長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[364: 匿名さん]

>>363
ごめんな。
本当に良く分からんので聞いてみた。
ありがとう。
当方、Ｒ−2000工務店の注文住宅（当然建築中に第三者期間を入れたが）なので
残念ながら二重床ではないんだ。

勉強になったよ。

[365: 匿名さん]

ヒューザーのMSって住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それがイーホームズってこと？

[366: 匿名さん]

イーホームズが行ったのはあくまで建築確認です。
住宅性能評価は任意で良心的なでデベが取得するもの。
その住宅の性能を検査し、評価するものです。
当然、偽造など、よりしずらくなるものですし、
お金もかかるものですので、イーホームズは取りません。
また、住宅性能評価が付いているものは、
万が一の欠陥により紛争になる場合も
弁護士がわずか１万円で対応します。
設計から施工まで２重のチェックの意味でも
住宅性能評価は付いているほうがいいですね。

[367: 匿名さん]

[368: 新人君]

実名をあげて何なのですがレスタージュ大阪って大丈夫でしょうか？（住民です。）

[369: 匿名さん]

>>363
二重床の方が優れていることは、大手デベが軒並み採用してそれを宣伝していることからも明らか。
ハウツー本から専門書までも二重床優位なのに、そこまで直床＊＊＊＊なんて、関係者か住民？

[370: 匿名さん]

>369
二重床はコストがかかるし、きちんとした遮音処置をしていないと
むしろ直床より遮音性は劣ると言われています。
二重床か直床かよりも構造自体がしっかりしているかどうか方が重要。

[371: 匿名さん]

>>352
ユーイック（株）都市居住評価センター
出資：
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション、・・・
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

長谷工がユーイックばかり使うのは出資してるんだから当然という気がするな。
どの程度の出資比率なのか、役員を送り込んでたりするのか、そこまでは知らないが。

[372: 匿名さん]

大手の連合体だなここなら信用できるかも
なんかあっても責任とるだろ

[373: 匿名さん]

＞369
仕上げが悪けりゃ、やりかえることは可能だが
構造が悪いのはどうしようもないってこった

[374: 匿名さん]

阪神大震災でも実証済みのように
長谷工は構造には自信があるのでしょう。

東海・南海・首都直下でも起きれば
さらに構造の丈夫さが明らかになるね。

そういえば、たくさんのモデルルームを
巡ったが、阪神大震災で被害が
ほとんどなかったことをアピールしてるのは
長谷工だけだったな。

[375: 匿名さん]

>>374
ヒューザーも昔は丈夫な物造ってたんだよね。。。

[376: 匿名さん]

昔は長谷工ダメだったよ。今はいいんじゃない。ヒューザーと逆だね。

[377: 匿名さん]

大林組も逝きましたな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[378: 匿名さん]

＞３７４
震災直後、ありとあらゆる建築業界の会社が、「ウチは大丈夫」的営業を展開した。
しかし５０００人以上が亡くなったあの震災を使って営業するとは！と、遺族・被害者や全国から批判が殺到した。
そこでほとんどの会社はその手のセールストークは道義的見地からやめたはずなのだが、そうですか、
まだ長谷工は、悲惨な震災を使ってPR活動してましたか・・・

[379: 匿名さん]

>>366
でもユーイックって建築確認も、住宅性能評価も自社で両方やってますね
他機関に評価してもらうなら分かりますが、自社で完結していたら
あまり意味ないような気がするんですが…そういうものなんでしょうか…

[380: 匿名さん]

>378
今回は「震度５程度」でも倒壊するマンションが問題になっている
わけでしょ。
長谷工にも居住者などから耐震性に関する問い合わせが多くあったと思うが
それに対する答えがあの文書であり、セールストークとかPRなどといった類の
ものではないですね。
多くの長谷工マンション居住者に安心感を与える文書だと思います。

[381: 匿名さん]

>378
ゼネコン、デベではないが、当社施設のＰＲとして阪神大震災にも耐えるという説明を営業で説明した。
納得されても批判された記憶はない。客は道義的見地から何という営業をするんじゃと思いつつも
大人の対応をしてくれたわけか．．．．．

[382: 匿名さん]

＞３８０
いや、だからその居住者に「安心感を与える」ために、阪神大震災を引き合いにだしているのが非常識
といってるんだけど。そんなことは他社はやっていない。
あんたは何万人にものぼる遺族関係者に、面と向かって言えるの？「長谷工だったら、あんた達の身内の
ように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」って。
安心感だとかいってる、あなたの非人間的な思考がまったく理解できないな。

[383: 匿名さん]

>>381
当時はずいぶん週刊誌や新聞で叩かれてましたけど？。
当方、関西在住ですから、とてもよく覚えております。

[384: 匿名さん]

遺族に向かって「長谷工だったら、あんた達の身内のように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」とは言えないが、
「震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。」
と公表することはできるな。俺の場合。

