長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[624: 匿名さん]

長野県　田中知事　　車座集会で住民に、無秩序開発の業者を批判

前略　万平ホテルというホテルが、歴史のあるホテルがありますが、この手前のあたりでも二つ、大きな県内外のディベロッパーと呼ばれる不動産開発業者が大規模なマンションを計画していました。
この業者も「マンション軽井沢メソッド宣言」がきっかけとなって、この計画を中止をしました。そして、そこはむしろ戸建ての別荘地として分譲をしていくというかたちになりました。
もう一つ大きな、軽井沢には実は計画がありまして、長谷工コーポレーションという公的資金を投入した会社と、そして確か、りそな銀行であったかと思いますが、同じく公的資金を投入したその銀行が、
山肌を大きく削り取って、そこに傾斜地にずっとマンションを造るという計画がありました。これは、その下のあたりに住んでいる多くの別荘をお持ちの方々もそれに懸念する署名をなさいました。　後略

[625: 匿名さん]

本当に長谷工って大丈夫？
長谷工って名前に抵抗を感じちゃうけど・・・・・・

[626: 匿名さん]

>625
ファミレス、回転寿司、ファーストフードの商品で味、品質に満足できる人ならOKだと思います。
庶民向けマンションだと思うので、外食する際に味や品質にこだわって高級レストラン、料亭などで
んくては満足できない人には向かないでしょう。

[627: 匿名さん]

＞625
抵抗感じるんだったら聞くこともなかろう

[628: 匿名さん]

>626
例えを食べ物にすると、何が言いたいのかわからない。
味は、自分がうまければいいだけで、品質なんて本当にわかるかってこと。
所詮、○○産だから、○○シェフだから、○○も絶賛しているから、おいしいはず。おいしいに違いないと、
思い込んでいる場合が多いんですよ。
強いてあげれば、ファミレスになくて、グランメゾンにあるのは、お店の持つ非日常性、雰囲気のよさと思う。
大切な日に行くとかね。
外国製のシャワー、洗面台、バス、ドアノブ等、一流品といわれるものににこだわりたいなら、長谷工はやめな
さい。といってくれたほうがわかりやすい。

[629: 匿名さん]

ここで長谷工にケチをつけている人たちは、結局予算がいくらで
どういう住まいに住みたいの？
こんなところにつまらない書き込みしているくらいならせっせと
自分の希望の家に住めるようになるにはどうしたらいいかを考えてみたら？
あと何千万、何億貯められたら自分の理想の家に住めるのかを・・。

[630: 匿名さん]

東京都目黒区と世田谷区にまたがる都立大跡地に建設された高層マンションで景観権などを侵害されたとして、
周辺住民７６人が長谷工コーポレーション（東京）など１０社に、高さ１２メートルを超える部分の撤去と
約５億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、工事に伴う住民２２人への騒音被害
などを認め約６６０万円の支払いを命じた。
　判決理由で金井康雄裁判長は「住民は解体工事期間中の約３カ月半にわたり騒音にさらされ、精神的な苦痛を
受けた」と述べた。（共同通信）

[631: 匿名さん]

長谷工に難癖をずっとつけ続けている人は
長谷工物件を検討対象としていたが、
結局、他の物件にしたか、もしくは
予算の都合で買えなかった人が
自分の選択を肯定するために行っているのでは。
でも、このスレにくるほど、長谷工という
ベストの選択肢を逃したことを悔いているのでしょう。
なんと哀れで可愛そうな人でしょう。

[632: 匿名さん]

長谷工に執拗なケチをつける人は、冷笑をもってその反応を楽しむ低次元な連中です。
この種の人間は反応すればするほど、喜ぶのでどうでもいいレスはスル〜しましょう。

[633: 匿名さん]

長谷工の擁護を執拗に続けている人は
予算の都合上、長谷工物件しか選択できなく
結局長谷工物件を買ったので周りから失笑。
自分の選択を肯定するためにここのような掲示板しかないため必死。
でも他のスレを見れば見るほど、自分の収入が惨めになるため
このスレにしがみつくしかない現実逃避行動なのだから大目に見てあげましょうね。

批判的な意見に執拗に噛み付きケチをつける人は、失笑を買ってる自分に気付かない
低レベルな頭のお子ちゃまです。
この種の人間には何を言っても頑なな固定観念に捕らわれているので何を言っても無駄です。
また自分の書いてるレスがどうでもいいレスになってることにも気付かないので、暖かい目で
スルーしましょう。

結局どっちもどっちかと…

[634: 匿名さん]

