぎそう　【偽装】
(1)他人の目をごまかすための装いや行動。
(2)敵の目をごまかすために、建物・船体・車両・兵器などに、特殊な色を塗ったり、
おおいをしたりすること。カムフラージュ。
「—した戦車」

[637: 匿名さん]

[638: 匿名さん]

[639: 素人です。]

ところで、建て替え案とかの話は、銀行が融資をしてくれる事を前提に話していますが、銀行は全戸に融資してくれるんでしょうか？
確か、全戸が建て替えをしなくては、国からの支援は無くなるのではなかったでしょうか？

[640: 素人です。]

９７年から９９年の熊本市の建物（多分構造計算書が必要な物だと思いますが）の六割が、サムシングと言う設計事務所の設計と言う事。
いったい何棟あるんだ。

[641: 匿名さん]

姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・
ゲキ＊＊＊

[642: 匿名さん]

＞姉葉が捕まってから今までにおけるサムシング一級建築士のヒヤヒヤぶりを考えると・・

自分のマンションも危ないとわかってからここは閑散としてきた

[643: 匿名さん]

これからもっと偽造物件出てくると思うな。

[644: 匿名さん]

国土交通省は、マンションに対する国民の信頼を回復すべく、
今国会での建築基準法や建築士法の改正を目指している。

姉歯事件以前のマンション（＝旧基準のマンション）に手を出すことには、
慎重にならざるを得ないのではないだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20060209

[645: 匿名さん]

そうだね。

あまりにも被害が拡大したら、国の支援策も見直しが必要になるかな・・・
たったの10物件300世帯あまりで、解体等の費用が97億でしょ。
その50倍の数が全て偽装だったら5000億弱だよね。

国も、早まっちゃったね。
やはり建て替えとかも住民負担で良かったような・・・

まあ、いずれにしても新しい被害者達も含めてガンバレー


しまじろう

[646: 匿名さん]

今はマンション買うべきではないのかなあ？
でも憲法変わるのってまだ先だよね

[647: 匿名さん]

ちなみに私のところのマンションの場合、事件発覚後にすぐ構造計算書を自分達の目で確認しました。
大臣認定番号や、印字時刻に矛盾が無いか、差し替えが無いか等を確認済みです。
（個人的にNTT DATAの「DEMOS」の出力仕様まで問い合わせたｗやりすぎかもｗ）
工事についても、施工時の写真等が組合図書の中のCD-ROMにあり、手抜きが無いかも確認できています。
また、私のところのは大手デベだったので、構造計算書の再計算はすぐに応じてくれました。
デベ側は自社の計算に自信を持っているようでしたが、安心のため再計算に応た格好です。
そんな感じなので一通り安心しています。

ちなみに毎年ある建物の点検でも、今の所わずかなクラックしか発見されていません。
かれこれ、何度か大きな地震も経験しているので、基礎、躯体などの強度も安心だと考えています。

私のところのマンションは住民の意識（民度）も高く、入居してすぐ理事会や修繕委員会も立ち上がり、売主やデベとの関係もしっかり築いてきているので、今回の事件後も慌てず適切に対応する事ができました。
（ちなみに私も役員です）

まあ、たまたま運良く偽装被害から逃れる事ができそうですね。私の場合。

もし今回の事件で不安な方は、まず自分の手で色々調べてみたら良いです。
そうすると、色々な疑問が出てきますので次の一手につながります。

皆ガンバレー！

しまじろう

[648: 匿名さん]

第二の姉歯先生誕生したんだからこの物件も国、自治体でお金出してくれるんだろうな

[649: 匿名さん]

>647
しまじろうさまはこのスレのリーダーにふさわしい方です
尊敬しています　ポッポロより

[650: 匿名さん]

56 名前：名無し組[] 投稿日：2006/01/16(月) 23:57:49 ID:HbbsCUDP
福岡のアーサーマンションは、偽造で問題のサムシングが構造をやっていて、
既に裁判沙汰になってます。
なんでみんなこの件には突っ込まないのかなあ。
サムシングは2000件以上に関わっているから、
自分のところが構造偽造と判定されるのがいやなのかな。
まあ、福岡では、コノ後大変なことになりますよ。
偽造マンションのオンパレードだ！特にアーサーマンション。


