ヒューザーのマンション（その29）

[匿名さん]

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「偽装事件の発覚からの経緯一覧表 」など追加（2005年12月31日）

さるさる日記-きっこの日記(裏話ブログ)　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

「揺れるマンション」顛末記（住民の方のブログ）　http://gskay.exblog.jp/

日本ERI、偽装隠蔽と弾劾（偽装まとめ・イーホームズ擁護？）　http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm


28 http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/48029/
27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/
22 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/
21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47886/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

[324: 313]

っていう自分も本質に触れてなかったので、書いとく。
証人喚問とは、国会の各議院の国政調査権に基づいて、証人を喚問すること。
つまり、290は誤変換をしたものの、言わんとしていることは正。
297は、これまた誤変換した上に、５年毎に人口動向等を調べる『国勢調査』と勘違い。
ということで、299のレスの意味がわかったかな？
でも、ここまで書いてあげても322にはムリか。

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

ふ〜。1週間かけて、やっとスレその1からたどりつきました。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

>>324
おまえも何にも分かってないな。
証人喚問の本質なんか、証人を喚問することって、本質の説明になってないだろ。
なんのために、証人を喚問するのかをお勉強してみましょう。
そうすれば、290の主張が的外れなことがおのずから見えてきます。
290が笑われてる意味を、290のレスをもう一度読んで考えてみることをまずお勧めします。

[330: 匿名さん]

>>319
ヒューザー住人の論法をそのまま使えば、
「国が認可した証券取引所に上場して、証券取引所の方針にのっとって決算発表しているのに、
その決算発表に偽装があった、これは国の責任じゃないですか?
国は開示項目とその監査について法整備をする義務がありますよ。
資本主義の根底を揺るがしかねない重大な事件ですよ、
国は国民の生命財産を守る義務がありますよ、国の責任で何とかしてほしいですね。
この損失は国と東証で補填してほしいですね」
と言えますね。

追証を求める証券会社は、マンションが担保割れを起こした銀行と同じ。
銀行も追加担保を住人に求めるべきなんだよな本当は。

それにしても二階建ては痛いよなぁ。
http://blog.livedoor.jp/luke_luke/archives/cat_456959.html

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

>329証人喚問の本質なんか、証人を喚問することって、本質の説明になってないだろ。

わかってないのはお前だろ。
「証人を喚問すること」っていうセンテンスじゃなくて、
「国会の各議院の国政調査権に基づいて」ってとこが軸だろうが。
“なんのために”って？ 国政調査権の行使に付随してるに決まってじゃねえか。
どうやって、文章を読むかについてお勉強してみましょう。
329が笑われてる意味を、329のレスをもう一度読んで考えてみることをまずお勧めします。

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

国政調査権を行使するのは構わないけど、その目的が不明確な感は否めないな。

建築業界と政、官、との癒着の本質を徹底的に暴くため？
補償責任の分担を明確にさせるため？
国民感情を納得させるため？

どれも中途半端じゃない？
特に補償責任についての追求は司法の場でなされるべきだから、証人喚問では必要ない気がする。

つたない意見かもしれませんけど、みなさんどう思われます？

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

>>329
よくわかりませんので、分かりやすく説明してください。

[343: 匿名さん]

>>342
329は偉そうに講釈したつもりが、自らのミスを指摘されて赤っ恥。
おそらく、もう二度と現れないでしょう。

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

[346: 319]

>>330
ありがとう。二階建てって分からなかったので調べたら信用取引の事ですね。
言いたいなぁ〜とは思うけど、やっぱり自己責任だし…って躊躇しますけどね…。
多分新聞に載ってる位なんだから他の人が頑張っているのかな？
流れは偽造問題と一緒だなとは思いますけど。

[347: 匿名さん]

きっこの日記で削除された堤組の記事の内容はどのような記事だったのですか？
あと、強制捜査の一週間前にきっこさんにライブドア強制捜査される情報が流れてるとしたら、
株やってて情報仕入れらる人もいて、強制捜査前に売り抜けられますよね。
そういうのインサイダー取引っていいませんか？
もちろん我等のきっこさんは違うと思うけど。