技術屋ってそういう人種。

[385: 380]

>382
何が「非人間的」なのでしょうか？
阪神大震災クラスの震災に耐えてもらわなくては購入者として困るんですよ。
今回震度５程度の地震でも倒壊する恐れがあるマンションが出現し、うちの
マンションは大丈夫かと心配していたところ長谷工のHPで「阪神大震災では
長谷工のマンションで倒壊した物件はなかった」と書いてあるのを知り、
「とりあえず長谷工の基準で造ってある限り、阪神大震災クラスの大地震には
耐えられるのだな。」と居住者として安心しているということです。
私の言っている意味がわかっていただけましたか？

[386: 384]

ただ、そういう俺が長谷工の新築マンションの契約者／購入検討者だったとしたら、
あんな文書では納得できないな。

「過去の実績は参考にはなるが、この物件がそうである保証にはならないでしょ。
　この物件の構造設計／審査に関わった企業・設計士を、下請けまで含め明示した上で、
　売主名で問題が無いことを書面で宣言しなさい。
　それができないというなら、関連文書、設計書類の開示要求に全て応じてもらう。」
と交渉するな。

技術屋ってそういう人種。

[387: 匿名さん]

鉄道や橋梁、高速道路等が阪神大震災クラスの地震にも耐えるから安心だと言う場合があります。
非常識や道義的に問題があると言うのなら、阪神大震災の震度、加速度の数値だけ言ってこの値に
耐えると言うことになり素人にわかるだろうか。古くは関東大震災もそうだし。
こういうことを言うとすぐ、長谷工擁護派だと言われそうで、全く関係ない発言でも、何となく論点
が常に長谷工を応援するか、けなすかで色分けされてしまい疑問に思う。

[388: 匿名さん]

長谷工すごいじゃないか。正直あっぱれだ。GS割安推奨で安全宣言後
株価急上昇なだけはある。やはり実績こそがすべてだな。。。
見直したぞ。これからは応援してやる。、

抜粋
当社の設計施工マンションにつきましては姉歯建築設計事務所との取引関係は過去に
おいても現在においても一切ないことをお知らせいたします　（中略）
当社ではこれまで41万戸（日本の民間分譲マンションの約１割に相当）のマンションを
施工してまいりましたが、 震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の
設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。
お客様の生命財産を守ることができたことは当社の誇りとなっています。
これからもマンションのトップメーカーの責任として、
お客様に安全安心をお届けするマンションづくりに努めていきたいと考えております。
抜粋

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf　（本文）

[389: 匿名さん]

あの、地震というのは震源からの距離や広範囲の地盤の違い等からヒューザーのマンションは震度６だと
必ず倒壊し、長谷工だと絶対大丈夫だとは断言できないのです。
たまたま、阪神大震災の時は倒壊したマンションがないだけです。
ただし、今回の騒動は震度５クラスだとマンションは倒壊する可能性が技術的に極めて高いから退去命令
まで出るわけでしょう。
長谷工が嘘を言ったのなら問題だが、安心させるために淡々と事実を言ったまででしょう。

[390: 匿名さん]

そう。事実を淡々と。結構じゃないか。住宅購入にはなによりも安心という実績が重要。

[391: 匿名さん]

＞３８８
そうはいっても長谷工は数年前に、総額で3546億円の債務免除を受けている。
しかもその後も総額1500億円の債務株式化を受けており、金融支援としては2度も
うけており、合わせて5000億円にもなる金融支援が行われているんだぞ？
その銀行を助けるために、多額の公的資金が投入・・・。
これでよく、トップメーカーなんぞ、ほざけるもんだな。

[392: 匿名さん]

>391
バブル期の多角経営に失敗したようですが、順調に経常利益は上がっており
借金も順調に減っています。
そもそも経営上の失敗とゼネコンとしての技術力は別物と考えます。

[393: 匿名さん]

>392
>経営上の失敗とゼネコンとしての技術力は別物と考えます。

ちょっとずれた視点での突っ込みですが建設会社に限った話しではありません。製造業は一般に
みんなそうだと思うのですが、
「技術力」があっても
「経営」が傾いてきたときに、コスト削減という名目で、
経営陣から簡素化を指示されてしまいます。
もちろん具体的な指示はださず、「残業をするな、日程を守れ。みなさんの努力に期待します」
などと、あいまいな働きかけで社員に通知するのです。
・サービス残業で質を守る社員
・あぶない方に走る社員
・できにないことはやらない社員。
の３種に別れてしまいます。

経営が傾いている時期の物件は、どんな会社でも注意した方がいいと思います。

[394: 匿名さん]

>>392
そりゃ5000億円も借金チャラにしてくれたんだから、借金も減るわな　笑
技術云々とあるが、そうでないのは３９３さんが書いているように分かりますね。

[395: 匿名さん]

>393
「何を」「どう」注意するのですか？

[396: 匿名さん]

