長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[424: 匿名さん]

>422
４１９に書かれている事が事実なら、それはそれでいいのではないのか。
不実なら叩けばいいだけの話。
地震のことを持ち出すのが不愉快なら、そこだけを突けばいい。
詭弁なんていうから、４１９の文章真剣に読んだじゃないか。
４２０さんの文なら納得したが。

[425: 匿名さん]

>424
なんでも因縁つける人のことを、業界用語で
輩（やから）といいます。
最近そういう人多いね。
日頃おとなしい人が
ネット上ではそういう傾向にあるらしい。

[426: 匿名さん]

倒壊なしが無被害ではないことさえ把握しておけば問題ないのでは。

[427: 匿名さん]

そうなんだよね。倒壊の基準があいまいだから。
極端な話、当時２Fだけつぶれたマンションがあったけど、
それは倒壊と呼ぶのかどうか、など基準を明確にしない上での宣言ですから。
長谷工の基準で倒壊した／しないを決めると、他社がどういう数字になるのか比較対象もない。
一晩で、本当に道路側にぶっ倒れた有名な映像が記憶にあるけど、
ああいう極端なものしかカウントしていないかもしれない。

[428: 匿名さん]

なんだかクレーンが倒壊して周辺住民に迷惑かけたらしいね。

[429: 匿名さん]

↑川崎のスニーカータウンかな？

[430: 匿名さん]

専門家の話だと、
倒壊・全壊→修繕が不可能、住めない状態
半壊→大幅な修繕によって住める状態
倒壊の例としては、①建物が破壊している状態
　　　　　　　　　②建物の構造部分が破壊している状態
　　　　　　　　　③大きく傾いてる状態
少しの傾きは半壊ということになるが、中・高層マンションでは、現実的には復旧は困難なので、言葉の定義
の上では倒壊になるだろう、とのこと。

[431: 匿名さん]

http://www.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/nissho_iwai/contents/6340-r/fa...

[432: 匿名さん]

長谷工の２重壁・２重天井は、いいと思うよ・・他社施工のマンションを見たけど配管打ち込みすぎでどうかなと思う
最小限度の打ち込みで２重壁・天井は設備スペースになっているので、リホームの時も内装のみで変更できるしね・・
他社だけど弟の買ったマンションは、２重床　打ち放しの壁にクロス・・・購入して１月もしかたっていないのにフローリングが
沈む感じで・・やっぱ全戸そうだったみたいで（入居者検査の時も）２００戸ぐらいかな？入居後手直しだったよ
床総やり買えだったよ・・・

[433: 匿名さん]

>431
大破というのもあるんですね。

[434: 匿名さん]

>>432
ただ単に弟の購入した物件が不良物件だったのでは？

[435: 匿名さん]

>432
長谷工のマンションは入居時には外壁や二重壁内部がクラックだらけなのがザラですが。
最近はそれでも減っては来たみたいだけど。

[436: 匿名さん]

長谷工ダメでしょう
お昼の番組に元社長だかという人出てたけど
信頼に足る人という印象がゼロだった・・婉曲に言って。
ヒューザーの件でトップが
大事という事を学習した

[437: 匿名さん]

長谷工は、コストパフォーマンスがいいと思うけど、ぶっちゃけ何がダメなの？
高級感がイマイチは当たっているが。　総タイル張りだし、建物もしっかりしてるよ。
自分が住んでるからいうわけじゃないけど、ぜんぜん問題ないよ（直床、２重天井、シングル壁、スラブ厚は２００ｍｍ（これで十分）。
９０平米、５階角部屋で４０００万強（都下）。

ダメな点を箇条書きでまとめておくれよ。

[438: 匿名さん]

>437
今までに散々出てると思うのでまずは自分で過去スレ含め見てからにしたら？

[439: 匿名さん]

長谷工もコストダウンのためにあの手この手と使ってるので
正直今回の偽造計算書のヒューザーのように問題物件が出てこないか心配だね。
出てきたら今度こそ倒産かな？

[440: 匿名さん]

>437
基本的に自分も同じですよ。
十分満足してます。

批判派の人から見れば、
たぶん長谷工の当たり物件に、たまたま巡り合ったと言うか、
もしくは購入者の感性が低いから満足するんだって言うんでしょうね。

[441: 匿名さん]

やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。
ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ですが、あっさり、長谷工の営業さんに
「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」
って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。
物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど
そうは、いかないんですね。
やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？

[442: 匿名さん]

