長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[344: 匿名さん]

ヒューザーなんてひどい事業主は即刻倒産させるべきだね
なんだかんだ言って、国の援助を貰って建替えの
事業主に納まろうとしてる
こんな会社は存続するべきではないよ

[345: 匿名さん]

構造のことは全く知りませんでしたって
そんな会社がマンション分譲するなよな

長谷工とは比較にならん

[346: 匿名さん]

　長谷工って大規模だから、民間の建築確認機関を使っているわけじゃないよね？

[347: 匿名さん]

>344
倒産させたら、被害者がかわいそうだよ。責任を取らせ尽くすまでは存続させないと。

[348: 匿名さん]

長谷工の建てたマンションをけなし、カタカナデベの物件の方を勧めた方々、何で沈黙しているの？

[349: 匿名さん]

ほかに駄目なもんがあるから、ここがいいってことにはならんでしょうに... 痛々しいものがある。

[350: 348]

>>349
俺は、長谷工がいいとは一言も言っていない。ただ、長谷工にあれだけケチをつけた連中が
何も言えず、長谷工擁護派と決めつけ、痛々しいとしか言えないのか。

[351: 匿名さん]

>346
民間の機関使ってますよ。
建築確認番号 第UHEC建確
ユーイック（株）都市居住評価センター
最近の長谷工の大規模マンションはほとんどここを使っている。

[352: 匿名さん]

集中的に使っているの？
心配だなー。
（ヒューとキムキムとアネハみたな怪しい理由で一極集中でなければいいが）

[353: 匿名さん]

審査機関との癒着は不可能でしょ

[354: 匿名さん]

癒着ではなくても、「ザルだから選んでいる。」とか。。。

[355: 匿名さん]

ここも本来倒産のところを国に助けられたクチだから、大きな事いえないですね。
構造に手抜きが見つかって、それが公にされたのは、実はどのマンション業者にとっても脅威。
長谷工の場合大規模だし、施工件数多いし、もし見つかったらシャレにならない。
深刻すぎて、安全宣言出るまでは、うかつに長谷工叩きとか自粛の状況じゃない？

[356: 匿名さん]

ヒューザー　姉歯　木村建設は悪のトライアングルだね
詐欺師集団と一緒にしちゃ長谷工に失礼だ

長谷工批判は債権放棄してもらったとか、脱税したとか
同じネタの繰り返しだね

今日長谷工の決算発表みたかい？
大手ゼネコンを凌ぐすごい決算だね

[357: 匿名さん]

もし長谷工が木村やヒューザーと同じ事をやっていたとしたら
地球史上最大級の賠償騒動に発展するだろう。

[358: 匿名さん]

長谷工は自前で設計もできるし、
何より太い柱と太い梁が安心ですね。
長谷工は各戸は仕様がショボ目ですが、
共用施設は豪華ですし、エレベータは高速です。
三●不動産は共用施設はないに等しいし、エレベーターが低速です。
長谷工は鉄が高騰している今でも頑強な鉄骨鉄筋コンクリート造です。
三●不動産などでも、最近はヒューザーと同じ低価格の鉄筋コンクリート造です。
構造と共用施設なら長谷工ですね。自転車置き場もＧＯＯＤ！

[359: 匿名さん]

長谷工ファンってこんなにいるの。。。

[360: 匿名さん]

長谷工は堅実な構造の設計だからね。
今回の姉歯の件で、いかに構造に金をかけているかが
重要なことかとわかったよ。

[361: 匿名さん]

長谷工アンチってこんなにいるの。。。

[362: 匿名さん]

>>360
よく分からんが直床って構造に金かけてるんだ。

[363: 匿名さん]

>362
床は非構造部材です。
もう少し建築のお勉強をしましょう。
構造とは、柱・梁・耐震壁のことですよ。
長谷工はこういうところはしっかりしているということ。
二重床なんて、大規模リフォームでもしなければ
メリットはないでしょう。
それより、柱や梁にＨ型の鉄骨を使った、しっかりした構造が
安心で高価なのですよ。
二重床で喜ぶなら単なる安い鉄筋コンクリート造で満足してください。

[364: 匿名さん]

>>363
ごめんな。
本当に良く分からんので聞いてみた。
ありがとう。
当方、Ｒ−2000工務店の注文住宅（当然建築中に第三者期間を入れたが）なので
残念ながら二重床ではないんだ。

勉強になったよ。

[365: 匿名さん]

ヒューザーのMSって住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それがイーホームズってこと？

[366: 匿名さん]

