長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[42: 匿名さん]

>39
擁護派についても批判派についても
粘着など同じこといえますよね。
ここの掲示板もＩＤ化が進むみたいですし
ＩＤ化後が楽しみですね！

[43: 匿名さん]

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_02.html
http://www7.plala.or.jp/atochi/
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/growsas/
http://www.h4.dion.ne.jp/~urakyou/gikai813.htm
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/
http://www.yuiyuidori.net/y-nakatani-jcp/html/menu2/2003/2003122316532...

まだまだあるよ、近隣対策不備物件。

[44: 匿名さん]

>不良物件ではなく反対運動ですか。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/

長谷工も沢山ありますが、カタカナデベや財閥系にも多いですね。
大規模物件で反対運動無い場合のが少ないのでは？

しかし反対運動のＨＰ見ると、ここの掲示板で
長谷工に限らずデベ版や新築版で批判派が執拗な書き込みするのも
納得できるものはありますね。

[45: 匿名さん]

>長谷工も沢山ありますが、カタカナデベや財閥系にも多いですね。
カタカナデベや財閥系合わせても、長谷工の件数と同じになるかどうか・・・

ハズレの多さ(住んでる人間はハズレと思ってない場合もあるが)、仕様のチープさ、
立地の悪さ、全てひっくるめて良く言っても「団地」。マンションではないね、ここの造ってるのは。

擁護してる人は「カタカナデベや財閥系でも」とよく引き合いに出してくるが、
シェアトップがこんなレベルじゃ仕方ないんじゃない？
それとも「カタカナデベや財閥系」と同レベルだとでも思い込みたいのかね。

[46: 匿名さん]

>44
近隣対策不備の物件ってぶっちゃけ不良物件だよね？
構造や仕様、立地、広さだけで物件が良いか悪いか決まるとでも思ってるの？

[47: 匿名さん]

古い工場やら戸建ての集合よりマンションのほうが公開空地も多く
よほど環境にはいいと思うけどな
反対のための反対はやめたほうがいいよ

[48: 匿名さん]

>>４７
よくもまぁこんな無責任な書き込みできるもんだな。
こうした問題は長谷工に限った話ではないので、マンション全般に言えることだろうが、
周りで戸建てを買っている人は、昔からその街を創ってきた人たちや、
そのマンションより高額な値段で住居を買った人たちが大半だ。
それなのに、目の前にドデカイのができれば、誰だって怒るだろうよ。
しかも、ここみたいにいい加減な対応しかしない所だと、その怒りはますますボルテージが上がる。
大泉学園しかり、深沢しかり、川崎高津しかり、甲子園しかり（実例挙げるとキリないのでこの辺で・・・）、
周りは住宅地でそこだけ大きな企業用地だったりアミューズメント施設だったような場所を買い取る手法は
その土地の部分だけ規制緩和されているもんだから、遠慮なく団地を建てる。
しかも、近隣にロクな説明もなく、容積率めーいっぱいに。
デベは土地持込み・近隣対策も長谷工に押し付けられるから長谷工と付き合っているので、
これも悪いと言えるだろう。
だが、こんなのを繰返して施工率ナンバー１などと言っている社員を見るとあきれる。
ましてや、環境のためにマンションの方がいいなどと書けるなど問題外。

[49: 匿名さん]

＞４６，４８
反対運動の物件については
個人的には判断が難しく、不良物件と言えるのか微妙だと思ってます。

４４にあげましたが、ある程度の規模のマンションでは
反対運動無い物件のが少ないでしょう。
４８さんは後半、長谷工についてのみ言われてますが
マンション業界全体の問題ですよね。
正直、長谷工スレで議論するよりは
反対運動やマンション建設の環境問題など
専用のスレッド立てて議論する題材かなとも思うのですが
どうでしょう？

[50: ４８]

最初に４６のような書き込みするからこうなるんでしょ？
どうでしょうもないでしょうが。
微妙な問題であることが分かっているから、こんな無責任な書き込みするなと書いたまで。
そちらから振っておいて議論もなにもないでしょう。

[51: ４４＆４９]

＞４８
４６じゃなく４７の発言ですよね。
４６の発言は私ではないですよ。
４９に書いた通り反対運動については
自分では判断と言うか、購入者としてどう判断すれば良いのか
はっきりと分かっていません。
そもそもが長谷工に限られた問題でもないので
ここでの議論は無意味かなと思い４９の意見したまでです。