>441
あっさりサインするほうが、信用できないと思いますよ。
ちなみにヒューザーならサインするでしょう。
倒産したら、そんな約束ないのも同然です。

[443: 匿名さん]

今回の事件で、中小デベ、ゼネコン、設計事務所は淘汰されるのではないか。
ますます大手に集中していく。
長谷工は忙しくなりそうだね。
良いマンションを造っていれば、雑音はなくなるよ。

[444: 匿名さん]

>>443
なんで？
長谷工も淘汰される心配がある部類じゃないの？
いくら阪神の震災で完全に倒壊した物件はなかったって強調したしりから、
大型クレーン倒壊させてるんだからなぁ

[445: 匿名さん]

東京都立大学（世田谷、目黒両区）跡地に建設されたマンション（最大高さ59メートル）を巡り、周辺住民76人が「工事の騒音、振動で被害を受け、日照や景観も損なわれた」
などとして、施工した長谷工コーポレーションなどに損害賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は28日、騒音・振動被害を一部認め、約660万円の支払いを命じた。
判決理由で金井康雄裁判長は、原告21人について「旧建物の解体工事の騒音は受忍限度を超えていた」と指摘。3人については工事の振動による住宅損傷を認めた。

そうですか、自分の部屋は騒音問題ないって主張しても、周辺住民には騒音で迷惑かけてもいいですか。

[446: 匿名さん]

>444
こんなに早く安全宣言のできるゼネコンってそんなにないよ。
なんでって、設計施工がほとんどのゼネコンってあまりないから。

どこが構造計算したかっていうのは、設計事務所が外注に出してたら
表面に出てこないから、なかなかわからない。
みんな冷や汗かきながら、必死で調べてるんじゃないかな。（姉歯ではありませんようにって・・・

[447: 匿名さん]

＞＞４４６
でもさ、もし長谷工自身が偽造してたら前提が崩れる。
確認審査機関がテキトーに（グルに？）審査してると、とおっちゃうわけだからね。
本当の安全宣言ってのは、さらに別の確認審査機関による再チェックが済んで、はじめて安全宣言
にならないとおかしいぜ。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

1808：長谷工
出来高上位２０位、終値ベースでの高値更新。
必死になって叩いている一般庶民には関係無い話だが、市場は素直だよ。

[450: 匿名さん]

＞４４９
長谷工関係者や購入してしまった住民にはうれしい話題だろうが、
これからマンション購入を考えている大多数の真剣な庶民には、たしかに関係ありませんねぇ　笑
株価よりも品質や偽造の有無が問題なんですから。

[451: 匿名さん]

審査機関がどうこうって言ってるけど、そういうのこそ無責任
ヒューザーの社長と同列だね

建物の設計はあくまでも自社で基準を設けて審査するもの
建築確認申請は建築基準法に違反してないかどうかの
最低レベルの審査をするだけ
法違反してなければいいってもんじゃない

[452: 匿名さん]

事故を起こそうと思って工事してる人や
騒音を立てようと思って工事してる人はいない。
人の不幸を面白おかしく言ってると、いつか自分に返ってくるよ。
姉歯の様に故意にやるのは、ありえない話だ。

[453: 匿名さん]

イーホームズの審査が通りやすいから、手抜きをするなんていうのは
本来ありえない話。姉歯やヒューザーの考えが普通ではないんだが
まるでそれが業界大多数の考えのように、吹聴する＊＊がいる。
嘆かわしい話だね。
今の世の中、右も左も真っ暗闇じゃございませんか。

[454: 匿名さん]

＞＞４４１
そんな条文をどこの業界でもいれるわけがないですよ。
自動車買うときそんなことを契約書に入れると要求できますか？

消費者側も合理的判断をして物事を言わなくてはならないのでは。

[455: 匿名さん]

あー、買ったマンションが長谷工で本当によかった。
設計施工が一括なので安心安心。
おまけに構造はＳＲＣだし、住宅性能評価まで付いている。

長谷工の株価が上がっているそう。
ＪＲ事故の一件でも構造の確かさが実証されたが、
東海地震などが起きたら、阪神大震災と同様に
長谷工のマンションの安全性がさらに証明されて天井知らずだね。

[456: 匿名さん]

>455
>住宅性能評価まで付いている。
武蔵小杉のガーデンティアラは付いてないみたいなんだけど。なぜ差別するのかな？

[457: 匿名さん]

あー、そうか、売主の都合か。。。

[458: 匿名さん]

