長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[544: 匿名さん]

[545: 匿名さん]

５４４は何言いたいんだろう？
こんなって・・・どんなだ？
批判意見が劣勢になると長谷工スレは
プラスにならないってことかな？

[546: 匿名さん]

皆さんおちょくっているだけにしか聞こえません。
結局いい施工業者ってどこなんですか？
教えてください。

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

>546
ここは長谷工のスレなんだ・・・
いい施工業者＝長谷工でいいんじゃないかな？

[549: 匿名さん]

長谷工マンションの住人で、なんか被害にあった人っているんですか？
ほとんど聞かないよね。そうでもない？

[550: 匿名さん]

一連の事件で、長谷工の物件そのものに対する見方は正直言って変わったかも。
いいとは言わないが、限られた予算の中で安パイ探す、これが長谷工かなと。

だが、会社としての対応はどうなの？
スニーカータウンのスレみたら少々あきれた・・・

498: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/04(日) 22:36
私も行ってきました。（ちなみに停電世帯の一つです）
事故に関しての説明会でありながら、入り口の看板に「新築説明会」とか書いてるし、上記のような
クレーンのマーク隠しとか（これは長谷工側も適切な判断ではなかったと認めていました）出てきて
なんか長谷工と言う会社の危機管理体制のいい加減さを感じました。
しかも原因の究明については不明瞭かつ再発防止策も有効な対策かどうかハッキリせず。

私は特に建設の反対派ではなかったのですが、今回の不祥事に対する被害者や近隣住民への対応が
非常に不快に感じたので、工事の中断は仕方ないと思うのですが、説明会をしただけであとは工事を
進めるような感じで、非常に不愉快でした。
買う買わないは購入者の判断だからご勝手にという意見が出てますが、購入したマンションに不具合が
出た場合に、長谷工がきちっとした対応をしてくれるとは思えません。
そのことだけは、購入希望者にはっきりお伝えしておきたいと感じております。


499: 名前：498投稿日：2005/12/04(日) 22:40
ちなみに説明会の中で出てきた話ですが、事前に長谷工関係者が近隣町会をまわって、
本説明会に出ないよう圧力をかけていたという事実も出ていました。
加えて、一部長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたという部分も
見うけられました。（実際、反対派住民の方らしき一団ともめていました）
これも蛇足ながら付け加えておきます。
停電世帯が出ただけだからどうでもいい対応なんでしょうが、一つ間違えれば死人が出ていたかも
しれないような事故を反省しているとは、とても思えない説明会でした。

501: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/05(月) 00:59
500さんのように思いたいけど、あの説明を聞いたら絶対そうは思えないよ。
事故原因の核心をつく部分の解明が全くもってなされておらず、長谷工の
対応って何故いつもああなんだろうと思った。各部門担当者は責任の回避に
終始していたし。
「一事が万事」で、あの説明・対応では、また事故を起こされそうな気がした。

[551: 匿名さん]

日本で最もよいと思われる施工業社を３社挙げてください

[552: 匿名さん]

そんなのないでしょ、ここも含めて。
今回の件ではホテルがらみで表向き鹿島や大林の名前が挙がっているくらいだから。
ある意味で、ここの購入者は納得した上で買っている。
これが一番なのではなかろうか。
あとからなにか起きたって、自分が納得しているからそれでいいでしょう。

それにしても、５５０の話はちょっと酷くね〜か？
大泉程度の反対あり〜の、問題あり〜のというのはどこにでもある話（なにか書かれるかな？）だが、
いくらなんでもこの話は・・・
実際の説明会であった話というなら事実関係も確かめやすい話なんだろうけど、
デベだの、ゼネコンだという比較のレベルじゃないよ〜
ここんとこ見直されつつあるんだから、こんなもったいないことしてほしくない！

[553: 匿名さん]

なんかよくわからん話だな
事故を起こしたことを長谷工が隠そうとしてるって事？
テレビにまで出た事故を隠そうって方が無理でしょ

[554: 匿名さん]

近隣紛争がある物件は、
匿名掲示板で真実を知ることは不可能と思われます。
どこも嘘ばっかり。
私が買ったのもそのうちの一つでしたが。

[555: 匿名さん]