[348: 匿名さん]

強制捜査の一週間前に、情報はいるきっこっていったい・・。
そっか、民主党の政治家と癒着しているからね。

[349: 匿名さん]

住人代表は国へ支援策の不満な点について伝えました
「建て替え後は2割狭くなること、約2000万負担すると老後の資金を満足に蓄えられない」

今こんな感じのことをNHKで見たけど、反感買うから直球で勝負しない方がいいんじゃないかなあ

[350: 匿名さん]

それよかマンションでしょう。
マンションオーナーからすれば格差がありすぎる。
それを考えて物言うこったよ、住民は。

[351: 匿名さん]

>349
床面積2割減、価格2000万円増がもともとの相場でしょう、マンションの選択を間違ったのに
政府お墨付きの、新築マンションが引越し費用つきで
手に入ります、これ以上は贅沢です、私の税金返して（ピンクならずも言いたくなります）

[352: 匿名さん]

ＮＨＫニュースでは、住吉の住民代表は、
建て替えは、今と同じ面積にして、住民の負担は減らせと要求していましたよ。
何故か、遅い時間のニュースでは同じ面積というのが
削除されていたんですがｗ

[353: 匿名さん]

本来、政府お墨付きのマンション、って当然のことなんだけどな。
お墨付きをもらえないマンションなんて存在しないはずなんだけどな。

[354: 匿名さん]

>>347
検索したらでてきた記事とさーっとブログ読んだ記憶でたどると、
伊藤○介元長官の奥様○○子（？）は、伊藤元長官の地盤のある地の
「○組」って言う中堅ゼネコンの社長の娘で、いろいろ利益を得ていたとかそんな内容。
もちろん、全部きっこの憶測と聞きかじった情報で発信した、でたらめだよ。
確かに、ライブドア強制捜査の情報を事前に知ってたというのが、
自称一般人のきっこさんに伝わる位なら、情報源は捜査対象じゃないの？
インサイダー？？？　政治家との癒着・・？？？

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

削除されまくりで、何があったのかまたくわからんな
誰か、かいつまんでおしえてくれい

[358: 匿名さん]

ツンデレ意味何？答え→削除

[359: ３２９]

>>333
国政調査権は、国会の中心的権能である立法権を行使するための付随的な権能と理解するのが一般です。
ですから、290の方が批判されるのは、「真相解明のために国政調査権に基づく証人喚問がなされている」と主張される論旨に誤解がある点ではないでしょうか。
証人喚問に事実上の真相解明の要請があるのは確かですが、真相解明は本質ではありません。
あくまで建築確認制度の改正や、被害者救済という立法目的に必要な範囲で証人から意見を聴取するのが証人喚問の本質です。
そこの理解が不十分なまま、今回の証人喚問が真相解明に役立たないことを指摘している点で290は批判を受けているのだと思います。

それを受けて、297の方は「国政調査を勉強しましょう」と主張されているのだと読めます。
「なんのために」の答えが「国政調査のため」ではちょっと・・・・。
せめて、上で指摘したように「今後の立法政策にいかすため」くらいの答えをしないと、ほんとにわらわれちゃいますよ。

真相を解明して、当事者の責任などを明らかにするのは、335の方が主張されるように司法の場です。

[360: 匿名さん]

＞あくまで建築確認制度の改正や、被害者救済という立法目的に必要な範囲で証人から意見を聴取するのが証人喚問の本質です。
でも、事の真相が分からないままであれば、上記の目的は達せられないのでは？
そのためにまず真相を解明しなければならないと思うのですが。
こないだの証人喚問で目的は達せられたのかな？

[361: 匿名さん]

>>360
制度改正を目的と考えれば、真相を必ずしも解明する必要はないと私は思います。
構造計算書に虚偽の記載をする設計士？がいることが分かれば、建築確認の制度も書類の審査だけでなく、再計算などの必要な手続を踏むような制度改正をすることが可能です。