>452
故意にやってんくてもしっかり管理してれば未然に防げる範疇のことですよね？
事故にしても騒音にしても。

それに自社確認で安全宣言出してることに満足できるのは社員くらいじゃないの？
普通に一般消費者の不安は解消されてないと思います。
これから国土交通省や自治体での立ち入り検査もあるみたいですから、
それが済んでからでしょうね、本当の意味で消費者が安心できるのは。

[459: 匿名さん]

＞＞４５５
長谷工で、住宅性能評価がついているのって、ごく一部だろ？
それに１３階程度でも、平気でＲＣで作っているよ。

[460: 匿名さん]

うちも長谷工施工で住宅性能評価ついてるよ。売主は長谷工じゃないけどね、

[461: 匿名さん]

>455
あの地震で壊れなかった木造住宅もたくさんあったわけだし、
　倒壊しないのは当然だし、そのぐらいぐらいでえばれないだろう？
　壊れた方が欠陥だけだった可能性が高いだけ。

[462: 匿名さん]

他のゼネコンで阪神大震災で１棟も倒壊しなかったって豪語していところはあるの？
なんだかんだいっても長谷工物件は、躯体はしっかりしてるんじゃないかなー。

[463: 匿名さん]

>>459
あの、清水や大成のスーパータワーマンションもＲＣあります。ＳＲＣ＞ＲＣとは限らないの。
要は施工がしっかりしていれば４０階のマンションでもＲＣで問題ないの。

[464: 463]

誤解を招く書き方のような気がしたので補足すると、ＳＲＣにするかＲＣにするかは工期とか、
規模とかさまざまな要因がからんでいる。長谷工の高層は確かにＳＲＣが多いが１０階
そこそこ程度のマンションはＲＣにしていると思うが。

[465: 匿名さん]

>462
他のデベ・ゼネコンは阪神大震災の被災地の方々に配慮して
とても長谷工のように豪語する気にはならないんでしょう。

また関西地域と関東地域で比較すると不備が多くでるのは関東地域が多いので
地元だから手を抜いてないだけとも考えられますね。
（地域問題出るのも多くは関東ですしね。）

[466: 匿名さん]

13階建てRC、長谷工施工物件購入予定。

[467: 匿名さん]

ここのところ長谷工の株価がすごい勢いで上がっていますね。
長谷工の最近の業績、品質の確かさが投資家に評価されている
結果だと思います。

[468: 匿名さん]

[469: 匿名さん]

SRCだから地震に強いとかRCだから弱いとか
そういった比較は無意味
どちらも想定してる外力は一緒だから
鉄骨が入ってるか、鉄筋が多いかっていうだけ
ちなみに長谷工でも、関西はほとんどがRCですよ

[470: 匿名さん]

住宅性能表示は取得するだけで
品質性能が変らなくても、大規模物件だと、審査費用で数百万かかったりたりします
長谷工のような大手が施工するなら品質性能は同じですから
必要ないと思いますよ
ヒューザーなら必要でしょうが（逆に意味ないかも

[471: 匿名さん]

>>469
設計段階だと無意味だけど、施工手数と、住み心地、が違ってくる。
考えるのは無意味じゃないよ。

遮音等級の数字見比べるよりよっぽど意味が有る。

[472: 匿名さん]

>467
投資家に評価高くても…。
投資家が評価してるのはビジネスモデルや財務体質でしょ？
マンション評価とは関係ないじゃん。

[473: 匿名さん]

全て自社で行ってる分、外注が多い大手よりも
圧力がかけやすそうですよね。

[474: 匿名さん]

>472
今回の耐震偽造事件をきっかけに長谷工マンションの品質が再評価されて
いるのです。
株の掲示板を見てみたらわかりますよ。

[475: 匿名さん]

長谷工の株価すごい！

[476: 匿名さん]

ほとんど意味のない２重床という
音感だけの豪華さは捨てて、
構造躯体や設計施工の質実剛健さが
市場で再評価されているのですね。

[477: 匿名さん]

建設関係で株価が毎日上げているのは長谷工だけ。
耐震偽造事件をきっかけに長谷工マンションの品質が再評価

[478: 匿名さん]

一度落第点をつけられた長谷工株は百円上がっただけでも凄い上昇率。
かたがなデベの数千円の株では同じ金額あがっても率はわずか。
投資家にはいい話だが、不動産株としては大京と並んで最低ランク。
下がりようがない株のことで品質評価と言われても…

[479: 匿名さん]

株なんてどうでもいい。投資やってないから。
ちゃんとしたもんつくってくれ！
そしてちゃんとしたとこで検査をしてくれ！！

[480: 匿名さん]