田中知事って、かなり偏った人だと思うんだけど
私有地の開発に許可下ろさないんだったら
買取まですべきだと思うよ
知事の考えで私有地の使用制限ができるのなら
恐ろしいことだね

[635: 匿名さん]

工事に騒音振動は、つきものだよね
その精神的苦痛ってどうやって測るんだろ
言ったもん勝ちみたいな判決には疑問を感じる
耐震偽造マンションの近隣はもっと精神的苦痛を
感じてるだろうね
これから解体するとき近隣周辺全員に
慰謝料を払えってことだね
結局工事費が値上がりするだけなんだけど・・・

[636: 匿名さん]

>633
長谷工がマンション施工シェアNo1なんだから
あなたの指摘は全く的外れだね
少し頭冷やしたほうがいいんじゃない？

[637: 匿名さん]

スレッドをあらすのはもうやめて、どうでもいいから。
事実と情報を下さい。

[638: 匿名さん]

>637
安易にこんな板の書き込みを信じないで自分で手間ひまかけて
調べるべきだと思いますが？

[639: 匿名さん]

＞６３６
６３３が低次元の例だよ。

＞６３８
おっしゃる通り。このスレは漫才。

[640: 匿名さん]

↑同感。
長谷工社員と他社工作員が罵り合ってるのがほとんどなんだから。
掲示板を頼ってる時点で負け。

擁護組…シェア一位、コスト安、株価etc
批判組…二重壁、直床、階高、近隣問題、企業体質、債務放棄etc
これがほぼ延々とループするだけ。

[641: 640]

>>↑同感
638にということ。

[642: 匿名さん]

>640
まさに同感。
ここは同じ内容を繰り返しているだけで全く意味のないスレ。
存在している意味もないと思われるので、もうそろそろ閉鎖したらどうだろう。
新スレは必要ないね。

[643: 匿名さん]

匿名の掲示板なんて、どうせそんなレベルでしょう
期待するほうが間違ってます
公式に誹謗中傷すると、名誉毀損で訴えられるので
こんなところで憂さを晴らしてるだけ
意気地の無いこと
情けないいねえ

[644: 匿名さん]

＞６４２
おれもかなり長期間長谷工ネタを追ってるが、すごいエネルギーだね（特に長谷工叩き派）。
続けようよ。アフォらしいけどおもしろい。

[645: 匿名さん]

ほんと＊＊らしい。
アンチはそのネガティブなエネルギーを他のことに使えばいいのにね。

[646: 匿名さん]

>643、645
アンチ叩きも同様。
同じ穴のムジナでしかない。

[647: 匿名さん]

>646
だから、意味のないスレでしょ？あなたの書き込みも含めて。

[648: 匿名さん]

まったくの素人には、この喧々諤々も含めて勉強になるので
続けてください。

[649: 匿名さん]

笑うしかないな

[650: 匿名さん]

意味のない長谷工叩きは、やめなよ
建設的な批判を聞いてみたいもんだ

[651: 匿名さん]

賛成。

[652: 匿名さん]

>６５０
連中は意味ないとは思ってないはず。応援派こそ無意味な長谷工礼賛だと言うんでしょ。
建設的な批判が吐ける見識とノウハウ持ってるなら、こんな板にグズグズカキコ続けないよｗ

[653: 匿名さん]

批判している人は何か被害があったのか？
ないのにいろいろわけのわからないことを言うのはおかしい
違うスレでいえばいいい
被害があってから文句を言う人は少ない
善意で教えてくれるのはありがたいが余計なお世話
何か具体的に手助けしてくれるのですか？
言論の自由と言っているけどはっきり言って邪魔なだけ

[654: 匿名さん]

またただの叩き合いかよ。
擁護派も批判派叩き以外の脳ないの？
普通の素人から見れば批判派叩きも邪魔者だってこといい加減自覚してください。

[655: 匿名さん]

批判派さん、よほどヒドイ物件を掴まされたのだね。
だから長谷工にしとけばよかったのに、
わけのわからんカタカナデベや名前だけの財閥デベなんか
から買うからだよ。

[656: 640]

今度は無意味な叩き合戦のループみたいですね。
批判組も擁護組も日本語の理解力に乏しく、見ていて微笑ましいですね。
いつまで続くか暖かく見守ってますね。

[657: 匿名さん]

[658: 匿名さん]

2chまで持ちだすか。ネタ切れかね。

[659: 匿名さん]

[660: 匿名さん]

長谷子今日も順調に上げていますね。

[661: 匿名さん]

[662: 匿名さん]

