長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[324: 匿名さん]

>320
他のプラウド物件の掲示板にも多数マルチポストされています。

[325: 匿名さん]

>>323
そう言っていただけるとありがたいです。
　やはりこの業界はモラルも低いですし、今回の構造計画書偽造事件もそうですが、作ってしまえば
　発覚する可能性はかなり低いですので、全業界にこのような慣行が一般的であることが懸念されます。
　そのため、消費者や監督官庁の厳しいチェックが必要なのですが、なかなか効果的でないところが
　残念です。さらにこの掲示板は最近業者に不利になる
　情報を書くとすぐに削除対象になってしまっているようですので、
　運用方針が一般的な世論とかけ離れている印象を強く受けています。
　消費者が一層業者を見る目をもっていただければ、それで十分なのですが。
　　

[326: 匿名さん]

長谷工がデータ改ざんをやってなければの前提だけど
よくカタカナデベのがマシとの意見あったが
長谷工で良かったと思う今日このごろ。

データ改ざんあっても売主は財閥系なので
ヒューザーのように公的資金なければ建替えも保障も
できませんって事は無いだろうし。

[327: 匿名さん]

二重床、直壁で仕様も長谷工より、カタカナデベの方が格段優秀だと声高に主張していた
聞きかじりのにわか仕様オタクが言う情報云々がこの程度だわ。
社会性のないのも、そもそも日本企業が、法的に問題ないと居直る風潮の一つにすぎん。

[328: 匿名さん]

構造本体で安くするよりは
仕様で安くする長谷工のがマシって事かな？

[329: 匿名さん]

ぼやきデス。

日本の建築はどうなっているんだろうね
良いものより金儲け
やはり職人気質より商売人なんだね（上が？）

海外の建物、町並みはかっこいいよ。。。

[330: 匿名さん]

ヒューザ社長見解

　まず、入居者ならびに周辺の皆様方に大変ご迷惑をお掛けして、誠に申し訳ありません。
　平成11年8月、当社施工を請負った木村建設から下河辺建築設計事務所に姉歯設計が紹介され、同じく平成14年2月、森田設計事務所に、同じく平成14年9月、スペースワン建築研究所に、同じく平成15年5月、SSA建築都市研究所に紹介され、それが起点となってその後各設計事務所が姉歯設計を下請けとして使うようになったと思われます。
　私が木村社長を信頼し、木村建設を施工業者に指定した結果、姉歯設計が各設計事務所に紹介されたのが始まりであります。
　ちなみに社長である私個人にとっては構造計算をどこが担当しているかは殆ど意識しておらず、姉歯設計士とはこの事件が発覚する先月10月下旬迄名刺交換すらしておりません。・・・・・・・・・うんぬん。

[331: 匿名さん]

↑　笑っちゃう。

[332: 匿名さん]

↑
事件が発覚して名刺交換したこと？
（ぼくもそう思うけど）

[333: 匿名さん]

なぜこの板で。。

[334: 匿名さん]

板違い

[335: 匿名さん]

正しい板で書いてもあっという間に上の方に押しやられちゃうからかな？
にしてもここんとこ、この板がおとなしいね。みんなあっちで忙しいのかな？

[336: 匿名さん]

耳にタコのできた使い古しの長谷工ネタも、「殺人マンション」のド迫力には勝負にならんね。

[337: 匿名さん]

長谷工お得意のギロチン梁も、安全のためだよ。

[338: 長谷工社員]

どこも似たり寄ったりだと思います。正直

[339: 匿名さん]

　今日新聞に出てたが、ヒューザーの言い訳は笑えたな。
　住民の買い戻し請求の拒否の理由だが、買い戻ししたら、１５０億だが、立て直せば５０億。
　だから買い戻しできないだとさ。５０億のものに１５０億払っている購入者はあほって
　言っているようなもんだな。

[340: 匿名さん]

　しかも今回はかなりまともに作るあろうけど、それでも５０億だから、手抜きマンションはいくらで
　仕上げたんだろう？　３０億ぐらい？　

[341: 匿名さん]

姉歯も、バレる前に建物が倒れてもおかしくない震度７あたりの地震がきていれば、
　バレなかったのにね。ついてない奴だな。でもあの記者会見のふてぶてしさは、他の建築士
　もやっているのに、俺だけ言われるのは心外といった印象だったが。

[342: 匿名さん]

>>339
おまえの方が＊＊だ。

[343: 匿名さん]

>340
建設総額でみると、セメントや鉄骨の削減分は安いんじゃないかな。
（建設期間にもちょっと効くかな？）
でも、５０→３０億ではないような。。。
（チェックがザルの設計会社と検査会社を選ぶだけで２０億節約できるなら、まさに氷山の一角でしょ）

[344: 匿名さん]

ヒューザーなんてひどい事業主は即刻倒産させるべきだね
なんだかんだ言って、国の援助を貰って建替えの
事業主に納まろうとしてる
こんな会社は存続するべきではないよ

[345: 匿名さん]

構造のことは全く知りませんでしたって
そんな会社がマンション分譲するなよな

長谷工とは比較にならん

[346: 匿名さん]

　長谷工って大規模だから、民間の建築確認機関を使っているわけじゃないよね？

[347: 匿名さん]

>344
倒産させたら、被害者がかわいそうだよ。責任を取らせ尽くすまでは存続させないと。

[348: 匿名さん]

長谷工の建てたマンションをけなし、カタカナデベの物件の方を勧めた方々、何で沈黙しているの？

[349: 匿名さん]