先日の小嶋氏の証人喚問については、目的がどこにあるのかよく分かりませんが、もっぱら政界とのつながりを明らかにすることにあったように思えました。
政界と業者との不正なつながりを暴くことは、政治家の「政治責任の追及」と政治資金規制法などの改正に資するものと考えることもできます。
政治責任という言葉はあいまいな部分もありますが、「政治家が、自らの意図にかかわらず、負うべき結果責任」といえるかもしれません。
極端な言い方をすれば、政治家が良かれと思ってなしたことでも、結果が悪ければ、その責任を負わなければならないということもできます。
小嶋氏とのつながりが、結果として社会・経済に悪い影響を与えれば、その政治家は政治責任を負うなければならないことになります。
官房長官の名前や、他の政治家の名前も出てきたことから、先日の小嶋氏の喚問で目的を達せられたとみることもできるかもしれません。

もう一つは、証人喚問を通じて証人を偽証罪で逮捕し、背後にある疑惑を捜査することもできます（別件逮捕というちょっと危険な技ですが）。
小嶋氏が虚偽の答弁をしていることが明らかになれば、警察や検察は小嶋氏を逮捕し、別の詐欺罪などについて捜査することもあるでしょう。

目的が達せられたかどうかは、今後の推移を見守らなければならず、すぐには判断できないのです。

[362: 匿名さん]

>>357
削除されたのは、>>313の無知をからかった投稿。
ここは削除依頼しなくても、管理人によりいきなり削除されてしまうから、
投稿する内容には注意しましょう。

[363: 357]

＞362
はいわかりました。
ご注意ありがとうございます。

[364: 匿名さん]

＞362
判りました、管理人さんが喜びそうな情報を与え
気に入られる必要があるのですね、うちの社長と同じですね

[365: 匿名さん]

うちの社長は、何も彼女たちが言っていなくても、クラブの女の子たちに人気があるのですね
などと社長に耳打ちすると、今晩行くか？と誘われます、コツはくれぐれも自分はもててはいけない
そっとお目当ての彼女にウインクするだけです

[366: 匿名さん]

＞構造計算書に虚偽の記載をする設計士？がいることが分かれば

これも解明されるべき真相のひとつではないの？
事の真相が解明される（犯人を見つける、暴くことではない）ことないまま（どの程度解明されたかは別にして）、何の政策ができるのでしょうか？
政策等のための前段として真相を解明しなければいけないのにっていう意味じゃないの？

[367: 匿名さん]

>>365
はい、消えた（キンキン風に）

[368: 匿名さん]

>>366
私にはこの事件の構造が見えないので、何をもって真相というべきかはわかりません。
姉歯氏の証人喚問を見たときは、喚問の目的は、偽造の背景（圧力があったのかとか、指示があったのかとか）を探るように見えました。
この点を明らかにするとどのような政策にいかせるのかは分かりません。
が、たとえば姉歯氏が虚偽の陳述をしていれば、361で書いたように偽証罪をとっかかりに捜査することが可能になるでしょう。

小嶋氏の証人喚問については361で書いたように私は考えています。

366氏の真意が今ひとつつかみきれないのですが、359でも書きましたが、証人喚問に事実上の真相解明機能があることは確かです。
しかし、それは本質ではありません。国会は立法府であり、人を裁く場ではありませんから。
立法政策に必要な限度で真実を探ることはもちろん認められますが、犯罪を暴くことを目的とするのでは憲法に違反するおそれがあります。
憲法は国民に裁判を受ける権利を保障していますが、これを侵害する危険があることはお分かりいただけると思います。

[369: 匿名さん]

>>362
いきなり削除するなんて横暴な管理人ですね。
こんな事書くと゛だったら自分で掲示板立ち上げたら゛っておきまりの返事が来そうだけど。
削除した後に一言くらい削除した理由があってもいいと思うけどな。

[370: 匿名さん]

利用規約なんて何の意味もない。
利用規約に該当していても削除されないケースもあるし、該当していなくても削除されるケースもある。
結局、管理人の気分次第で削除されてる。

[371: 匿名さん]