550さんの話は紛れもない事実です。行政も把握しているはず。

[556: 匿名さん]

>>551
「最も良い」が３つあるのはおかしいだろ。

[557: 匿名さん]

>555

所詮は匿名の掲示場ですからそれすらウソかも知れませんね・・・

いやはや真実は参加した人のみぞ知る。

[558: 匿名さん]

そんなこと言い出したら、ここに書いてある長谷工のポジティブネタまで
否定することになりかねないよ。
いいところはいい、悪いところは悪いんだから、
なにも掲示板の書き込み全部を否定することもないでしょう。
あとは読んだ人が判断すればいいだけ。
でも、購入者らしき人の書き込みもひいていたな〜マジなんかな〜

[559: 匿名さん]

建物のみで考えると、内装、建物全体の雰囲気は画一的でけして豪華ではなく、むしろチープ。
最近はそうでもないこともあるけど、独特の二重天井、直床、二重壁。
階層によって天井高を変えることが多い。
価格は安い。
その他の特徴はなんだろうな。

[560: 匿名さん]

躯体については？

[561: 匿名さん]

２００３年にも我孫子でクレーン倒したよな？
たしかそのときは死者や重傷者も出しているのに
対応になんら進歩がないんじゃないけ？

[562: 匿名さん]

>５５９
価格を除くこれの反対が、カタカナデベの殺人マンションだろうが　

[563: 匿名さん]

全て自前でやってる長谷工も他のゼネコンよりも偽造しやすそうだよね？
ヒューザー、木村、総研、姉歯の件だって内輪でグルになってやってたわけだし。
自前、関連会社で全て設計〜建設までやってる会社がどこまで厳しい基準を設けて
業務を行ってるのか、早く第三者機関でも入れて客観的に「安全性」を確認して欲しい。

[564: 匿名さん]

私も同感です。
昔、長谷工が危ない時期が有りました。
あの頃はかなり評判悪かったですよね。

しかし、今は業績が良いですよね！（今後のマンション業界は分からないけど）
ある大手ゼネコン営業マンが言っていました。
分譲マンションで利益を出せるの長谷工さんくらいですよと・・・
どの会社も赤字覚悟、トントンになれば良いとまで言っていました。

きっと長谷工独自のマンション施工ノウハウがあるのでしょう！

[565: 匿名さん]

外注ばっかりしていればそりゃトータルコストは高くなるんじゃない？

[566: 匿名さん]

>564
それだけ利益が上がるってのが怪しいとこ。
そのノウハウが適法内であることを祈りましょう。

[567: 匿名さん]

既に阪神大震災で安全性は実証済みだね。

マンションに特化してるし、設計施工が多いため、設計も仕様も標準化してる。
よって、コストダウンの水平展開が可能。
大型マンションが多いことによるスケールメリットもある。
どうみても他社より安くなる要素ばかり
長谷工が利益出るのは当然だね。
怪しいなんていってるようでは
勉強がたりないね

[568: 匿名さん]

>567
一連の耐震偽造、確認検査機関の民営化は阪神震災以降です。
全然安心などできません。

[569: 匿名さん]

やっぱり施工業者ってレベル低いな〜と思いました。
普通の営業マンなら普通の物をいかに高く売るかが勝負でしょ！（悪徳商法は別にして）
悪いものと承知で高く売るのは何の能力も感じません。また安く売ることだけが全てではないと思います。
その価値を高めるのが営業マンの仕事だと思いますが・・・（サービス含めて）

[570: 匿名さん]

世間大騒ぎだけど、建築確認なんて最低の基準だよ
コスト下げるために、それを下回る設計をするなんて
本来ありえないことだ。
検査が甘いとかそんなことは関係ない
自己責任の話だよ
それを検査機関が悪いだの、国が悪いだのって
もう少し大人になろうよ
こんなこっちゃいつまでたっても
公務員、役人天国はなくならんわ

[571: 匿名さん]