57 名前：名無し組[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 08:59:42 ID:???
サムシングは建築のケの字の知らないような素人ばかりを雇って質より量で仕事をこなしていたし、
おまけにパイル屋からリベートを貰っていたので、場所打ち杭を打たなくちゃいけない所でもパイル杭を
打っていたって噂は聞いていたよ。

[651: 匿名さん]

[652: 匿名さん]

偽造のやりようはいくらでもあるからな。設計書はあともだが現場レベルで手抜きすればいいだけの話

[653: 匿名さん]

>>648
残念ながら耐震強度0,8程度のようですよ。
税金投入は0,5以下。

[654: 匿名さん]

しっかしヒューザーの社長はおもろいなｗ
何度もテレビに出てきて無罪主張かｗｗ
裁判が楽しみだｗｗｗｗ

[655: 匿名さん]

>しまじろう様のマンションに住みたいと思います、どの辺でしょうか
首都圏です。
分譲マンションで今は空きが有りません。
最寄施設も充実しているせいか人気も高く、空きが出てもすぐに次の入居者が決まるようです。

ただ、何も私の住んでいるマンションが特別だとも思いませんよ。
良くある、普通のマンションです。

偽装マンションもけっこうあるかもしれませんが、安全なマンションもそこそこ有ると思いますね。
まあ、偽造のやりようはいくらでもあるので、疑いだすとキリがありません。


しまじろう

[656: 素人です。]

もう、マンションは買うべきではない。
大体、空も飛べない人間が、高い所に住もうと言う事が、間違いの始まりなんだ。
一戸建てを買えば、それも平家建てを買えば、みんな安心して暮らせる。

[657: 匿名さん]

>656
同感です、それにしてもあの知的な（素人です）さんが。急に
ずいぶんお怒りですね、土地が狭いから人間は空へ向かったのでは
なかったのですか？

[658: 匿名さん]

買いたくない人は買わなくていいんじゃない。
だれも、お願いしているわけじゃなし。
買いたい人だけ買えば良い。

[659: 素人です。]

知っていました？

http://gskay.exblog.jp/d2006-02-09

藤沢の物件は、出来上がったばかりの物件で、全戸が入居している訳ではなく、半数近くが、まだ残っています。つまり、ヒューザー所有が残っています。

[660: 匿名さん]

>
659
ということは、完成してヒューザーが転売すれば、住民に補償金を払えることだ、
だが、よく考えるとそれはヒューザーに税金を投入することか？

[661: 匿名さん]

サムシングの社長、ＴＶで県の役人に喰って掛かっていたな。
小嶋、姉歯、サムシングと、なんでこいつらはみんな、白々しいというか、盗っ人猛々しいんだｗ

[662: 素人です。]

サムシング。総受注件数は１万２０００件とされるが、国土交通省九州地方整備局は「分かっているのは５８棟だけ」としており、解明には時間がかかりそうだ。

http://www.asahi.com/special/051118/SEB200602090010.html

サムシング、計算スピード化図る？　データ差し替えで

2006年02月10日00時52分


　福岡県太宰府市の設計事務所「サムシング」（仲盛昭二社長、０２年廃業）による耐震強度偽装問題で、日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）は９日、記者会見し、入力する数値が意図的に変更された可能性を示唆した。だが、仲盛氏は偽装を否定し、設計変更の際に一部のデータを差し替えたため食い違いが生じたと説明している。設計に変更があれば、一部のデータの差し替えではなく、最初から計算をし直すのが一般的。県は、少なくとも同社がこれをせずにスピード化を図ったとみている。

　ＪＳＣＡの許斐（このみ）信三九州支部長は福岡県庁での会見で「明確な意思を含む『偽装』かどうかというのは我々は判断していない」とした上で、「構造計算書に一貫性がないのは事実」と述べた。

　同支部は福岡市から依頼され、サムシングの構造計算書を再計算。サムシングと同じ柱や梁（はり）の大きさや重さをコンピューターに入力したところ、建築基準法に合わない部分が出たという。