☆国政調査権☆

　各議院が、法律をつくるためや行政を監督するために、それぞれ国の政治全般（立法・行政・司法を含んだ国の政治全般）にわたっていろいろな調査を行うことができる権限を国政調査権という。主権者である国民から直接選出された議員で構成される国会に対して憲法第６２条によって認められた権能である。
国政調査は、主に国会の委員会において、政府当局や関係者から説明を聞き、質疑を行い、資料の提出を求め、証人や参考人を呼び、記録や委員を現地に派遣する等の方法で行われ、この結果として、政府に適切な対策をとることを求める決議をしたり、法律案を委員会から提出することになる。

説明を聞いて、質疑を行い、自己の欲する発言以外をされると、証人を周囲で罵倒して恫喝して、そしてその後で質問者が自分の持論を述べて結論としている現状
これで政府に適切な対策をとることを求める決議をしたり、法律案を委員会から提出することができるのかな。

[372: 匿名さん]

先の証人喚問で国民が分かったこと

①補佐人制度に対する知識
②証言拒否についての少しの知識
③偽証罪に対する少しの知識
④結局のところ、議題とする問題は関係なく対立する党を叩くのが目的というとこ

でしょう。

「言いますか？」「いえ、けっこうです。わかってますから。」

[373: 匿名さん]

ここの住民もあの偽装ホテルのオーナーのようになるのか。

[374: 匿名さん]

宮崎勤等の判決の日になったと思ったらホリエモンで頭から消えたよ

[375: 匿名さん]

＜耐震偽造＞「補償不能の財務」ヒューザー会計担当者説明

　耐震データ偽造事件で、ヒューザー（東京都千代田区）が、偽造マンションの住民に損害を全額補償することは不可能な財務状況であることが分かった。ヒ社側が１９日夜、住民代表に行った説明で判明したもので、倒産した場合、住民への賠償分を除いても約１０億円の債務超過に転落する見通しだ。資産保全のため、ヒ社の破産申し立てを決めている管理組合が複数あり、「住民への補償は必ず実行したい」と繰り返してきた小嶋進社長の発言は有名無実になりそうだ。

[376: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。
鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」
そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。
「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で耐震性があると認められることなのではないか。」
暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。
もう外は明るくなりかけていた。
そして、姉歯はおもむろに顔を上げた。
「出来た」
姉歯設計第一号が完成した。
木村も駆けつけた。木村ともに一人の男も駆けつけた。
内河だった。
木村、内河、そしてあとから駆けつけた小島。
4人で杯を交わした。
内河が言った。
「これからだぞ、これからだ、この設計が、検査確認期間を通して始めて完成だ」
姉歯は、身の引き締まる思いがした。
明日は日本ＥＲＩに確認申請を出す日だ。

[377: 匿名さん]

最高裁が、信義則の範囲を拡大するなどして住宅ローン契約者を保護する可能性がまったくないとはいえませんが、
現在の法律及び判例法理に拠る限りは、住宅ローン契約者の支払拒絶が認められるのは難しそうです。

[378: 匿名さん]

私も詳しく物件を調べたわけではありませんが、印象をお話しします。
広い割には安い理由は
・少人数で販売している。
・モデルルームはつくらない。（竣工すれば棟内にはつくる）
・西向きとか、駅から少し離れているとか、ちょっとワケありもある。
・施工会社が大手ではない。
マンションの価格は、デベロッパーの裸利益＋建物工事費＋土地代
と考えられますから、首都圏で裸利益と建物が大体100万円／坪、
土地代が坪150万円とすると容積率２００％で部屋坪当たり80万円
くらい。あわせて180万円／坪となり、100m2（30坪）で5400万円と
なります。これを少しでも安くしようとすると、土地代が少し安い、ある
いは他のデベが買わないところ。人件費を安くして裸利益を下げる。
などコストダウンを考えているのでしょう。
多少の条件は妥協してでも、広い部屋に住みたい人には、検討する
価値はあるのではないでしょうか
ただし、比較的小規模物件なので、高級感とか将来の日照には不
安がある場合もあるでしょう。
建物の品質は、ちょっと分かりませんが、個性のあるデベだと思います。

