長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[424: 匿名さん]

>422
４１９に書かれている事が事実なら、それはそれでいいのではないのか。
不実なら叩けばいいだけの話。
地震のことを持ち出すのが不愉快なら、そこだけを突けばいい。
詭弁なんていうから、４１９の文章真剣に読んだじゃないか。
４２０さんの文なら納得したが。

[425: 匿名さん]

>424
なんでも因縁つける人のことを、業界用語で
輩（やから）といいます。
最近そういう人多いね。
日頃おとなしい人が
ネット上ではそういう傾向にあるらしい。

[426: 匿名さん]

倒壊なしが無被害ではないことさえ把握しておけば問題ないのでは。

[427: 匿名さん]

そうなんだよね。倒壊の基準があいまいだから。
極端な話、当時２Fだけつぶれたマンションがあったけど、
それは倒壊と呼ぶのかどうか、など基準を明確にしない上での宣言ですから。
長谷工の基準で倒壊した／しないを決めると、他社がどういう数字になるのか比較対象もない。
一晩で、本当に道路側にぶっ倒れた有名な映像が記憶にあるけど、
ああいう極端なものしかカウントしていないかもしれない。

[428: 匿名さん]

なんだかクレーンが倒壊して周辺住民に迷惑かけたらしいね。

[429: 匿名さん]

↑川崎のスニーカータウンかな？

[430: 匿名さん]

専門家の話だと、
倒壊・全壊→修繕が不可能、住めない状態
半壊→大幅な修繕によって住める状態
倒壊の例としては、①建物が破壊している状態
　　　　　　　　　②建物の構造部分が破壊している状態
　　　　　　　　　③大きく傾いてる状態
少しの傾きは半壊ということになるが、中・高層マンションでは、現実的には復旧は困難なので、言葉の定義
の上では倒壊になるだろう、とのこと。

[431: 匿名さん]

http://www.e-seikatsu.co.jp/estate2/new/nissho_iwai/contents/6340-r/fa...

[432: 匿名さん]

長谷工の２重壁・２重天井は、いいと思うよ・・他社施工のマンションを見たけど配管打ち込みすぎでどうかなと思う
最小限度の打ち込みで２重壁・天井は設備スペースになっているので、リホームの時も内装のみで変更できるしね・・
他社だけど弟の買ったマンションは、２重床　打ち放しの壁にクロス・・・購入して１月もしかたっていないのにフローリングが
沈む感じで・・やっぱ全戸そうだったみたいで（入居者検査の時も）２００戸ぐらいかな？入居後手直しだったよ
床総やり買えだったよ・・・

[433: 匿名さん]

>431
大破というのもあるんですね。

[434: 匿名さん]

>>432
ただ単に弟の購入した物件が不良物件だったのでは？

[435: 匿名さん]

>432
長谷工のマンションは入居時には外壁や二重壁内部がクラックだらけなのがザラですが。
最近はそれでも減っては来たみたいだけど。

[436: 匿名さん]

長谷工ダメでしょう
お昼の番組に元社長だかという人出てたけど
信頼に足る人という印象がゼロだった・・婉曲に言って。
ヒューザーの件でトップが
大事という事を学習した

[437: 匿名さん]

長谷工は、コストパフォーマンスがいいと思うけど、ぶっちゃけ何がダメなの？
高級感がイマイチは当たっているが。　総タイル張りだし、建物もしっかりしてるよ。
自分が住んでるからいうわけじゃないけど、ぜんぜん問題ないよ（直床、２重天井、シングル壁、スラブ厚は２００ｍｍ（これで十分）。
９０平米、５階角部屋で４０００万強（都下）。

ダメな点を箇条書きでまとめておくれよ。

[438: 匿名さん]

>437
今までに散々出てると思うのでまずは自分で過去スレ含め見てからにしたら？

[439: 匿名さん]

長谷工もコストダウンのためにあの手この手と使ってるので
正直今回の偽造計算書のヒューザーのように問題物件が出てこないか心配だね。
出てきたら今度こそ倒産かな？

[440: 匿名さん]

>437
基本的に自分も同じですよ。
十分満足してます。

批判派の人から見れば、
たぶん長谷工の当たり物件に、たまたま巡り合ったと言うか、
もしくは購入者の感性が低いから満足するんだって言うんでしょうね。

[441: 匿名さん]