イーホームズが行ったのはあくまで建築確認です。
住宅性能評価は任意で良心的なでデベが取得するもの。
その住宅の性能を検査し、評価するものです。
当然、偽造など、よりしずらくなるものですし、
お金もかかるものですので、イーホームズは取りません。
また、住宅性能評価が付いているものは、
万が一の欠陥により紛争になる場合も
弁護士がわずか１万円で対応します。
設計から施工まで２重のチェックの意味でも
住宅性能評価は付いているほうがいいですね。

[367: 匿名さん]

[368: 新人君]

実名をあげて何なのですがレスタージュ大阪って大丈夫でしょうか？（住民です。）

[369: 匿名さん]

>>363
二重床の方が優れていることは、大手デベが軒並み採用してそれを宣伝していることからも明らか。
ハウツー本から専門書までも二重床優位なのに、そこまで直床＊＊＊＊なんて、関係者か住民？

[370: 匿名さん]

>369
二重床はコストがかかるし、きちんとした遮音処置をしていないと
むしろ直床より遮音性は劣ると言われています。
二重床か直床かよりも構造自体がしっかりしているかどうか方が重要。

[371: 匿名さん]

>>352
ユーイック（株）都市居住評価センター
出資：
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション、・・・
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

長谷工がユーイックばかり使うのは出資してるんだから当然という気がするな。
どの程度の出資比率なのか、役員を送り込んでたりするのか、そこまでは知らないが。

[372: 匿名さん]

大手の連合体だなここなら信用できるかも
なんかあっても責任とるだろ

[373: 匿名さん]

＞369
仕上げが悪けりゃ、やりかえることは可能だが
構造が悪いのはどうしようもないってこった

[374: 匿名さん]

阪神大震災でも実証済みのように
長谷工は構造には自信があるのでしょう。

東海・南海・首都直下でも起きれば
さらに構造の丈夫さが明らかになるね。

そういえば、たくさんのモデルルームを
巡ったが、阪神大震災で被害が
ほとんどなかったことをアピールしてるのは
長谷工だけだったな。

[375: 匿名さん]

>>374
ヒューザーも昔は丈夫な物造ってたんだよね。。。

[376: 匿名さん]

昔は長谷工ダメだったよ。今はいいんじゃない。ヒューザーと逆だね。

[377: 匿名さん]

大林組も逝きましたな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

[378: 匿名さん]

＞３７４
震災直後、ありとあらゆる建築業界の会社が、「ウチは大丈夫」的営業を展開した。
しかし５０００人以上が亡くなったあの震災を使って営業するとは！と、遺族・被害者や全国から批判が殺到した。
そこでほとんどの会社はその手のセールストークは道義的見地からやめたはずなのだが、そうですか、
まだ長谷工は、悲惨な震災を使ってPR活動してましたか・・・

[379: 匿名さん]

>>366
でもユーイックって建築確認も、住宅性能評価も自社で両方やってますね
他機関に評価してもらうなら分かりますが、自社で完結していたら
あまり意味ないような気がするんですが…そういうものなんでしょうか…

[380: 匿名さん]

>378
今回は「震度５程度」でも倒壊するマンションが問題になっている
わけでしょ。
長谷工にも居住者などから耐震性に関する問い合わせが多くあったと思うが
それに対する答えがあの文書であり、セールストークとかPRなどといった類の
ものではないですね。
多くの長谷工マンション居住者に安心感を与える文書だと思います。

[381: 匿名さん]

>378
ゼネコン、デベではないが、当社施設のＰＲとして阪神大震災にも耐えるという説明を営業で説明した。
納得されても批判された記憶はない。客は道義的見地から何という営業をするんじゃと思いつつも
大人の対応をしてくれたわけか．．．．．

[382: 匿名さん]

＞３８０
いや、だからその居住者に「安心感を与える」ために、阪神大震災を引き合いにだしているのが非常識
といってるんだけど。そんなことは他社はやっていない。
あんたは何万人にものぼる遺族関係者に、面と向かって言えるの？「長谷工だったら、あんた達の身内の
ように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」って。
安心感だとかいってる、あなたの非人間的な思考がまったく理解できないな。

[383: 匿名さん]

>>381
当時はずいぶん週刊誌や新聞で叩かれてましたけど？。
当方、関西在住ですから、とてもよく覚えております。

[384: 匿名さん]

遺族に向かって「長谷工だったら、あんた達の身内のように、建物の下敷きになって死にはしませんよ」とは言えないが、
「震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。」
と公表することはできるな。俺の場合。

技術屋ってそういう人種。

[385: 380]