[379: 匿名さん]

自己責任という事に反対の方の多くは構造、基礎まで判断できる訳ないという主張ですが
私も一時ヒューザーを検討しました。その時何故やめて他のマンションにしたかというと
もちろん構造に問題があると分かっていた訳ではありませんが、いかにも価格が安いので
営業に聞いても話をごまかし胡散臭い・・・従業員わずかで得体の知れない怪しげなマンション、
しかもロン毛で茶髪の兄ちゃんから数千万円もする大事な資産を買う気にはなれませんでした。
それでも安いし広い所に魅力を感じ他にいくつも選択肢がある中からあえてこのマンションを
購入した人には自己責任が伴うはずです。
無理やり買わされた訳ではないはずです。

[380: 匿名さん]

４千万、５千万、６千万が安物と言ってる訳じゃない。
絶対価格じゃなく23区内で駅から歩ける所で100㎡超3600万円は
あり得ない。いくら設備がチープとはいえ・・・
床暖、浴室乾燥つけたって100万のアップしない。

[381: 匿名さん]

>379
尊敬します、ぜひイノシシ社長がいなくなった今、
われわれのために、日本を引っ張ってください

[382: 匿名さん]

＞376
なかなか、洒脱な名文ですね、フアンになりました
またお願いいたします、芥川賞の候補にはなりませんか？

[383: 匿名さん]

＞378,379
昔のレス引っ張り出して、何が言いたいの？
そう言えば、"億ションに住んでる人”のスレにコルマンディーオ”の物件を一生懸命
カキコしていた奴がいたな。
本当に価値観がずれていて痛かった。

[384: 匿名さん]

＞376
このような文章は書けそうでかけません
やはり幅の広い知識と、鋭い視点が求められるのです
お仕事は何ですか？少なくても東大出で、多くの国家資格をお持ちのはずです

[385: 匿名さん]

>384
残念ながら東大ではなく、ＭＩＴの卒業です。

[386: 匿名さん]

＞385
MITとは　Ｍｏｓｔ　Ｉｍｐｏｒｔａｎｔ　ｍａｎ　Oｆ　Ｔｏｋｙｏ　Ｕｎｉｖ.
の略でしょうか？

[387: 匿名さん]

>376
前にも同じこと書いてあったけどコピペ？

[388: 匿名さん]

>387
偽造文書なのですか？
姉は作？

[389: 匿名さん]

この記事に同感・・。
http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_ae2c_1.html

[390: 匿名さん]

すみません、こっちでした。
http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2006/01/post_ec41.html

[391: 匿名さん]

おーいマンション住民
ライブドアの株買った奴も公費で支援してやってくれってキャンペーンしろ
自分だけ助かればいいって、まさか考えてないよな？

[392: 匿名さん]

ローンは残るし、マンションは潰される。

[393: 匿名さん]

心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。

[394: 匿名さん]

正直ヒューザーさんの分譲マンションに関しては、業界内においても以前から悪い噂が
あったのも事実です。というのも供給されるほとんどのマンションの価格設定が明らかに
安価すぎる設定だったからです。
新築マンションの値段というのは、土地の取得費に建築コスト
と販売経費等に利益を上乗せして決定するものです。土地の取得費に関してはその場所場所で
相場というものがあり、特に最近はマンション用地が極端に少なくなってきていますので
相場を無視したそうな安い単価で取得できることは皆無に近く、よって同じ立地環境であれば
ほとんど土地取得費での差は発生しません。販売費や利益についても多少はその企業の
営業スタイル等により差は生まれますが、明らかに安いと感じる位の差となって価格に反映される程では
ありません。・・・となると残るファクターは建築費だけとなり、かなり設備・仕様等のレベルを
落としていることは明白でした。ただまさか構造・基礎に関わる部分にまでコストダウンしているとは
想像もしませんし、通常はありえませんが・・。
実際、私が今までに販売した物件にてご検討いただいたお客様でも、ヒューザーのマンションと比較検討
された方がいらっしゃいましたが、上記のようなことを差障りがない程度にお話しても
結局は安さの魅力に負けて、ヒューザーさんの物件を購入されてしまったこともありました。