やっぱり皆さん心配ですよね。
長谷工の新築マンション購入を考えてますが、姉歯事件関連のような問題を危惧しています。
ちなみに、一連の事件が怖かったので、契約の特約条項に、以下のような1文を加えて欲しいお願いしました。
「引渡し後、×年間に、構造上、違法である部分が発覚した場合（姉歯事件のようなこと）、購入金額を保証してほしい」
ですが、あっさり、長谷工の営業さんに
「無理です。もし、信用してもらえなければ、仕方ありません。。」
って回答でした。やはり、無理なんですかね。上記のようなお願いって。
物件に自信があると思ったので、あっさりOKしてくれるのものかと思ってましたけど
そうは、いかないんですね。
やっぱり、なんかやましいことあるのかな？？

[442: 匿名さん]

>441
あっさりサインするほうが、信用できないと思いますよ。
ちなみにヒューザーならサインするでしょう。
倒産したら、そんな約束ないのも同然です。

[443: 匿名さん]

今回の事件で、中小デベ、ゼネコン、設計事務所は淘汰されるのではないか。
ますます大手に集中していく。
長谷工は忙しくなりそうだね。
良いマンションを造っていれば、雑音はなくなるよ。

[444: 匿名さん]

>>443
なんで？
長谷工も淘汰される心配がある部類じゃないの？
いくら阪神の震災で完全に倒壊した物件はなかったって強調したしりから、
大型クレーン倒壊させてるんだからなぁ

[445: 匿名さん]

東京都立大学（世田谷、目黒両区）跡地に建設されたマンション（最大高さ59メートル）を巡り、周辺住民76人が「工事の騒音、振動で被害を受け、日照や景観も損なわれた」
などとして、施工した長谷工コーポレーションなどに損害賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は28日、騒音・振動被害を一部認め、約660万円の支払いを命じた。
判決理由で金井康雄裁判長は、原告21人について「旧建物の解体工事の騒音は受忍限度を超えていた」と指摘。3人については工事の振動による住宅損傷を認めた。

そうですか、自分の部屋は騒音問題ないって主張しても、周辺住民には騒音で迷惑かけてもいいですか。

[446: 匿名さん]

>444
こんなに早く安全宣言のできるゼネコンってそんなにないよ。
なんでって、設計施工がほとんどのゼネコンってあまりないから。

どこが構造計算したかっていうのは、設計事務所が外注に出してたら
表面に出てこないから、なかなかわからない。
みんな冷や汗かきながら、必死で調べてるんじゃないかな。（姉歯ではありませんようにって・・・

[447: 匿名さん]

＞＞４４６
でもさ、もし長谷工自身が偽造してたら前提が崩れる。
確認審査機関がテキトーに（グルに？）審査してると、とおっちゃうわけだからね。
本当の安全宣言ってのは、さらに別の確認審査機関による再チェックが済んで、はじめて安全宣言
にならないとおかしいぜ。

[448: 匿名さん]

[449: 匿名さん]

1808：長谷工
出来高上位２０位、終値ベースでの高値更新。
必死になって叩いている一般庶民には関係無い話だが、市場は素直だよ。

[450: 匿名さん]

＞４４９
長谷工関係者や購入してしまった住民にはうれしい話題だろうが、
これからマンション購入を考えている大多数の真剣な庶民には、たしかに関係ありませんねぇ　笑
株価よりも品質や偽造の有無が問題なんですから。

[451: 匿名さん]

審査機関がどうこうって言ってるけど、そういうのこそ無責任
ヒューザーの社長と同列だね

建物の設計はあくまでも自社で基準を設けて審査するもの
建築確認申請は建築基準法に違反してないかどうかの
最低レベルの審査をするだけ
法違反してなければいいってもんじゃない

[452: 匿名さん]

事故を起こそうと思って工事してる人や
騒音を立てようと思って工事してる人はいない。
人の不幸を面白おかしく言ってると、いつか自分に返ってくるよ。
姉歯の様に故意にやるのは、ありえない話だ。

[453: 匿名さん]

イーホームズの審査が通りやすいから、手抜きをするなんていうのは
本来ありえない話。姉歯やヒューザーの考えが普通ではないんだが
まるでそれが業界大多数の考えのように、吹聴する＊＊がいる。
嘆かわしい話だね。
今の世の中、右も左も真っ暗闇じゃございませんか。

[454: 匿名さん]