　しかし、サムシングが建築確認の際、市に提出した計算書では「適合」して矛盾が生じている。これについて、ＪＳＣＡは「壁や床の重さを軽くするなど入力数値を意図的に変更した可能性がある」としている。

　一方、仲盛氏は、これまでの県の調べに対し、「途中で設計などの変更が出て、必要な部分だけ修正し、差し替えた。最終的な結果が建築基準法に適合していればいい。そのずれをどこまで許容するかは建築士の裁量」と説明している。

　また、構造計算のやり直しをしないことについて仲盛氏は「納期内に業務をこなし、経済性を図るのは事務所としては当然。変更があって数値を替えたが、設計士として３０年の経験から数値をどこまで下げても大丈夫かは分かる」としている。

　これに対し、同支部の浜田敬二顧問は「構造計算書は必ずしも一貫性はなくてもいいが、それを補う説明を別に記す必要がある」と指摘する。

　サムシングは８０年に創業。９０年代後半にピークを迎え、年間の売上高は６億７０００万円（９９年７月期）と、九州では有数の構造設計専門の設計事務所だった。仲盛氏によると、最盛期には１級建築士５人を含む５５人がおり、１級建築士をリーダーに４、５人のグループで構造設計をし、仲盛氏が最終的に点検し、依頼主に渡していたという。

　総受注件数は１万２０００件とされるが、国土交通省九州地方整備局は「分かっているのは５８棟だけ」としており、解明には時間がかかりそうだ。

[663: 匿名さん]

とりあえず全部税金で補填しろ、北側さん

[664: 匿名さん]

だんだん他人事では無くなってきました。
そして静かになってまいりました。

[665: 匿名さん]

というより、国の支援策についても議論されなくなってきたし、新たに被害が膨らんでも、ほぼ全てにスキームが当てはめられるわけだから、補償そのものの話題が無くなって来ているのかもよ。

政府も役人も心の中では「ああ、またか」なんて感じで、事態が収束するのには時間が掛かるけど、熱が冷めるまでは静観する構えなのでは？

結局は他人事だから、ここのスレですら静かになって来ているのだと思うな。
本来なら、当事者たちがもっと声高にしてもいいのに・・・（だんだん状況になれてきているんでしょう）
まあ、一気に被害者を追い詰めない程度に、現実を小出しにしていくのがソフトランディングの方法でしょうね。

しまじろう

[666: 匿名さん]

＜耐震偽造＞解体のホテルが県や総研に賠償提訴　愛知・半田

耐震データの偽造が判明し、解体を決めた愛知県半田市のビジネスホテル「センターワンホテル半田」は１０日、建築確認をした同県や、開業指導したコンサルタント会社「総合経営研究所」と内河健社長に対し、約６億円の損害賠償を求めて提訴する方針を決めた。名古屋地裁に１４日、提訴する。

　同ホテルは強度不足が分かり、昨年１２月から営業を停止、解体後は建て直して年内の営業再開を目指している。これまで県に「審査機関として責任がある」と補償を求めていたが、県側が過失がないとの立場を取ったため平行線に終わっていた。営業停止に伴う損失や解体、再建費用を算定した結果、６億円近くになったことから提訴に踏み切るという。

　中川三郎社長は「県は責任を認めず、補償もしようとしないので法的に追及していきたい」と話している。【井崎憲】


こういう流れが普通じゃないのか？
それに引き換えこの住人連中には心底腹立つ。

[667: 素人です。]

やっぱり、伊藤は逃げる。

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200602100318.html

伊藤元国土庁長官の喚問、与党が拒否　衆院予算委理事会

2006年02月10日19時31分


　耐震強度偽装問題で、衆院予算委員会は１０日、理事会を開き、自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官の証人喚問について協議した。野党側は喚問を改めて求めたが、与党側は「議員の身分は重く、喚問する必要性は少ない」と拒んだ。伊藤議員は、偽装問題が公表される２日前、ヒューザーの小嶋進社長らとともに国土交通省課長と面会するなどしている。