うちの長谷工マンションの検査期間はユーイックです。
でも↓のように長谷工が大株主に名を連ねているので心配です（´｀；）

http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html
名　　称 　ユーイック　 株式会社 都市居住評価センター
出　　資 　(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション

[663: ６６２]

>>662訂正
×検査期間→○検査機関

[664: 匿名さん]

地震でつぶれたら困る。でも、リフォームしにくいだとか、内装、外観がちゃちだとか、音が気になるとかはしょうがないのかな。
庶民が買うことのできるマンションは限られてるのでね。

[665: 匿名さん]

[666: 匿名さん]

>665
どういう理由で買わないほうがいいと言われたの？

[667: 匿名さん]

あのぉ・・、昨年９月に長谷工施工、住友不動産売主の物件に入居したのですが
どうやら検査機関はあのイーホームズとか・・？
これって危ないんでしょうか？

[668: 匿名さん]

危ないというか検査がずさんと言うだけだから。
心配なら構造計算を手に入れて他所で見てもらうことです。

[669: 匿名さん]

はい、ありがとうございます。
通常、その構造計算書は管理組合で保管しているのでしょうか？

[670: 匿名さん]

>669
通常は管理組合事務所か管理員室に保管されているものと思います。

[671: 匿名さん]

670さん、ありがとうございます。
理事会を通じて、構造計算書の件を話してみます。

[672: 匿名さん]

キチンとした構造事務所に再計算してもらった方が良いよ！

[673: 匿名さん]

672さんの言われるとおりですね。
理事会に対応してもらうよう、申し入れます。

[674: 匿名さん]

[675: 匿名さん]

[676: 匿名さん]

[677: 匿名さん]

真夜中に何があって削除されたのでしょうか？
不適切な発言かな？

[679: 匿名さん]

またぁ・・、どうなってるの？
削除なのぉ・・、これは。

[680: 匿名さん]

６７４いつの間にか削除されてる・・・
昨日の夜中見た時はあったのに。あれ削除される内容だったのかなあ・・・？

[681: 匿名さん]

どういう基準で削除されるのかなぁ・・。
そんな不適切な発言があったの？

[682:]

[683: 匿名さん]

過去スレに書かれている文章や言葉に比べたらたいしたことないと思うけど。。。
ここで「〜て書いてあったよ」と書くとこれも削除されそうなので・・・
あの言葉がよくなかったのかな（？？）

[684: 匿名さん]

これでしょ。掲示板の世界の指名手配犯的ハンドルネーム。本人か。模倣犯か。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[685: 匿名さん]

なるほど。。。

[686: 匿名さん]

そもそも、漠然と長谷工というスレ見てマンション購入の参考にする人も多少はいるだろうが、
所詮はただ眺めるだけじゃないの。だったら、長谷工礼賛派と叩き派が派手にやり合う方がおも
しろいんだが。
所詮双方同じことを延々と言い合っているだけだが、少しずつ新味や上手い表現なんか
も稀にはあるからな。やはりスレにも品位が要求されるのか。それに営業妨害になるんかね。
このレスも削除されるか。

[687: 匿名さん]

スレにも品位が必要です。
２ｃｈではないのですから。

[688: 匿名さん]

[689: 匿名さん]

社会問題としての長谷工、実際に購入を考えている人あるいは住人にとっての長谷工。
二つの問題を区別したほうがよいのかな。
ただ、社会問題としての部分も住人に大きく関わるけど。

[690: 匿名さん]

先日、長谷工が建設する物件の説明会に出席したが、トラックの待機場所とか、時間とか、残業とか
休日作業とか近隣の皆様にはご迷惑おかけしないように努めますと再々言ってたが。
少なくとも説明会では遵法意識にあふれてたよ。実際に工事が始まりゃ知らんけど。
ま〜再開発地域でいたる所で工事しているし、道路は広いし、トラックは走り廻っているで住民も多少
マヒしてあんまり問題感じなさそうだけどね。

[691: 匿名さん]

[692: 匿名さん]

[693: ↑]

どこにでも出てくる長谷工＆野村嫌いな人？
よほど恨みがあるんだね

[694: 匿名さん]

へたに耐震強度検査受けて「強制退去」食らったらどうしようかと、毎日悩んでる・・・、組合に賛成すべきか否か

[695: 匿名さん]

いい機会だと思うので検査受ける方向で話があるなら
受けるべきだと思いますけどね。
ずっと不安を抱えながら暮らすのは嫌じゃないですか。
一戸建てでも欠陥住宅ってありますから
マンションだけの問題でもないわけですが。

[696: 匿名さん]

自分の身ももちろんですが家族や、子ども達のことを考えて
検査を受けたほうがよいと思います。

[697: うーたん]