原価を下げることを目指すのは、企業として当前のことです。
しかし、それはムリ、ムラ、ムダをなくす方向
ヒューザーのような、金のためなら何をしても良いと言う企業は退場だよね

[572: 匿名さん]

いや、長谷工に限らずどこのデベ、ゼネコン、検査会社、設計会社だろうと
疑心暗鬼になっているから怪しいと思われても仕方がない状況なのが今。
だから
＞怪しいなんていってるようでは
＞勉強がたりないね
なんて余計なことは書かないほうがいいのでは。

でも、建物自体はいまのところ大きな問題になる要素が少ないのはたしか。
それだけにクレーンのマーク隠しとか、近隣町会をまわって説明会に出ないよう圧力をかけていたとか、
長谷工関係者らしき数名の人物が紛れ込み、進行に影響を与えていたとかいう話は勘弁していただきたい！
県議がやっているプログにこのあたりの事実関係がでてきそうだから後でチェックしてみるけど、
もし事実として紹介されるようなら、この会社の人的資源があまりに乏しいと思わざるを得ない・・。

[573: 匿名さん]

結局役所と同じか？建築業社は
公共事業だけが命の綱だったが厳しくなったからね
そういう意味では長谷工は公共事業がほとんどないのでそれなりのマンション造っているじゃないのかな？
100％満足はしなくても間違いないのでは？

[574: 匿名さん]

事故なんかも隠蔽しようと必死になってる企業体質を見てると、
怪しい設計とか、構造問題とかも隠蔽してなかったことにしてそうに見えてくる。

>>573
逆ではないですか？公共事業とか他に利益を上げれる仕事を持ってるゼネコンは
マンション建設で必死に利益追求しなくて済む分、安心できるマンション造りだと思います。
木村＆ヒューザーなんか見てればそれがわかりますよね？
マンション以外に仕事ない長谷工はそういった意味では怪しいです。

[575: 匿名さん]

>574
独占企業でなくて必死に利益追求しなくて済むゼネコンや企業は聞いたことない。　万一そうであっても
片手間やお遊びでマンションを施工する方が心配とは思わない？　いわゆる一流企業の反社会性事実の続
出を見たらわかると思うが。　それに公共工事は量ももうけも減っている。
談合も以前よりやりにくいし、役所の情報もオープン化したり取りにくくなっている。

[576: 匿名さん]

建物についてはどこのデベ・ゼネコンも同じように心配。
いま買う人はそれこそ自己責任が問われる。
そちらより、長谷工の場合は問題や事故があったときの隠蔽体質、
内覧会にすらろくに立ち会わないいい加減さといった
企業体質が問題だよ。
いまは地震にも大丈夫か、なんて話になっているが、
本来ならこんなレベルはクリアしてて当たり前なんだから。
ここは今のところ大きな問題はないけど、
建てるときにこんなに問題起こしていたら
建物に問題なくても消費者は長谷工のことを疑うよ。
ここもヤバいんじゃないかってさ。

[577: 匿名さん]

今回の構造偽装事件で地震国日本にあっては住まいの構造が最も重要である
ということが再確認された。
少なくとも長谷工という企業は構造部分に手抜きをせずしっかり造っている
ということが今回明らかになったわけであり長谷工のマンションを選んだ者
として安堵しております。

[578: 匿名さん]

阪神大震災で集中的に大破したマンションがあるそうでが
どこが手がけたかわかりますか？

[579: 匿名さん]

一部反対派住民または、競合他社らしき方々による、見苦しい中傷、こきおろしがありますが
長谷工のマンションは、びくともしませんので、ご安心ください。

[580: 匿名さん]

>内覧会にすらろくに立ち会わないいい加減さといった
内覧会は本来売主が立ち会うべきものです
こういったゼネコン任せ、下請け押し付けが
今回の姉歯の様な事件を生んだってことです
内覧会では、売主が必ず立ち会うように言いましょう
下請け任せの、いい加減なデベは撲滅しましょう

[581: 匿名さん]

>577
明らかになったって長谷工が自社HPでそう謳ってるだけでしょ？
それとも長谷工の息の一切かかってない検査機関か自治体にでも検査してもらったんですか？

[582: 匿名さん]