今回はたしかに弱小カナデベだったけど、
ほかもいい気になっているとえらい目にあうかもよ？
すでに仙台ではプラウドが改ざん発覚でごたごたしてるじゃん。
安全上問題はないとは言っているけど。
ついに死人もでたし・・・

[397: 匿名さん]

初めてこのレスを見た通りすがりの者ですが、
こんな話題で熱くなれて、皆さん　ほんとに
暇なんですね。（投稿している私も暇か）
長谷工が信用できれば買えば良いし、
長谷工が嫌いなら買わなければ良い
それだけのことでしょ。

[398: 匿名さん]

↑違うね。
物件を吟味して、立地・構造・仕様・価格のバランスが、自分の要求に合っていれば買えば良いし、
そうでなければ買わなければ良い。
特定の売主や施工会社を忌避しても構わないけど、
それは逆に、売主や施工会社のネームバリューで盲目的に購入してしまう危うさにつながるから、注意してね。

[399: 匿名さん]

>>397
世の中、それで波風立たなきゃそりゃいいでしょう。しかし、世間には真面目な人もいっぱいいるの。
長谷工を何とかたたきのめそうと、一方ではマンションナンバーワンの供給実績を無視していいのか
頼まれもしないのに熱い論戦を飽きもせず連日繰り広げているんだわ。
玉石混淆、匿名をいいことにみんな勝手なことを言っている。暇人はこんなことしません。皆真剣だよ。
ピントがずれているかどうか別として。また、この板の本質を知らない人をあらぬ方向に導きかねない
危険性をはらみつつ。

[400: 匿名さん]

３９７です。
３９８さんのおっしゃる通りだと思います。

[401: 匿名さん]

今のシステムではある部分建設会社を信用して買うしかないんじゃないの？
いくら吟味したところで、構造計算書までチェックして買った人は
少ないんじゃないですか？
構造設計のプロは見てるかもしれないけど
弱小なデベやゼネコン施工の物件を購入すると、こういうときどうしようもないじゃん

[402: 匿名さん]

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf

「住宅の基本性能として最も重要な構造躯体につきましては・・・」
長谷工の姿勢が表れてるね。構造躯体が最も重要・基本性能を重視していることだね。
設計は安易にアウトソーシング（外注）せずインハウス（自社）でするなど姿勢がいいね。
ほとんどメリットのない二重床かどうかよりも、
鉄筋だけでなく鉄骨と鉄筋を組み合わせた鉄骨鉄筋コンクリート造を主体とすることなど、
長谷工は構造躯体に本当に金をかけているね。

[403: 匿名さん]

うちが契約している長谷工の物件はＲＣ造りなのですが、これは鉄筋コンクリート造ということですよね。
ＳＲＣ造りが鉄骨がはいってるという認識で正しいのでしょうか？

[404: 匿名さん]

ＲＣは鉄筋の周りをコンクリートで固めたものです。
ＳＲＣは鉄骨を中心として鉄筋も配置し、コンクリートで固めるものです。
１５階建ての４５㍍クラスであればＳＲＣが理想です。
低層の場合は通常、ＲＣです。

[405: 匿名さん]

>>402
でもソフトというか中身もある程度は良くないと
住民が定住せずスラム化の恐れもある。
まあ長谷工あたりだとかなり昔の中古とかもあるだろうから
第３者的な近所の不動産屋とかに長谷工物件の評判聞いてみると
いいかもね。そうすると社風というか傾向は見えてくると思う。

[406: 403]

404さん、ありがとうございます。契約している物件は10階建てですので、ＲＣということですね。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

>407
こんなとこで不安をあおらずに、管理会社通じて
事業主にクレームを伝えるべきです

非耐力壁に細かいひび割れがあっても、柱梁などの主要構造に
欠陥がなければ、問題ありませんよ

[409: 匿名さん]

築何年か知らないが、管理はちゃんとやってるのかな？
住民が主役ですよ。

[410: 匿名さん]

そうですねぇ。
築何年かによりますよね。
築20年以上の物件引きあいにだされて、長谷工たたきネタにされても。。。

[411: 匿名さん]

大阪なの？このサイトの"関西"をみたけど、"ディオフェルティ"、"ディオ"、"フェル"の
いずれでもひっかからない。

[412: 匿名さん]

>>410
ディオ・フェルティ門真本町のことでしょ？
あれは1998年建築だから、まだ７年しかたってないですよ。残念でしたね。　笑

[413: 匿名さん]

施工に問題があったんだろうが、これが本当だとしたら、それ以上に住民が問題ですね。

外壁の亀裂がわかったら、なぜ速やかに組合へ連絡して対策を検討しないんですかねえ。
築７年なら、まだ瑕疵管理期間内でしょう。
それを錆が出るまで放置なんて・・・意識が低いといわれてもしょうがない。
管理の主役は管理会社ではなく、住民一人ひとりの意識と、その集合体である管理組合ですよ。