[668: 素人です。]

http://www.sankei.co.jp/news/060210/sha093.htm

民間施工にも同じ補助　マンション再建で川崎市

　耐震強度偽装問題で川崎市は１０日、使用禁止命令を出したマンション「グランドステージ川崎大師」「グランドステージ溝の口」の建て替えについて、住民が事業主となって民間会社に施工を委託した場合でも、政府の支援策と同じ補助を適用する方針を固めた。

　国土交通省が同日までに「民間施工でも住民負担分を国と自治体で折半できる」との見解を示したことを受け、自治体が施工した場合との負担割合の差が解消されることになった。

　これまでに国が示した支援策では、自治体がマンションの土地を買い上げて建て替えを行った場合、駐車場や階段など共用部分の建設費が全額補助されるが、土地を売却せず住民が事業主となると、共用部分の３分の１を自己負担する必要があった。

　「川崎大師」の住民代表の男性（４２）は「市と一緒に要請を続けた成果。再建に向け励みになる」と評価した。

（共同）

(02/10 22:30)

[669: 素人です。]

＞６６８

これって、よく考えたら、住民にも売れ残りに対するリスクがあるのではないだろうか？

確かに、安くできるかもしれないが、やはり相場が有るだろうから、どこの工務店でも、建築費はあまり変わらないのではないだろうか？

その割に、もし売れ残った場合や、値下げ販売に対するリスクを事業主の住民が全て取らなくてはならないから、どちらが有利なんだろう？

[670: 匿名さん]

きっこのところに川崎大師の住人からのメールが来ている。
結局は、オジャマモンと一緒だな。
「金を呉れ」って言っているだけだ。

世論に訴えようとしているつもりみたいだけど、逆効果ってのもある。

ところできっこは訴えられそうだとのこと、自業自得。

[671: 素人です。]

自民党もいい加減にしてもらいたいですねー。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060214/20060214a2400.html

小嶋社長を機構幹部に仲介　伊藤元長官、ホテル競売で
2006年 2月14日 (火) 23:43


　自民党の伊藤公介元国土庁長官が昨年６月、産業再生機構の企画調整室長に電話し、機構の競売案件のホテル運営会社落札を希望する中堅マンション販売「ヒューザー」の小嶋進社長と面談するよう要請していたことが１４日、共同通信の調べで明らかになった。
面談した室長は入札に便宜は図れないことを説明したが、数カ月後に行われた競売では最高額を入札したヒューザーが落札した。
伊藤元長官の事務所は耐震強度偽装問題が公表される２日前の昨年１１月１５日、小嶋社長とともに国土交通省幹部を訪ねたことが分かっている。再生機構への仲介が明らかになったことで、小嶋社長の事業をめぐり元長官が以前から関係当局への“パイプ役”になっていた実態が浮かび上がった。

[672: 匿名さん]

同感です。

[673: 素人です。]

ヒューザーの主張。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000212-kyodo-soci

破産申し立て棄却求める　地裁の審尋でヒューザー
　耐震強度偽装問題で東京地裁は１５日、強度が偽装されたマンション９カ所の住民による販売主ヒューザーに対する破産申し立てをめぐる審尋を開き、ヒューザー側は申し立ての棄却を求める答弁書を提出した。
　答弁書によると、ヒューザーは、住民側の「瑕疵（かし）担保責任による住民への損害賠償債務は１３０億円以上で、ヒューザーは約１０３億円の債務超過」とする主張は、販売用不動産の評価額をゼロ円としており「著しく不当」と反論。
　東京都など１８自治体に約１３９億円の損害賠償を求めた訴訟は勝訴の見込みがあり、資産として考慮すべきだとして「破産原因の存在について確信に至る程度の主張・立証がされていない」と棄却を求めた。
　審尋は非公開。
（共同通信） - 2月15日19時7分更新

[674: 素人です。]

払うのかヒューザー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000139-jij-pol
ヒューザーに移転費支出など請求へ＝国と関係自治体が確認−耐震強度偽装問題
　耐震強度偽装問題で国土交通省と関係自治体は15日、対策連絡協議会を開き、震度5強程度の地震で倒壊する恐れのある分譲マンションへの公的支援の財政支出について、自治体が売り主であるヒューザーに請求する方針を確認した。
　当面、仮住居への移転費と家賃に対する助成分を対象とする。同省は「第一義的に瑕疵（かし）担保責任を負う売り主である事業者に対して徹底した責任追及を行うことが必要」と判断。実際に財政支出した自治体に請求を行うよう要請した。
（時事通信） - 2月15日19時1分更新

[675: 素人です。]

なかなか、面白いもので、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&...