人に検査してもらったら安心って訳でもないですよ
それなら今回のような事件は起きてない
長谷工は自己責任の原則に基づいて自社で検査したってことでしょう
長谷工はマンションに特化した会社です
こういった偽装事件を起こして得するところなど全く無い
むしろ迷惑千番！！！
いい加減にしろ！！！

[583: 匿名さん]

>581
検査も何もあの大震災で倒壊０だったという結果で充分でしょ。

[584: 匿名さん]

>582
だったら現場での事故は何故隠蔽しようと必死になるの？
結局長谷工も何かあれば隠蔽する体質の会社だってバラしてるだけでしょ？

[585: 匿名さん]

隠蔽する体質は日本企業・官庁の特徴です。明白に法律違反でなければ隠そうとするものです。
法律違反を認めれば３人出てきてペコリと頭を下げます。それまでは、うやむやにしようとする。
偽装事件は表面上書類的には合法なので、姉歯氏以外は知らん顔でむしろ被害者だと強調する。
これが日本の企業の現実です。いいとか悪いとかいって経済と道徳の問題を混同しないように
しましょう。企業に道徳的な対応を求めるのがもともと無理なので、法律で規制すべきです。

[586: 匿名さん]

↓ここの１５階建てマンション計画でもめているようです
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=4418233

[587: 匿名さん]

ま、この程度のもめごとは長谷工にとっては日常茶飯事で今にはじまったことではない。
それに、この程度の問題はどこにでもあるでしょう。
ここも含めて、隠蔽はするし、いい加減な対応はするし、同じようなもの。
むしろ、
＞長谷工は自己責任の原則に基づいて自社で検査したってことでしょう
＞長谷工はマンションに特化した会社です
＞こういった偽装事件を起こして得するところなど全く無い
といった意味もなく褒めちぎっている書き込みがおかしい。
購入者でも読んでてひくから止めてほしい。

[588: 匿名さん]

え、これ褒めてんの？
マンションしか食い扶持ないんです、勘弁してよ・・・って悲痛な泣声に聞こえたけど

[589: 匿名さん]

長谷工だけがこういう隠蔽・反社会的体質であり、他社は違うと言う意見が多々見られる。
ヒューザーなんかは特殊な例だと言いたいんだろうが、所詮はどこも同じ。運が悪く問題化しただけ。
ただ、同様なことをしても長谷工を無責任におもしろがって叩く輩は確かに多い。

[590: 匿名さん]

体質が悪いのはしょうがないよ。だって元々は「工務店」だからねぇ♪
スニーカータウンで一つ情報。市に勤めている知人が言ってた。
「あの土地は江戸後期７割が沼地、牛馬のト殺場もあった」との史跡書
で見た情報。もっと古くには多摩川の氾濫を防ぐ為に「人柱」を出して
魔よけみたいにしたそうな。。。。今回の工事でそのお地蔵さんも移動
させたらしいからねぇ。。。クレーン倒れたり、色々なトラブルは昔々
からの流れがあるそうなぁ（日本昔話調で♪）祟りだな。

[591: 匿名さん]

582さんの意見確かにおかしですよね。

うちの契約した長谷工物件は、
計算書＆設計書＆工事中の写真をＭＲにて
公開及びコピーも可って対応でした。
自信が無いとオープンにはできないと思うので
多少安心かなと・・・
他の購入者さんがお金かけてでも専門家に
確認取ってくれればイイな〜と他任せですが。

[592: 匿名さん]

カタカナデベが偽装
スーパーゼネコンの鹿島や大林組も偽装
大林組にいたっては
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
偽装以下の偽装工事（？）

長谷工が見直しされるかもしれませんね。

[593: 匿名さん]

>>582
社員様でしたか。
一つ事件起こす会社があると業界全体で冷や汗物でしょうから、ご愁傷様です。
ただ、元々建設業界そのもののイメージが悪い中でまだまだ事故隠蔽や近隣紛争の
絶えず多い長谷工さんは槍玉に上がるのもいたしかたないことだと思いますよ。
イヤなら企業体質を変えましょうね。