長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[263: 匿名さん]

長谷工は大量にマンションを建築しているのでその中で培ってきたノウハウは相当なものだと思います。
ローコストで何とか納得が行くものを提供しているのだから、その辺りは評価しても良いかもしれない。
マンションのグレードによって良くも悪くも評価が分かれると思いますが・・・

[264: 匿名さん]

＞263
同感です。
コストパフォーマンスは他と比べて良いほうなのではないでしょうか。
長谷工施工の大規模マンションに入居していますが結構満足度は高いですね。

[265: 匿名さん]

>263
ローコストで且つグレードの高いものを作り出してるのなら
そのノウハウも評価はできるんだろうが、
実際にはローコストではそこそこのものしか作れてないんじゃ、
個人的にはそのノウハウってのも評価できない。
コストパフォーマンスも新興デベと変わりないし。

[266: 匿名さん]

＞コストパフォーマンスも新興デベと変わりないし。
これが一番の問題でしょうね。
本当にコストパフォーマンスというものを考えるのであれば、
作るのに金がかかり、さらに維持費も大きくなる上に利用率の低い
自称『豪華共有施設』なんてのは見直すべきだと思うけど。
ここの物件を視野に入れているのであれば、金持ちってのは少ないでしょう。
だったら、もう少しコストをかける場所を考えるべきでしょう。
でないと豪華温泉設備ありとか言って平成１５年に竣工しながらいまだに売れ残り、
カナデベ代表格のジョイントに下げ渡された東京○○ハウスの二の舞になるよ。

[267: 匿名さん]

温泉施設は？のようだけど、案外利用率が高くて評価されてるらしい
長谷工は土地から販売、管理まで手がけているので
入居者などの意見を取り入れるのは早い
一般のデベは、担当者個人の思い込みで仕様が決まるので
長谷工の考え方とは相容れないものがある
お金をかけてもどこかの国の高速道路のように利用率が
低ければ維持管理もできないけど
利用率高ければ意味があるのでは？
当然そういった施設があることや、管理費の費用もどれくらいかかるのか
よく確認の必要はあるけどね

[268: 匿名さん]

>>267
＞入居者などの意見を取り入れるのは早い
でも入居者の意見＝正解とは限らない。
ましてマンション入居者は何十年も先を見越すことはあまり考えない人が多い。
だから入居後数年間は流行ってそして古くなり廃れていく・・・いわゆる色物。
そんな共用施設が多い。
他のデベは意見を取り入れるのが遅い分共用施設に対し慎重に検討するので
失敗率も低いのでは？

[269: 匿名さん]

名古屋の桜○がかなりひどいことをやってるという意見があるが、かなりというほどではないと思うが。
自分は経緯をしっているが、竣工は来年の３月で、仕様変更があったのは、その１年も前のこと。
今年の３月か４月には新しいパンフレットができていて、問題はそれ以前に契約した人に対してデベから連絡
がいってなかったこと。今は連絡がいってるようだが。
仕様変更といっても、リビングの差圧式給気口がなくなって、かわりにキッチンの換気扇に給気機能をつけたということ。

[270: 匿名さん]

>>267
「長谷工は土地から販売、管理まで手がけているので
入居者などの意見を取り入れるのは早い」

　　ただ入居者の意見を聞き流しているだけですよ。
　それに国民総中流の時代ならともかく、また億ションなどならともかく、
　同じ廉価なマンション世帯（長谷工のは２００戸とか３００戸とか）
　がハチの巣のように並んで、なんら他と差別化できない住まいって、
　やはりこれからは中流以下の人たちの住む居住形態になるように思われるな。

[271: 匿名さん]

>>267
>長谷工は土地から販売、管理まで手がけているので
>入居者などの意見を取り入れるのは早い
ならあの団地のような外観は入居者の総意でどうにかならないのかな？
それとも好きであの団地仕様に住んでるの？

共有施設の利用率って全体の30％くらいだと雑誌で読んだけど、
そうすると結構無駄なもんだよね。
そんなところに金かけるより、生活に密着してるもの(例えば部屋の仕様とか)に
金使うべきなんじゃない？

[272: 匿名さん]

必要かどうかは最終的には購入者が判断すること
維持運営も購入者の管理組合に移管されるわけだし
分譲マンションである以上購入者の意見を尊重するには当然
デベは売れるマンション、収支の合うマンション事業を
望んでいる
外観を変化に富んだものにするのは難しいことではないけど
当然価格に反映します
それを購入者が望んでるかどうかは疑問でしょう