＞＞４４１
そんな条文をどこの業界でもいれるわけがないですよ。
自動車買うときそんなことを契約書に入れると要求できますか？

消費者側も合理的判断をして物事を言わなくてはならないのでは。

[455: 匿名さん]

あー、買ったマンションが長谷工で本当によかった。
設計施工が一括なので安心安心。
おまけに構造はＳＲＣだし、住宅性能評価まで付いている。

長谷工の株価が上がっているそう。
ＪＲ事故の一件でも構造の確かさが実証されたが、
東海地震などが起きたら、阪神大震災と同様に
長谷工のマンションの安全性がさらに証明されて天井知らずだね。

[456: 匿名さん]

>455
>住宅性能評価まで付いている。
武蔵小杉のガーデンティアラは付いてないみたいなんだけど。なぜ差別するのかな？

[457: 匿名さん]

あー、そうか、売主の都合か。。。

[458: 匿名さん]

>452
故意にやってんくてもしっかり管理してれば未然に防げる範疇のことですよね？
事故にしても騒音にしても。

それに自社確認で安全宣言出してることに満足できるのは社員くらいじゃないの？
普通に一般消費者の不安は解消されてないと思います。
これから国土交通省や自治体での立ち入り検査もあるみたいですから、
それが済んでからでしょうね、本当の意味で消費者が安心できるのは。

[459: 匿名さん]

＞＞４５５
長谷工で、住宅性能評価がついているのって、ごく一部だろ？
それに１３階程度でも、平気でＲＣで作っているよ。

[460: 匿名さん]

うちも長谷工施工で住宅性能評価ついてるよ。売主は長谷工じゃないけどね、

[461: 匿名さん]

>455
あの地震で壊れなかった木造住宅もたくさんあったわけだし、
　倒壊しないのは当然だし、そのぐらいぐらいでえばれないだろう？
　壊れた方が欠陥だけだった可能性が高いだけ。

[462: 匿名さん]

他のゼネコンで阪神大震災で１棟も倒壊しなかったって豪語していところはあるの？
なんだかんだいっても長谷工物件は、躯体はしっかりしてるんじゃないかなー。

[463: 匿名さん]

>>459
あの、清水や大成のスーパータワーマンションもＲＣあります。ＳＲＣ＞ＲＣとは限らないの。
要は施工がしっかりしていれば４０階のマンションでもＲＣで問題ないの。

[464: 463]

誤解を招く書き方のような気がしたので補足すると、ＳＲＣにするかＲＣにするかは工期とか、
規模とかさまざまな要因がからんでいる。長谷工の高層は確かにＳＲＣが多いが１０階
そこそこ程度のマンションはＲＣにしていると思うが。

[465: 匿名さん]

>462
他のデベ・ゼネコンは阪神大震災の被災地の方々に配慮して
とても長谷工のように豪語する気にはならないんでしょう。

また関西地域と関東地域で比較すると不備が多くでるのは関東地域が多いので
地元だから手を抜いてないだけとも考えられますね。
（地域問題出るのも多くは関東ですしね。）

[466: 匿名さん]

13階建てRC、長谷工施工物件購入予定。

[467: 匿名さん]

ここのところ長谷工の株価がすごい勢いで上がっていますね。
長谷工の最近の業績、品質の確かさが投資家に評価されている
結果だと思います。

[468: 匿名さん]

[469: 匿名さん]

SRCだから地震に強いとかRCだから弱いとか
そういった比較は無意味
どちらも想定してる外力は一緒だから
鉄骨が入ってるか、鉄筋が多いかっていうだけ
ちなみに長谷工でも、関西はほとんどがRCですよ

[470: 匿名さん]

住宅性能表示は取得するだけで
品質性能が変らなくても、大規模物件だと、審査費用で数百万かかったりたりします
長谷工のような大手が施工するなら品質性能は同じですから
必要ないと思いますよ
ヒューザーなら必要でしょうが（逆に意味ないかも

[471: 匿名さん]

>>469
設計段階だと無意味だけど、施工手数と、住み心地、が違ってくる。
考えるのは無意味じゃないよ。

遮音等級の数字見比べるよりよっぽど意味が有る。

[472: 匿名さん]

>467
投資家に評価高くても…。
投資家が評価してるのはビジネスモデルや財務体質でしょ？
マンション評価とは関係ないじゃん。

[473: 匿名さん]

全て自社で行ってる分、外注が多い大手よりも
圧力がかけやすそうですよね。