当時はまさかここまで悪質だとは夢にも思いませんでしたが、結局は「安かろう・悪かろう」
「極端に安いものには訳がある」ということを、証明する形となってしまいました。

[395: 匿名さん]

>394
息子のマンションを検討しています、よろしければ、今までに販売したマンション名を
教えていただけませんか？

[396: 匿名さん]

こういう馬科がまただまされる。
３９４の書き込みがこの事件を利用したもっと悪徳業者かもしれない・・とは考えないのか？

[397: 匿名さん]

頼むから自己破産だけはさせてくれ。

[398: 匿名さん]

輸入再開されたアメリカ産の牛肉をくっちゃった奴も大きな被害を受けているぞ
国が安全とお墨付きを与えたんだから、こいつらも公費で救済してやれ
そうだな、具体的には買っちゃたアメリカ産牛肉と同量の最高級国産牛（松坂とか米沢とかかな？）を、公費で消費者に買い与えたやってくれい
なあ、マンション住民、そう思うだろ

[399: 匿名さん]

>396
なるほどね、このカキコは管理人さんと思いました
もし悪意ならば、この種のものこそ、すぐ排除すべきですね

[400: 匿名さん]

ヒューザー倒産後
マンションの土地売却価格−マンション解体費用を住民で分配
国の補償は
住人の都営（県営）住宅への優先入居
及び家賃補助（ローン残金、年収を個別に審査の上）
これが妥当と思う。
「健康で文化的な最低限度の生活」を国は保証。
がんばれ住人！

[401: 匿名さん]

たしかに国のお墨付きアメリカ産牛肉を食べた人はキツイわな。
危険部位が出荷されてた以上検査での見逃しがなってもおかしくない。

マンションは退去すれば死なないが牛肉は死ぬかもしれないからね。

[402: 匿名さん]

＞400
（妥当と思う）とありますが、国が立替を約束しましたよね、住民の負担は
約1000-2000万円と考えています（日本一の優良マンションのはずです）

[403: 匿名さん]

>>401
食べた方には、その牛肉購入価格の106%を返金させていただきます。
by アトランティック・ビール・アンド・ラム

[404: 匿名さん]

ついでにブルーシートも無償で支給させていただきます。
ただし条件として、支給した市区以外での使用とさせていただきます。

[405: 匿名さん]

お先真っ暗・・

[406: 匿名さん]

>402
　住民提示額は2000万円程度ではすまないらしい。
　参院証人喚問で住民が要望した民間デベロッパーによる再建を認めず、
　コスト垂れ流し＆政・官とべったり癒着の都市再生機構に再建させるのは、
　土地を超安価で買い叩いたうえで数千万のローン抱えた住民には
　絶対手が出せない再建額を提示して再入居を諦めさせ、実際にはフツーの耐震強度の
　マンション建てて、いかにも安心ですって高く売って業界に還流させる
　新手の手口なんだってさ。
　提示額が1000万円でも支払能力ある人はごくわずかしかいない
　ヒューザー難民のほとんどは骨までチュウチュウしゃぶられて
　あとは忘れ去られるらしい。
　→土地売るところまでが花だよ、住民。

　国交省や与党は「建替えへの公的支援」という言葉に、何も本質を理解せずに
　税金投入反対の意見を出してくれるカモネギがいることを承知の上でやっていて、
　さらに資金が建設業界に還流する（→当然賄賂が来る）んだから、
　役人や政治家は笑いが止まらないらしい。

[407: 匿名さん]

>>406
それが真実だったとして、誰が一体困るんだ？

[408: 傍観者]