それよりも景観を統一するためには行政的な規制が必要です
ヨーロッパのレンガ色の屋根で統一された景観は
中世の人々の美意識の高さを感じます

[273: 匿名さん]

>>272

長谷工の人たちに美意識などを求めるのはムリですね。日本の行政に美意識を求めるのもムリ。
　結局第一種低層住宅地域に隣接するところに長谷工大規模マンションができて、落ち着いた
　雰囲気を台無しにされるということがこれからも続くと思いますね。

　それにしても、あの無機質な建物、なんとかしてくれよ。まだライオンズマンションのタイル張り
　のほうがマシだったな。

[274: 匿名さん]

>273　　同感です。

　　　　日本全国いたるところで、既に住んでいる人たちの生活をおびやかす超高層建物が建築済み、
　　　　もしくは予定だそうで。。。この掲示板のどこかで誰かが言ってましたけど、その隣に住む
　　　　人の生活をおびやかす建物を建てて何の都市計画なんでしょうか。
　　　　どういう、観点、意識、情報、知識、あるいは利得、を基に意見を持つかでその意見表明には
　　　　雲泥の差が出てきますよね。
　　　　でも、現実問題、日本のまちづくりって、どこもかも本当にその地域住民が豊かに（お金がある
　　　　ということではなく）住める環境かと思うとかなり？なのでは。

[275: 匿名さん]

273=274
＊＊＊

[276: 273]

>>275

私は２７４ではありませんよ。もし疑うのであれば、管理人に調べてもらえば？
　だいたい長谷工に対するイメージはみんな同じってことだよ。もっとわかりやすく言えば、
　いまさら安い公団住宅のようなマンションをあちこち作って、これ以上見るに堪えない建物を
　作らないでほしいって願っているだけです。

[277: 匿名さん]

＊＊＊〜

そこに住む人への配慮がないって点では、アナタの発言もなかなかですわ♪

[278: 匿名さん]

＞＞２７７
　　再建放棄組にそんなこと言われたくないなあ。
　リソナ通して税金が入っていることもう忘れちゃったの？ほんと国民のお荷物だし、
　厄介ものなんだけどな。発言も少しは慎んでくれよ。

[279: 匿名さん]

>273、278
勝手に自演だと思ってる勘違い人間には何を言っても無駄でしょう。

[280: 匿名さん]

長谷工のマンションに住んで５年です。
私はこの会社の物件はお勧めできません。
アフターケアの対応もよくないし、ベランダはひび割れがひどく、
欠陥工事では？と疑ってしまいます。
転勤になったら賃貸するつもりで購入しましたが、
正直言って売却したいですね。

[281: 匿名さん]

>278
債権放棄でしょ？
漢字ぐらいちゃんと書こうね

[282: 匿名さん]

バルコニーの微細なクラックはコンクリートの乾燥収縮で生じるものです
定期的に補修すれば
構造上の問題はありません
また最近のマンションは通常バルコニーには塩ビシート貼ってると思うので
そういったことも少ないのではないですか

[283: 匿名さん]

税金は、政府の政策ミスで大銀行が倒産し、金融危機になるのを防ぐために
公的資金注入と称し、政策として銀行に入れられたものである。
また金融機関による債権放棄と融資企業の再建は、それの回収のために行われているものです。
結果として優先株などの取得と売却により、公的資金の返済は早まるのではないかと思われます。
まだまともに税金使ったほうじゃないかな
もっと無駄な税金の使われ方はいっぱいあるよ
そういう意味でゼネコン再建組はスケープゴートにされてるだけだね
もっと本質を見るべきではないかな

[284: 匿名さん]

>>280
「住んで５年」＝「築５年」と受け止めてよいのですか？
物件は、何平米をいくらぐらいで購入されましたか？
デベが無理なコストで設計させた可能性はありますか？

[285: 匿名さん]

>>283
スケープゴート？私的には他の無駄な税金の使い方と何も変わらない使い方にしか感じられませんよ。
本質も何も国民全体の利益ではなく、極々一部の人間のために税金を使うべきではないですね。
債権放棄ではなく、部門ごとに解体か会社更正法での再建のほうが良かったでしょうね。

[286: 住民さん]

>極々一部の人間のために
そうとも言えないんじゃない？残念だけど。

マスコミに踊らされてる面もあるよなあ。
俺的にはマスコミの高給ぶりの方がどうにも納得いかないんだけど。
特にTV。自由競争じゃないしなあ。
国民の貴重な財産である周波数帯を独占しといて・・・高いCM料は回りまわって末端の消費者が負担するわけだし。

[287: 匿名さん]