現在は匿名の掲示板なので勘違いはしょうがないと思います。
また４５のように無責任な発言は擁護派＆批判派ともに
ありますので、無責任だと思う発言はスルーが１番ではないでしょうか？

[52: ４８]

４７の間違いでした。

[53: 44&49]

同じく４６の発言ではなく４７の発言は
私では無いでした。

[54: 匿名さん]

>49
46ですが、個人的な判断や価値観での話はしてませんよ。
客観的に見て、反対運動抱えた物件は不良物件と言えるのでそう書いただけですので。
現に反対運動が起きてる物件は売れ残りも多いですからね。世間的にも受け入られにくいのでは？

また
>ある程度の規模のマンションでは反対運動無い物件のが少ないでしょう。
これは少し誤解されてるようですね。長谷工の大規模でも起きていないところは少なくはないですし。

無責任な発言はスルーではなく、根拠の明らかでない情報についてはスルーにしたほうが良いでしょうね。

[55: 匿名さん]

ここで必要以上に批判してる人は反対運動をしてる方が多いんだろうな。
なんか必死ですよね。
私も長谷工物件に住んでいますが、音を含め、不満はありません。
内覧業者の方も長谷工はどこも造りはしっかりしているといってました。
当然、高級だとか、最高だとかは思いませんが、価格なりの物は作っているのではないでしょうか。

[56: 匿名さん]

>47
私もそう思います。
ウチの前もマンションが建ったけど、歩道とか整備されて綺麗になりました。
庭もないミニ戸がたくさん建つくらいなら、マンションの方が遙かにいい。
確かに緑が多い豪邸ならその方がいいとは思うが。

[57: 匿名さん]

はい！
反対派の中で実際に長谷工物件買って、ひどい目にあった人手上げて！
手あげた人には、反対派として認めます。（また知り合い等でひどい目にあった人知ってる人でも可）

そうじゃない反対派の人、なんでそんなに熱くなってんの？
こういうスレ見てる人は、それなりの判断値基準持ってるから心配ないって。

こういうスレ見てない人には、反対派の意見も為になるけど、見てないからどうしようもないね。

[58: 匿名さん]

前から書いているよ！
完全なる施工不良で引越しし、その後そのマンションは壁にグラスウール重点などの補修を行ったとね。
何度も書いているだろ、ここはブレが激しく、ハズレ物件が多々あるって。
なにもないよといえるのは現物に住んでいるから言える話であって、
これから新築物件さがして買おうという人に言うのは無責任といいたくなるくらいだ。
いまだにabbのような物件作っているし、近隣対策も最低。
問題化しているＨＰアド書いている人いたけど、まだたくさんあるよ。

これほどスペック低い団地マンションなのに、価格は決して安くない。
作って入ってみりゃ横からの音がひどかったり、外壁タイルがボロボロ落ちたり。
これで大手というんだからな。
とにかく、俺はひどい目にあったよ。

[59: 匿名さん]

>58
今長谷工に住んでいるオイラはどうすればいいの？
いまのところ問題ないけど。
早く引っ越すべきとかいう結論は無しね。

管理組合とかで、解決できそうな前向きな対策を講じている方、
具体的な予防策を経験済みの方いませんか？

[60: 匿名さん]

長谷工はマンションに特化している上場企業です
施工不良であれば当然直してくれます
そうでなければトップシェアは維持できませんからね

もちろんどう考えても不当な要求をされる方は
相手にしないと思いますけど

[61: 匿名さん]

大型のマンションのほとんどは企業がリストラで古い工場などを手放した所に建っています
そのまま放っておくよりよほど環境がよくなってると思いますよ
ただ工事中などは騒音、ほこりなどで直近の方に迷惑がかかることは確かです
そういう意味の配慮は必要かと思います
100％反対って方は少ないんじゃないかな
みんな近所付き合いで反対してるところもある
ほとんどは竣工時には和解しているし
近所の商店街などは結構潤ってたりするよ

[62: 匿名さん]

いまどき欠陥マンション造って開き直るような商売してる企業って
少なくとも上場企業ではありえないでしょ
そんなことしたら大問題になってマスコミの餌食だよね

[63: 299]

>55,57
反対運動とは縁のないところに住んでますね。(10年ほど前に住んでたとこではあったみたいですが)
私としては客観的に見た評価等で書き込んでいるんですがね。(結果批判的になってますが。)