>382
何が「非人間的」なのでしょうか？
阪神大震災クラスの震災に耐えてもらわなくては購入者として困るんですよ。
今回震度５程度の地震でも倒壊する恐れがあるマンションが出現し、うちの
マンションは大丈夫かと心配していたところ長谷工のHPで「阪神大震災では
長谷工のマンションで倒壊した物件はなかった」と書いてあるのを知り、
「とりあえず長谷工の基準で造ってある限り、阪神大震災クラスの大地震には
耐えられるのだな。」と居住者として安心しているということです。
私の言っている意味がわかっていただけましたか？

[386: 384]

ただ、そういう俺が長谷工の新築マンションの契約者／購入検討者だったとしたら、
あんな文書では納得できないな。

「過去の実績は参考にはなるが、この物件がそうである保証にはならないでしょ。
　この物件の構造設計／審査に関わった企業・設計士を、下請けまで含め明示した上で、
　売主名で問題が無いことを書面で宣言しなさい。
　それができないというなら、関連文書、設計書類の開示要求に全て応じてもらう。」
と交渉するな。

技術屋ってそういう人種。

[387: 匿名さん]

鉄道や橋梁、高速道路等が阪神大震災クラスの地震にも耐えるから安心だと言う場合があります。
非常識や道義的に問題があると言うのなら、阪神大震災の震度、加速度の数値だけ言ってこの値に
耐えると言うことになり素人にわかるだろうか。古くは関東大震災もそうだし。
こういうことを言うとすぐ、長谷工擁護派だと言われそうで、全く関係ない発言でも、何となく論点
が常に長谷工を応援するか、けなすかで色分けされてしまい疑問に思う。

[388: 匿名さん]

長谷工すごいじゃないか。正直あっぱれだ。GS割安推奨で安全宣言後
株価急上昇なだけはある。やはり実績こそがすべてだな。。。
見直したぞ。これからは応援してやる。、

抜粋
当社の設計施工マンションにつきましては姉歯建築設計事務所との取引関係は過去に
おいても現在においても一切ないことをお知らせいたします　（中略）
当社ではこれまで41万戸（日本の民間分譲マンションの約１割に相当）のマンションを
施工してまいりましたが、 震度7を記録した阪神・淡路大震災においても、当社の
設計施工マンション368棟は1棟も倒壊しておりません。
お客様の生命財産を守ることができたことは当社の誇りとなっています。
これからもマンションのトップメーカーの責任として、
お客様に安全安心をお届けするマンションづくりに努めていきたいと考えております。
抜粋

http://www.haseko.co.jp/hc/pdf/051125.pdf　（本文）

[389: 匿名さん]

あの、地震というのは震源からの距離や広範囲の地盤の違い等からヒューザーのマンションは震度６だと
必ず倒壊し、長谷工だと絶対大丈夫だとは断言できないのです。
たまたま、阪神大震災の時は倒壊したマンションがないだけです。
ただし、今回の騒動は震度５クラスだとマンションは倒壊する可能性が技術的に極めて高いから退去命令
まで出るわけでしょう。
長谷工が嘘を言ったのなら問題だが、安心させるために淡々と事実を言ったまででしょう。

[390: 匿名さん]

そう。事実を淡々と。結構じゃないか。住宅購入にはなによりも安心という実績が重要。

[391: 匿名さん]

＞３８８
そうはいっても長谷工は数年前に、総額で3546億円の債務免除を受けている。
しかもその後も総額1500億円の債務株式化を受けており、金融支援としては2度も
うけており、合わせて5000億円にもなる金融支援が行われているんだぞ？
その銀行を助けるために、多額の公的資金が投入・・・。
これでよく、トップメーカーなんぞ、ほざけるもんだな。

[392: 匿名さん]

>391
バブル期の多角経営に失敗したようですが、順調に経常利益は上がっており
借金も順調に減っています。
そもそも経営上の失敗とゼネコンとしての技術力は別物と考えます。

[393: 匿名さん]

>392
>経営上の失敗とゼネコンとしての技術力は別物と考えます。

ちょっとずれた視点での突っ込みですが建設会社に限った話しではありません。製造業は一般に
みんなそうだと思うのですが、
「技術力」があっても
「経営」が傾いてきたときに、コスト削減という名目で、
経営陣から簡素化を指示されてしまいます。
もちろん具体的な指示はださず、「残業をするな、日程を守れ。みなさんの努力に期待します」
などと、あいまいな働きかけで社員に通知するのです。
・サービス残業で質を守る社員
・あぶない方に走る社員
・できにないことはやらない社員。
の３種に別れてしまいます。

経営が傾いている時期の物件は、どんな会社でも注意した方がいいと思います。