>478
>不動産株としては大京と並んで最低ランク。

長谷工は基本的に建設業ですから株式市場では「不動産」ではなく「建設」のジャンルですよ。
比較するのであれば、他のゼネコンの株価と比較するのが自然ですね。

[481: 匿名さん]

実際に長谷工物件に長く住んでいらっしゃる方の感想をお聞きしてみたいな。

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

>482
でたらめを言うのはやめなさい。
長谷工の本日の株価は464円。
一方、同じ「建設」のジャンルには今だに100〜200円台の株価の企業が
結構ありますね。

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

我が家も去年買ったマンション、長谷工・・。
はやくみんなほんとうのこと言ってよって感じ！

[486: 匿名さん]

長谷工はデベしだいだということがわかりました
いいデベにあたらなかったところはかわいそうですね

[487: 匿名さん]

[488: 長谷工株主]

おかげさんで、もう一戸長谷工のマンションが買えます。
ありがとうハセコー！
サイコーだよ！

[489: 匿名さん]

デベ次第じゃなくて、売主次第、でしょ？

[490: 匿名さん]

株価が最低ランクかどうかはしらんけど、上昇率で品質云々言っているのはお門違いでない？
単純に業績というなら話は分かるけど。
それに、上昇率ということでいえば４７８の書き込みには同意するね。
ま、不動産株ではないけど、建設でみてもにたりよったりなんじゃない？
ここと同じように経営が危なくなって助けてもらったところがいっぱいあるから
おしなべて数百円、なんて株価なんでしょ？
べつに上がっている事にどうこういうつもりはないし、業績も他の建設に比べればいいんでしょ、ここは。
ただ、それが品質の評価とかいっている人がいるってだけの話。

[491: 匿名さん]

こんなに長谷工のみで話が続くのは、よっぽど住んでみて後悔している人が多いって事ですかね？住んでもなくて、購入の検討先にも入っていなければ、こんなに気になりませんよね。

[492: 匿名さん]

逆じゃないの。なぜか長谷工をたたくのが生き甲斐みたいな人が多く、長谷工のマンションに住んでいる
人は可もなく不可もなきゃわざわざ物を言うこともないじゃん。
大量に供給してるんだから不満な人もいくらかはいるでしょう。分母が巨大なら文句の絶対数は多くなる。
それに少数の人があちこちに出現して、わめき続けたらいかにもという事でしょう。
長谷工に満足しているとカキコすると、即長谷工社員、関係者かねと罵倒されるからね。

[493: 匿名さん]

＞４９１
発言読めばわかりますが
長谷工マンション購入者の意見は８割がたは満足って
意見でしょう。
２割は手抜きなのか不良マンションに当たってしまった方ですよね。

これだけ続くってのは購入検討者が多いからでしょう。
長谷工物件が多いですから。

[494: 匿名さん]

>>493
あのー
2割ってのは、かなり高い確率なんですけど・・・

長谷工たたきだとか、株価いいとか、同じ人が粘着（工作？）してるスレみたいですね。
がっかりです・・・

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

どこをどう読めばわかるのか。
仮にそうだとして、「２割は手抜きなのか不良マンションに
当ってしまった」というが、それは他と比べて格段に多いの
ではないか。
話が続く理由がよくわかる。

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

既に武部幹事長殿は「審査を厳密化したら、不動産業界は破綻してしまう」と名言しているのだから、他にもインチキ業者がいることを暗に認めている。
政治方面からの圧力をかけてくれと、どこぞの業者に依頼されておるに違いない。

[499: 匿名さん]

>494
「２割」というのは493の人が書き込んだだけで何の根拠も
ない数字ですね。

また、長谷工の株価がここのところ上がってきているのは事実。
事実を書いて何の問題があるの？

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

>500
株価上昇は業績が順調である証拠。
長谷工の債務返済も順調だし、銀行も公的資金をどんどん
返済している。
何か問題あるの？

[502: 匿名さん]

長野県　田中知事　　車座集会で住民に、無秩序開発の業者を批判

前略　万平ホテルというホテルが、歴史のあるホテルがありますが、この手前のあたりでも二つ、大きな県内外のディベロッパーと呼ばれる不動産開発業者が大規模なマンションを計画していました。
この業者も「マンション軽井沢メソッド宣言」がきっかけとなって、この計画を中止をしました。そして、そこはむしろ戸建ての別荘地として分譲をしていくというかたちになりました。
もう一つ大きな、軽井沢には実は計画がありまして、長谷工コーポレーションという公的資金を投入した会社と、そして確か、りそな銀行であったかと思いますが、同じく公的資金を投入したその銀行が、
山肌を大きく削り取って、そこに傾斜地にずっとマンションを造るという計画がありました。これは、その下のあたりに住んでいる多くの別荘をお持ちの方々もそれに懸念する署名をなさいました。　後略