仮に批判派の多くが反対運動やハズレ物件引いた人たちだとして、批判する理由としては
十分ですし、目的も心情も理解できます。
が、そうなると擁護されてる人はそれこそ「？」しか頭に浮かびませんが、
一体なんの理由で、なんの目的で擁護されてるのでしょうね？
こちらの方たちのほうが十分理解不能な行為に思えます。

現状で長谷工マンションに住んでいたとしてもそこまで施工会社に肩入れできるものなんでしょうか？

[64: 匿名さん]

>62
長谷工が大手？「金融支援組=＊＊＊」の"準"大手の間違いですよね？
勘違いして「大手」などと書くのはやめましょうね。

>60
マンション特化？他ができないってだけでしょ？
RFI事業すらできないゼネコン。まあ長谷工じゃ公共施設とか作ってもらいたくはないですがね。

[65: 匿名さん]

>>299
買ってしまった人は、必死なんじゃないでしょうか。
一生に一度の大きな買い物を失敗したとは
誰だって思いたくないでしょう！
これから何十年もローンを返して行こうという時に
欠陥欠陥言われたら、ムキにもなるのでは？
それに、たまたまいい施工にあたった人は、
評判の悪さを信じられない思いでいるでしょうし。

住まいサーフィンでコラム書いている人の
お薦めできないデベってココのことかなって思いますが
どうでしょうね。

[66: 匿名さん]

何、碓井がお勧めできないと言ってるの！

・・・別にいーや。碓井だし。

[67: 匿名さん]

確かに碓井だし・・・・

[68: 匿名さん]

この前まで自分のこと一流建築家と言っていたと思うけど
その感性どうかと思いますが。一級建築士の間違いじゃないでしょうか。

[69: 匿名さん]

>>55
>>内覧業者の方も長谷工はどこも造りはしっかりしているといってました。

すっ、すごいね〜。

[70: 匿名さん]

>59
今のところ問題ないのならいいんじゃないですか？
何も問題がないところに対策は立てられませんよ。

[71: 匿名さん]

>古い工場やら戸建ての集合よりマンションのほうが公開空地も多く
>よほど環境にはいいと思うけどな

>大型のマンションのほとんどは企業がリストラで古い工場などを手放した所に建っています
>そのまま放っておくよりよほど環境がよくなってると思いますよ

>ほとんどは竣工時には和解しているし、近所の商店街などは結構潤ってたりするよ

擁護派だか長谷工社員だかしらないが、あまりに無責任な書き込みじゃねーの？
長谷工がよくやる大規模物件作れるような大きな工場は、
地元から多くの労働力を雇用したり、地元に税金払ったり、労働者のために店ができたりして
街を創ってきた例が多いんだぜ？
それがいきなりロクな説明もなく、まったく陽が当たらなくなる状態になり、
既存の住民と対立ができるだけのものができたらど〜なる？

長谷工にはとくにこうした物件（地元にまともな説明しないのが一番の問題）が多いが
他のデベ・施工物件にもないわけではないし、デリケートな問題であることも確か。
擁護している人はそう書いておきながら、一方でこんな常識外の書き込みする。
大泉や甲子園のスレに同じ事書いたらさぞおもしろい反応がかえってくるだろうな。

[72: 匿名さん]

>71

工場立地による地元の税収効果はその企業規模によるが、大体そういう大規模な企業では地域雇用なんて少ないでしょ。
パート比率が多いスーパーなんかは別だけど。
企業撤退による商店の売り上げなんて、それ目当てで成り立っている商店なら遅かれ早かれもたないのでは？
企業努力でしょ？
そもそもマンションを作るから企業が撤退するわけではない。企業が撤退し遊休土地じゃ困るから、
いち早く駆けつけた者がマンションを作っているのでは？

[73: 71]

>工場立地による地元の税収効果はその企業規模によるが、大体そういう大規模な企業では地域雇用なんて少ないでしょ。
本社機能のある拠点ならまだしも、製造部門である工場の地元雇用率が低いって？
もう少し企業の状況ってのを把握してから書き込みしたら？