私は横浜のとある長谷工物件を購入したものです。
先日内覧会に行ってきました。一級建築士に内覧会同行を依頼した事もあり
結構指摘事項が見つかりました。（５６箇所）
その一級建築士が言うには長谷工さんは作りはしっかりしているが安全対策ができていないといっていました。
改善提案はしているんですがどうなることやら・・・
一番気になったのはスラブ厚です。ここの物件は直床でスラブ厚２００ｍｍ、2重天井なのですが
内覧会のときに上の階にで騒音試験をしたら走り回る音やふすま閉める音が結構響きました。
遮音性や防音性をHPで謳っているのに結構音がした事はショックです。
やはり他のマンションでも同じなんでしょうか？長谷工だからなんでしょうか？

[698: 匿名さん]

上の階の騒音って、とても気になります。
一生に一度の買い物で、ずっと騒音に悩まされることを思うと・・ブルブル

[699: うーたん]

ですよねー。ふすまなどは涙目つけて対策はできると言っていましたが（依頼した一級建築士）
やはり、人の歩く音だけはねー。
かといって、他に対策はなそそうだし・・・
他のマンション見ると2重床だったり、スラブ厚が２５０〜３００あったりと・・・
自分は今回そこ選んだのは別に長谷工だからとかじゃなくて、もともと住んでたところに近く（地元）
自然が周りにあふれていたので購入したのです。
もうちょっと色々勉強して購入すればよかったと後悔・・・（少しですけど）
最初に見たマンション（長谷工以外で最近グランなんとかで売り出しているところ）
は近くで自分の好みだったんですけど日当たりがよくないところしか残っていなくて・・・
自分の要求が満足できるマンションってなかなか見つからないんですよねー。

[700: 匿名さん]

上の階に大型犬や子供がいたら大変ですね。ご愁傷様。

[701: うーたん]

700番さんはマンション住まいですか？

[702: 匿名さん]

[703: 匿名さん]

他にも上階の騒音に悩まされるスレが何件もあるように、長谷工だけの問題ではないと思います。この
話を持ちだすと例の直床、二重壁の太鼓だと喜ぶ連中がいますが。
最上階だと上はありませんが、隣と下も響きます。ステレオやホームシアターでスピーカーから
大音響出されたら長谷工云々ではなくなります。自分では音を出していないと居直る連中も結構いますので
マンションの騒音問題は運まかせのところがあります。

[704: 匿名さん]

私も都内長谷工物件を購入しました。
697さんと同じく、直床、2重天井です。
確かに価格は安かったし、
（というより、私たちには限度額ですね）
場所、間取りも気に入ったので購入しましたが、
やはりいろいろ心配です。

[705: 匿名さん]

うちの実家で長谷工物件購入しました。
偏差値の低い長谷工なので中身はまったく期待していませんでしたが、
直床・二重天井でも思ったより静かで快適です。
もっとも、周りに子持ちが居ないので音源がないだけかもしれませんが。
それよりも、近隣の住民の方々に対する説明会があまりに無謀で腹が立っています。
「もう建ったのだからゴチャゴチャ言うな」って感じで、
説得するはずの会が、参加者を怒らすだけ怒らせて社員は引き上げていきました。
会社として最悪だと思ったのは私の親だけではなかったえしょう。

[706: 匿名さん]

>704
「いろいろ心配だ」と思うくらいなら、無理をせずもっとお金をためて
「心配でない」と思うことができる物件を買うべきだったのでは？

[707: 匿名さん]

うーたんさんはマンションのこと知らなさすぎ！
安全対策って言われてもなんのことやら・・・
もうちょっといろいろ勉強してから書き込んでよ。

[708: 匿名さん]

長谷工物件は駄目ってことですか？

[709: うーたん]

＞707さん
だからこうやって色々情報を集めている最中なんですよ。
ここのサイトってある程度マンションの事勉強していないと
意見交換しちゃいけないんでしょうか？
確かに勉強不足は認めます。
だからと言ってその言い方は失礼なんじゃないんでしょうか？

[710: 匿名さん]

うーたんさんの言うスラブ厚25〜30というのは、たぶんボイドスラブというやつで、長谷工のそれとは工法が
違うので、長谷工の20でも、とくに劣ることはないのでは。おそらく標準の部類に入ると思いますが。
あと自分も、安全対策ができてない、という言葉には興味を持ちました。具体的には、防犯のことを言ってる
のか、あるいは火事のときなどの非難のことを言ってるのでしょうか。

[711: 匿名さん]