ほかに駄目なもんがあるから、ここがいいってことにはならんでしょうに... 痛々しいものがある。

[350: 348]

>>349
俺は、長谷工がいいとは一言も言っていない。ただ、長谷工にあれだけケチをつけた連中が
何も言えず、長谷工擁護派と決めつけ、痛々しいとしか言えないのか。

[351: 匿名さん]

>346
民間の機関使ってますよ。
建築確認番号 第UHEC建確
ユーイック（株）都市居住評価センター
最近の長谷工の大規模マンションはほとんどここを使っている。

[352: 匿名さん]

集中的に使っているの？
心配だなー。
（ヒューとキムキムとアネハみたな怪しい理由で一極集中でなければいいが）

[353: 匿名さん]

審査機関との癒着は不可能でしょ

[354: 匿名さん]

癒着ではなくても、「ザルだから選んでいる。」とか。。。

[355: 匿名さん]

ここも本来倒産のところを国に助けられたクチだから、大きな事いえないですね。
構造に手抜きが見つかって、それが公にされたのは、実はどのマンション業者にとっても脅威。
長谷工の場合大規模だし、施工件数多いし、もし見つかったらシャレにならない。
深刻すぎて、安全宣言出るまでは、うかつに長谷工叩きとか自粛の状況じゃない？

[356: 匿名さん]

ヒューザー　姉歯　木村建設は悪のトライアングルだね
詐欺師集団と一緒にしちゃ長谷工に失礼だ

長谷工批判は債権放棄してもらったとか、脱税したとか
同じネタの繰り返しだね

今日長谷工の決算発表みたかい？
大手ゼネコンを凌ぐすごい決算だね

[357: 匿名さん]

もし長谷工が木村やヒューザーと同じ事をやっていたとしたら
地球史上最大級の賠償騒動に発展するだろう。

[358: 匿名さん]

長谷工は自前で設計もできるし、
何より太い柱と太い梁が安心ですね。
長谷工は各戸は仕様がショボ目ですが、
共用施設は豪華ですし、エレベータは高速です。
三●不動産は共用施設はないに等しいし、エレベーターが低速です。
長谷工は鉄が高騰している今でも頑強な鉄骨鉄筋コンクリート造です。
三●不動産などでも、最近はヒューザーと同じ低価格の鉄筋コンクリート造です。
構造と共用施設なら長谷工ですね。自転車置き場もＧＯＯＤ！

[359: 匿名さん]

長谷工ファンってこんなにいるの。。。

[360: 匿名さん]

長谷工は堅実な構造の設計だからね。
今回の姉歯の件で、いかに構造に金をかけているかが
重要なことかとわかったよ。

[361: 匿名さん]

長谷工アンチってこんなにいるの。。。

[362: 匿名さん]

>>360
よく分からんが直床って構造に金かけてるんだ。

[363: 匿名さん]

>362
床は非構造部材です。
もう少し建築のお勉強をしましょう。
構造とは、柱・梁・耐震壁のことですよ。
長谷工はこういうところはしっかりしているということ。
二重床なんて、大規模リフォームでもしなければ
メリットはないでしょう。
それより、柱や梁にＨ型の鉄骨を使った、しっかりした構造が
安心で高価なのですよ。
二重床で喜ぶなら単なる安い鉄筋コンクリート造で満足してください。

[364: 匿名さん]

>>363
ごめんな。
本当に良く分からんので聞いてみた。
ありがとう。
当方、Ｒ−2000工務店の注文住宅（当然建築中に第三者期間を入れたが）なので
残念ながら二重床ではないんだ。

勉強になったよ。

[365: 匿名さん]

ヒューザーのMSって住宅性能評価（設計性能評価・建設設計評価）はついていたの？それがイーホームズってこと？

[366: 匿名さん]

イーホームズが行ったのはあくまで建築確認です。
住宅性能評価は任意で良心的なでデベが取得するもの。
その住宅の性能を検査し、評価するものです。
当然、偽造など、よりしずらくなるものですし、
お金もかかるものですので、イーホームズは取りません。
また、住宅性能評価が付いているものは、
万が一の欠陥により紛争になる場合も
弁護士がわずか１万円で対応します。
設計から施工まで２重のチェックの意味でも
住宅性能評価は付いているほうがいいですね。

[367: 匿名さん]

[368: 新人君]

実名をあげて何なのですがレスタージュ大阪って大丈夫でしょうか？（住民です。）

[369: 匿名さん]

>>363
二重床の方が優れていることは、大手デベが軒並み採用してそれを宣伝していることからも明らか。
ハウツー本から専門書までも二重床優位なのに、そこまで直床＊＊＊＊なんて、関係者か住民？

[370: 匿名さん]

>369
二重床はコストがかかるし、きちんとした遮音処置をしていないと
むしろ直床より遮音性は劣ると言われています。
二重床か直床かよりも構造自体がしっかりしているかどうか方が重要。

[371: 匿名さん]

>>352
ユーイック（株）都市居住評価センター
出資：
東京ガス(株)・大阪ガス(株)・東邦ガス(株)
JFEスチール(株)・新日本製鐵(株)・(株)神戸製鋼所・住友金属工業(株)
(株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション、・・・
http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html

長谷工がユーイックばかり使うのは出資してるんだから当然という気がするな。
どの程度の出資比率なのか、役員を送り込んでたりするのか、そこまでは知らないが。

[372: 匿名さん]

大手の連合体だなここなら信用できるかも
なんかあっても責任とるだろ

[373: 匿名さん]

＞369
仕上げが悪けりゃ、やりかえることは可能だが
構造が悪いのはどうしようもないってこった