>企業撤退による商店の売り上げなんて、それ目当てで成り立っている商店なら遅かれ早かれもたないのでは？
つまり、目当てになるような存在であったということ。

>そもそもマンションを作るから企業が撤退するわけではない。企業が撤退し遊休土地じゃ困るから、
>いち早く駆けつけた者がマンションを作っているのでは？
だったらきちっと説明し、近隣対策すればいいだけ。
大泉のような裏工作するから、ここはその対策がヘタクソだといわれるのでは？

[74: 匿名さん]

＞72
とにかく長谷工憎しでケチつけたいだけみたいだから
相手するだけ無駄、ほっといた方がいいよ

[75: 匿名さん]

71さんは
大泉の反対派の人でしょ
それならそうとはじめからなのって、話すればいいのに
いろんな物件名だして、自分の存在ごまかして文句ばかりいってる。
そんなのじゃ、あなたに賛同する人はいないですよ。

[76: ７１]

ハズレ！
あたしゃ墨田区在住です。

[77: 匿名さん]

addには、生活音以上の騒音はありません。多少は気になる方はおられるようですが。

[78: 匿名さん]

>77
構造の問題ではなく、個人差によるものと転換してる考え方やめたらどうですか？
まず、音が漏れるってこと自体がおかしいんですから。

[79: 匿名さん]

>>55
>>内覧業者の方も長谷工はどこも造りはしっかりしているといってました。
リフォーム業の職人をしてる知人は長谷工のマンションはどこもひどい造りだと言ってましたよ。

[80: 匿名さん]

>>72
世間を知らずに想像と机上の論理で物を語るとこうなるっていう良い見本ですね。
根拠も裏付けも説得力もなにもない。

[81: 匿名さん]

＞５５＆７７
匿名掲示板では、知人のとか依頼した人の
感想なんて信頼性０って事ですよ。
本当の所はマンション所有者が実際にリフォーム等した
時しか分からないでしょう。

[82: 匿名さん]

>81
それを言ったら匿名掲示板での書き込みなんて全てにおいて信頼性なんて欠片もありませんよ。

[83: 匿名さん]

信頼性０は言いすぎかもしれないけど
購入検討者さんは擁護派の意見も批判派のも
話半分程度の認識で信頼おけそうな意見選ぶ目は必要ですよね。

[84: 匿名さん]

長谷工の現場で会った内装屋さんは大成の現場にもいましたよ。
工法なんてみんな似ているので、ゼネコンによってあまり差は出ないと思うけど・・・
基本設計など本体で比べるなら分かりますが。内装ならボード厚や床（遮音性能）で論議しましょう。
※リフォーム業者は自分を良く見せようとして、現状を悪く言う人が多いです。

[85: 匿名さん]

↑他のゼネコンに対しては言ってなかったですよ。

[86: 匿名さん]

ネットの情報や人からの又聞きでは本当のところはわかりません
やはり自分の目で確かめることが一番です
南甲子園見に行ったことあるけど良く出来てたよ
購入者の評判も良かった
85のあなた現場見たことあるの?

[87: 匿名さん]

長谷工は再建組みの中では唯一抜け出したと言われている
それが株価に反映して今では新勝ち組などと言われ
その経常利益は業界トップの鹿島も脅かすものとなっている
債権免除組みなどと言ってこき下ろすのはもう古いんじゃない？

それに批判の内容は住まいサーフィンの碓井氏の引用が多いようだけど
あの方マンション設計したことあるの？
内覧会立会いなどでぼったくり商売しているようだけど
自称一流建築家だなんて良く恥ずかしげもなく言えるよ

[88: 匿名さん]

リフォームやってる一職人の意見からよく想像力働くもんだね
考えが偏りすぎてて笑ってしまう

[89: 匿名さん]

>>87 批判者に反論する前に少しは調べたほうが... 碓井さんマンション設計したことあるの？
ってのは... ちょっと物知らなすぎるね。　彼のコラムでは名指しにしているかどうかしたない
けど、本のほうでは直接名前を出しては批判していないけれども。（一応出ているのは全部読んだ）
まぁ、この会社を指している記述だと分かる人には判るけれども。

[90: 匿名さん]

冗談も通じないか？そうとうかたよってるな

[91: 匿名さん]

>>75
勝手に俺の発言にするなよな。墨田区の人も迷惑してるだろう。
まあ長谷工擁護派のやつらはいつもこんな感じだが。
でもまあ大泉の反対運動が甲子園並に有名になったのは、良いことだ。Thanks! 長谷工擁護派よ。