707です。
うーたんさんの「安全対策ができていないと一級建築士が言ってた」の一言でいろいろ想像しちゃうわけよ。
世間で問題になっている耐震強度とか710さんが言っているようなことを想像すると思うのね。。
あなたが言っている安全対策ができていないはサッシの指はさみ防止装置とドアのあおり止めでしょ。
それは仕様なのよ。モデルルームでも確認できるでしょ。気になるのなら自分で付けろよ！
このような掲示板で言葉足らずの発言をするから708みたいに思うわけよ。あなたの一言で！
だから考えて書き込めと言ってるのです。

[712: 匿名さん]

長谷工の物件といっても万一の時は売主が重要になってくる。
おそらくここの皆さんの物件は設計施工が長谷工さんで
売主は別なんでしょ？

[713: 匿名さん]

長谷工物件の売り主は準大手の相乗りが多く、結局は長谷工が土地取得、近隣対策、設計、施工、監理、
販売代理を一貫で手がけるケースが多く、万一（ヒューザーのような場合のことと思うが）の時は筋論は別
にして実態は長谷工の対応になると思う。
カタカナデベみたいな場合と異なる。ヒューザーと木村建設はあってもヒューザークラスと大成建設という
ケースはまずないのと違う？

[714: 匿名さん]

>気になるのなら自分で付けろよ！
そうそう、大した額じゃないから。ホムセンにでも行ってみ。
そりゃ付いてるに越したことはないし、んなもんつけない長谷工も下手だと思うけどね。

[715: 匿名さん]

>711さん
それはちょっとおかしい考え方なんじゃないか？
仕様？当然建物内で暮らしていく上での安全配慮があっていいんじゃないの？
値段が安いからつけない？モデルルームにないからつけない？
そんなの売主の勝手だね俺から言わせれば
だからこの業界は売主が怠慢な世界になっちゃうんだよ。
主張・要求はちゃんとするべきだと思うけどね。
人それぞれ思うところは違うんだからさ。

[716: 匿名さん]

指摘、要求するならモデルルームでというか、買う前じゃないですか。
付いていないのが分かっている物件を買っておいて、後から文句をいうのもなんだと思います。
確認しなかった自分が悪いのではないでしょうか。嘘付いて販売しているわけではないですから。

[717: 匿名さん]

車でたとえれば、納車のときに「後部座席にエアバッグがない、つけろ、金は出さん」
ってイチャモンつけてるようなものだな。
そんなの買主の勝手だね俺から言わせれば
だからこの業界は買主がナメられる世界になっちゃうんだよ。
契約前の検討は充分すぎるほどするべきだと思うけどね。
人それぞれ思うところは違うんだからさ。

[718: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊こそなかったが、当時まだ比較的新しかった宝塚のラ・ビスタマンション群の被害は大きかった。

[719: 匿名さん]

＞718
宝塚のラ・ビスタマンション群って長谷工が施工したんですか？

[720: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。
レス数が規定の450件を超えておりますので、新しいスレッドを立てて
頂きますよう、ご協力よろしくお願いします。

[721: 匿名さん]

＞719
ラビスタといえば長谷工でしょ。

参考にしてください。
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1113613700.html
の32-35あたり

決めかねている物件のベランダに、多数コンクリートのひび割れを目張り(？)して
ある状態なんですが、コンクリートの劣化なのか、震災の影響なのか、
10年ちょっと経てば仕方のない状態なのか判断が付きません。
ベランダという目に見える部分以外にも、実は躯体にひびが入ってるのではないかと・・・。

>>32 ラビスタと同じころに建ったマンションにいたことがありますが経年で
ベランダに亀裂なんて出来ませんでした。震災の時でも。

>>34さん
情報ありがとうございます。
やっぱりコンクリートに亀裂が入るって、一概に年数だけの問題では
ないんですね。

ラビスタとはいえ中古物件ですから、当然妥協すべき点は覚悟の上ですが、
建物自体の質は、やはり気掛かりです。

[722: 匿名さん]

ラビスタは、全棟　長谷工じゃないよ・・・・

[723: 匿名さん]

ベランダのひび割れは、コンクリートの乾燥収縮によるものと思われますので
大なり小なりどこでもあるものです。
ひび割れが目立たないような仕上げをしたり、適切に目地を設けることで
ある程度は防げますが、完璧になくすことは難しいと思います。
ベランダの根元に建物に沿ってひび割れがある場合は要注意ですが
建物の直角方向なら問題ありません
ただ、雨漏り等がするようなら洗濯物を汚したりする恐れもあり
生活に支障が生じるので管理組合を通じて申し入れするべきと思います
その場合樹脂注入等で問題なく直せますよ