全文引用　もう読まれていましたらごめんなさい。
2006.1.21朝日新聞Be欄【政治】偽装本当の黒幕は？上杉隆（ジャーナリスト）
「黒幕は誰だ？」昨年１１月に発覚した耐震強度偽装問題は、年を越してもいまだ国土交通省を揺さぶっている。
昨年末、内河健・総研所長ら４人を国会に呼ぶだけでは事足りず、１７日にはヒューザーの小嶋進社長を喚問する
など、永田町は犯人捜しに躍起になっている。だがこの問題を改めて考えた場合、真の「黒幕」や問題の本質は別
のところに隠れている。「純然たる『民民』の問題と位置づけることはできない。行政に法律上の責任があると結
論づけるわけではないが、行政としてしっかり対応する」（北側一雄国土交通相）確かにこの言葉通り、問題発覚
後、北側国交相の動きにはそつがなかった。外遊先から急ぎ帰国し記者会見を開くと、続いて被害者への補償を含
む手厚い公的支援策を打ち出した。だが、こうした見事な対応にはウラがある。世間が、ことの本質、つまり真の
「黒幕」に気付く前に早々に手を打ったというのが本当のところではないか。たとえば、今回の対応は、神戸や新
潟の震災の際、国が行った支援策と比較してもあまりにも違いすぎる。自然災害の結果、すみかを失った被災者の
中には、いまだに住宅ローンで苦しみ、傾いた家屋に住み続けている者がいる。その一方で、この偽装問題は「民
民」による商取引上の契約であるにもかかわらず、政府は簡単に税金の投入を決めている。しかも、税金の使途に
関する住民監査請求の恐れがあるのに、負担費用の５５％は地方自治体に押し付けようとしている。当然ながら、
それも税金から拠出される。案の定、首都圏４知事からは１０日、異議を申し立てられた。国土交通省がそこまで
住民の安全を願うのならば、８１年の建築基準法改正（新耐震設計導入）以前に建てられた物件や、バブル期の工
期短縮による手抜き工事で建設されたビルなどはどうなのか。その中には今回の偽装物件並みか、それ以下の強度
しかない建物も少なくない。
国交省によれば、耐震基準を満たしていない住宅は全国で約１１５０万戸。木造住宅などでは、「姉歯物件」より
もさらに強度が不足しているものも多数あるという。４戸に１戸はそうした「危険物件」の可能性があるのだ。確
かに、改正建築基準法前の施工だから、法律上の責任は問えない。だが、国民の生命や財産に差はないはずだ。な
ぜ北側国交相は原因究明より公的支援を急ぐのか。この状態を放置してきた行政、つまり国交省の責任はなぜ問わ
れないのか。「民民」だけの問題ではないというのなら、一体どこに問題があるのか？今回問題になった検査機関
の中には、旧建設省からの天下り役人が含まれている。北側国交相は自らの足元に「黒幕」が潜んでいることを偽
装している。

[409: 匿名さん]

>407
　困る人：納税者とヒューザー難民
　　　　　納税者は広く薄い負担、難民は耐えがたい（耐えられない？）負担を強いられる
　喜ぶ人：公的支援（税金）が流れる業界と最後に笑う役人と政治家
　　　　　責任追及が途中でうやむやになる小嶋や木村等もか。

　なんだろうけど、困る人がいても誰も気にしてないって。
　日本てそういう国になったんなんだろう？

　

[410: 匿名さん]

笑う人か？
そんなもん建て直しに指定される業者でしょうよ。
予算がどうたらでこの期に及んで業者を叩く事はしないだろうし。かかるもんはかかる、と
強気でプランニングできるはず。
さて、あたり前な予算ではたしてどこまでの工事ができるやら、今から楽しみでしょうがない。

[411: 匿名さん]

>>409
よくわかんないけど、今のままだと住人かわいそうってのが論旨？
難民の耐え難い負担って何？

[412: 匿名さん]

国の建て替え案ってよくわかんないけど、疑問があるので教えてくんさい
①マンションの場所に住民には住み続けることを強制されるのか？（自分で建て替えを求めてるんじゃないの？）
②自分たちで住民総会開いて立て直すことはできないのか？（これなら自分たちで建設会社とか選べるじゃん）
③新しい負担がすごく重くなったとして、その債務は強制されるのか？（やなら別のとこにすめばいいじゃないか）