[676: 匿名さん]

ところで
>ヒューザーが自治体を相手取った訴訟については、
>北側国土交通相が「故意に偽装した設計者を自ら選んだのは建築主。
>何かはき違えているのでは」と不快感を示す

建築主を自ら選んだのは、じゃあ誰なんだと聞いてみたい

[677: 匿名さん]

ヒューザーのマンション（その30）建てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47351/

システムかわってから450レスで移動ではないのかな？

[678: 素人です。]

武部さん、こうだったらしい。
同じ様な事してた人いないかな？

http://www.asahi.com/special/060116/TKY200602160197.html

武部氏側への送金、堀江容疑者がメールで指示　民主指摘

2006年02月16日13時31分


　１６日の衆院予算委員会で、民主党の永田寿康氏が、ライブドアの堀江貴文前社長＝証券取引法違反の罪で起訴＝が昨年８月２６日の社内メールで社内の関係者に対し、自民党の武部勤幹事長の次男あてに「３０００万円振り込むよう手配してください。前回振り込んだのと同じ口座。項目は選挙コンサルティング費で処理してね」と指示していたと指摘した。永田氏は武部幹事長と次男ら関係者の参考人招致を要求。一方、武部氏は、国会内で記者団に「そういう事実は全くない」と否定した。

　自民党は昨年９月の総選挙で、堀江前社長が立候補した広島６区に党公認候補を立てず、武部氏や竹中総務相が堀江前社長の応援で選挙区入り。武部氏は堀江前社長とともに街頭演説し、「弟です、息子です」などと訴えていた。

　永田氏は、総選挙での堀江前社長支援とこの３千万円との関係について、当時、自民党の選挙対策を担当する総務局長だった二階経産相にただした。二階氏は「自民党としては全く関知していない。郵政民営化に賛成の候補者を声援するのは、当時としては当然のことだった」と語った。

　永田氏は予算委での質問後、国会内で記者会見を開き、８月２６日の社内メールは「１５時２１分３５秒」に受信されたものだ、と説明。入手経路については「関係者からある記者を通じて入手した」と語ったが、「本人の身の安全」を理由に具体名は明らかにせず、メールそのもののコピーも示していない。

　永田氏はその関係者には直接会っていないとしているが、「少なくとも３回振り込んでいるとの証言を得ている。これは堀江氏のカネではなく、ライブドアのカネだ。公選法上の問題がある」と語った。

　武部氏は、次男と堀江前社長が知り合いであることはこれまでに認めている。しかし、次男への資金提供については、１月末に週刊新潮が「ライブドアが次男の会社に数千万円の資金援助をしていた、との報告が首相官邸に寄せられていた」などと報じた際には、記者会見で「まったく事実無根だ。ひどい。悲しむべきことだ」と述べて全面的に否定している。

　　　　　　◇

　民主党の永田寿康議員が明らかにしたメールの主な内容は以下の通り。

　シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日できれば２９日までに△△さん（次男名）宛てに３０００万円を振り込むように手配してください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）

　項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

　○○○○、宮内の指示を仰いで。○○には、こちらからも伝えておくので心配しないで。

堀江

[679: 匿名さん]

武部も伊藤公介も承認喚問しろや。

[680: 素人です。]

ヒューザー破産手続き開始決定。

[681: 匿名さん]

久しぶりに、「その一」と「その二」を読んだ。

ワロタ.......

[682: 匿名さん]

[683: 匿名さん]

> 678

http://www.hart.co.jp/spam/horiemon.html

メールヘッダーの表示が不自然だとか。