[503: 匿名さん]

＞５０１
債務返済って・・・。問題オオアリでしょ＾＾
多額の借金踏み倒したんでしょ？　その分も返すの？

[504: 匿名さん]

>501
債権放棄は銀行が決めることでしょう。

[505: 504]

>501　誤
>503　正

[506: 匿名さん]

長谷工は、今問題の構造計算や躯体の強度などを
しっかりとやる真面目が服を着て歩いているような設計・施工会社。
１３階建以上になると、ＳＲＣで建設してくる。
他のデベでは、最近はどんなに高層でもＲＣ。
ＳＲＣはコストがかかる（高級仕様）で、
建築に詳しい人（玄人）受けはいいのだが、
一般消費者（素人）は、維持管理費がかるだけの２重床とか、
そんなことしか興味がない。
見た目のスペックではなく、躯体そのものの基本性能が大事ですよ。

[507: 匿名さん]

構造のしっかりとしたマンションは住んでいても安心感があります。

[508: 匿名さん]

↑ちなみに、長谷工マンションでしょうね？

[509: 匿名さん]

>508
そうです。
ちなみに、７月下旬の地震のときも全く問題ありませんでした。

[510: 匿名さん]

>>504
長谷工は放漫経営のツケを尻拭いしてもらうべく、主要取引金融機関に3500億円！！もの借金チャラを
要請したのが始まり。その相手先はなんと金融機関３６行！にものぼる。
まわりのいうことを聞かず、散々放漫経営したツケを潰れてもしらんよ（ヒューザーみたいだな）と、
銀行を脅してチャラに成功した金額はなんと3546億円！！　建設業界でも青木建設2049億円・フジタ1200億円
佐藤工業1190億円などをも上回る巨額な借金踏み倒しに成功したのだ。
こんだけ借金をチャラにしてもらっても、残りは15年かけて返すというゆとり返済。
銀行が決めること・・というより、長谷工が必至に要請して泣く泣く応じただけだし、チャラにしてなければ
とっくに倒産してたわけですからね。

[511: 匿名さん]

>510
ネタ切れ？
同じような材料しか出てこないし。

[512: 匿名さん]

[513: 匿名さん]

[514: 匿名さん]

>512
バブル時代に土地さえあればホイホイ金を貸していた（むしろ、無理矢理借りてくれと
迫っていたきらいもある）銀行に全く落ち度はないというのですか？
全くバブル時代の状況がわかっていない人ですね。

それに、一人で反論しているのはあなたのほうでしょう。
長谷工に好意的な書き込みが出ると「負債がどうの・・。」
とつまらないケチをつけはじめるのはすべてあなたではないですか。

[515: 匿名さん]

[516: 匿名さん]

ネタがなくなると、過去の債権放棄の話だね
そんなこと、マンション購入する人にとっては
どうでもいいこと
要は、安心、安全、快適、健康的、環境配慮の
マンションを安定的に供給してくれる企業を
購入者は求めています。
そのニーズに答える企業が支持されると思います。
長谷工がそういう企業かどうかだと思います。

[517: 匿名さん]

SRCが好きな人がいるようですが
最近はRCでも超高層が多いですし
PC工法などの採用を考えれば
RCの採用のほうが増えるのではないかと思います。
現に長谷工のマンションを調べても
阪神大震災を経た近畿圏においても、ほとんどRCが
多いようです。

[518: 匿名さん]

債務免除をしてもらった企業が
優良企業に生まれ変わること
これは債権放棄した側にとっても
望ましいことです。
債権放棄する以上、それだけの
社会的価値のある企業であり
将来社会に還元されることを
望んでのことだと思いますよ。

[519: 匿名さん]

[520: 匿名さん]

[521: 匿名さん]

欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報
というHPがあるのですが、
長谷工はここでみても施工不良はなく、近隣紛争ばかり、
それで敵が多いんでしょうね。

[522: 匿名さん]

>519
社会的価値が無いなら、法的処理で良かったのでは？
そのほうがより公平に回収できると思います。
私的債権放棄で再生して回収したほうが良いと
思っただけでしょ

[523: 匿名さん]

もう債権放棄の話なんて、うんざりだね

長谷工が優良企業となって、良質なマンションを
提供してくれれば購入者は何の問題も無いよ