自分たちで建設会社とか選んで建て直せば、負担が莫大になりはしないだろ（負担できる範囲で建て直せばいいんだから）
にもかかわらず公費で建ててもらいながら、さらに自分の負担を小さくしようなんて虫が良すぎないか？

地震の被害者の仮設住宅にもっと金まわしてやれば？
あっちこそ、逃げられない負担を負わされてんじゃないの

[413: 匿名さん]

立替の検討はこれからとしても、最近情報が伝わってこない、
どうも内緒で処理をする気らしい、川崎市の溝口のマンションは、市に
建ぺい率などを変更してもらい（そんなことをしていいの？）、住宅戸数を増やし、
他の一般住民に販売し
最終的に被害住民の追加負担をゼロにする気らしい、その他のマンションの
住民はうらやましいので、ごね得を狙ったり、同情を買おうとして、粘っている

[414: 匿名さん]

市が勝手に建蔽率を変更なんかしたら法律はもはやあってないようなものだね。

[415: 素人です。]

ヒューザーいよいよ、破産申請へ。

asahi.comトップgt;ニュース特集gt; マンション耐震強度偽装

lt;焜}ンション耐震強度偽装gt;
ヒューザーの破産申し立てへ　９マンション３０９世帯

2006年01月23日03時10分


　耐震強度が偽装されていたマンションの住民たちが、建築主のヒューザーの破産申し立てを検討していた問題で、東京、千葉、神奈川の９つのマンションの計３０９世帯が申し立てに参加することが２２日までに決まった。

　被害住民で結成する連絡協議会を通じ、東京都江東区の分譲マンション「グランドステージ住吉」がとりまとめた。

　参加するのはグランドステージシリーズで都内にある「住吉」「茅場町」「稲城」「赤羽」「千歳烏山」「豊田」と、千葉県市川市の「下総中山」、川崎市の「江川」。横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」の９マンション。今月中に東京地裁に手続きを始める。

[416: 匿名さん]

＞415
溝の口はやはり参加していない、独自の動きが有利なため？

[417: 匿名さん]

参加していない所
東向島　計画道路にかかっていて一階分低くしか立て直せない
川崎大師　70点代表主導で住民を事業主とする独自プラン模索
溝の口　公明党の議員が住んでる

[418: 匿名さん]

>417
東向島　計画道路にかかっていて一階分低くしか立て直せない　　--- 資金が足りない？
川崎大師　70点代表主導で住民を事業主とする独自プラン模索　--　７０点は何の点？
溝の口　公明党の議員が住んでる　--議員に気を使い優遇している？
教えてください

[419: 匿名さん]

>>418
417じゃないけど、７０点は、確か政府支援策に対する川崎住民の採点だったような

[420: 素人です。]

これって結局、住民に新しローンも組めと言っているようなもんだと思います。


asahi.comトップgt;ニュース特集gt; マンション耐震強度偽装

lt;焜}ンション耐震強度偽装gt;
北側国交相、金融機関に支援を再要請　耐震偽装事件

2006年01月20日11時26分


　北側国土交通相は２０日の閣議後会見で、耐震強度偽装事件に関連し、解体・建て替えが必要な分譲マンション１０棟の居住者に融資している民間金融機関に住宅ローンの返済繰り延べや金利の減免、毎月の支払額の減額などの協力を再要請する考えを明らかにした。

　北側国交相は建て替えで居住者が新たに住宅ローンを借りる場合、建物への担保の追加設定を自粛すべきだとの考えも示した。「（耐震偽装で）そもそも担保価値がない建物に抵当権を設定していて、建て替え後に新しい建物に当然のごとく抵当権が設定されるのはいかがかと思う」と述べた。

　国土交通省は昨年１１月、金融庁を通じて全国銀行協会に協力を要請。全銀協は返済の一時繰り延べなどを申し合わせた。

[421: 素人です。]

>417

て言う事は、東向島はますます部屋を小さくするしか無いのでしょうか？