そういえば、やたらマスコミをコケおろす長谷工幹部いたな〜
俺はテレビではなく雑誌のほうだけど、
そいつのまわりはおなじようなヤツばかりだったな。
所得隠しのときに手伝いで取材に行ったけど(本職は環境・食糧問題)自分達のやっていたことを棚にあげて、肝心な時に取材に来ないとか、広告費ダサナイゾとかわめいてたっけ。
企業として何度か自己再生できない状況になったことも、
税金投入されながら所得隠ししていた件も、
社員であるほど反省しておらず、幹部であるほど開き直っている。
救った企業がこのザマじゃ税金の無駄でしょうね

[288: 匿名さん]

マスコミ乙

誤：コケおろす
正：コキおろす（扱き下ろす）

[289: 匿名さん]

>広告費ダサナイゾとかわめいてたっけ
もっともな意見だナ。

[290: 匿名さん]

そもそも企業に倫理求めるのが間違いでしょう。
長谷工もそうだが、銀行も税金投入された訳だし
食品業界の偽装表示に、自動車会社のリコール隠し
建設業界だって不良建設など問題多いし
最悪は国の天下り企業だし。

まともに企業倫理の面で優れている大手企業なんてあるのかな？

[291: 匿名さん]

長谷工もいまは景気回復ですこしは息をついている状態だが、
　大増税時代になって、消費税２０％になり、本格的少子化の時代になったら
　さすがに今のマンションの売れ行きは維持できないだろう。
　債権放棄で助かった多かれすくなかれ今の建築業界は、これから本格的な淘汰の時代が
　やってくるのは明らか。本来つぶれるはずだった企業を残してしまったのは、政府の愚策。
　まあこの安いマンションを作り続けているだけだと、この企業の将来は暗澹あるものだが。。。。

[292: 匿名さん]

逆に、安いマンションに特化しているところが強みで、いろいろ言われながら生き残っていくと
思うよ。　周辺問題とかのダークサイドを引き受けてくれるので、大手デベからみたらないと
困る会社ではあるし。
企業姿勢は嫌いだが、投資対象としては別。　株は買って儲けさせてもらった。
半年弱で倍になったから..

[294: 匿名さん]

>>292
確かに大手デベが手を汚したくないような部分を長谷工が受け持ってくれるので、
　デベとしては有り難い会社なのかもしれないね。でも、その近隣対策、議員対策のやり方も
　そろそろ時代にそぐわなくなってきているところもあるのでは？最近はそういう情報がすぐに
　なれるので、長谷工の手先として動いている議員などはすぐにわかるし、近隣対策のために
　ばらまいている金額もすぐにわかるからね。むかしみたいにうまくいかないよ。それにこのスレも
　そうだが、犯長谷工のねばり強いネガティブキャンペーンも多いからね。インターネットで
　長谷工の良い情報など全然流れていないからね。まあ自業自得なんだけど。

[295: 匿名さん]

こんな掲示板を呼んでいるというだけで、もう全然普通じゃなくマンションおたくなんだよ。
そういうことをしない、MRには生まれて初めてきましたってのに、一見低価格で売りつける商売方式
でしょ。　インターネットでいくら叩かれても痛くもかゆくもないんだと思うな。

[296: 匿名さん]

ネットでマンションのネガティブＨＰの検索すると
ホント沢山出てきますよね。
長谷工も多いのは、この掲示板見てれば分かるんだけど
ここでは、ほとんど叩かれてない東急に対するＨＰ
の多さにビックリしたんだけど、何かあるのかな？

[297: 匿名さん]

　>>295
　確かに長谷工だけで販売までやっている物件はそうだろうけど、大手デベと組んでいる
　場合はそうもいかないよ。デベの名前は挙げないけど、結構良い値段で売っているし、
　そのぐらいの値段を出す人たちは、そんなに＊＊でもないからね。
　それに大手デベのうちには、長谷工施工を隠しているのもあるぐらいだし。

[298: 匿名さん]

>295
痛くないんならこういった掲示板で必死に擁護してる人はいないと思うな。
近年は情報も集めずに購入するような初心者ユーザーは絶滅の危機に瀕してるから
売れ残りも増えてるんでしょう。
大規模だから仕方ないって言い訳もあるんでしょうけど、ここ2,3年の竣工後に売れ残りがあるケースが
増えてきてるし、インターネット上での評判を気にしないでいられるような状況ではなくなってきてるんだと
思うな。
万が一、本当に気にしていないんならそれはそれで末期でしょうし。

>>296
東急に何かあるのかもしれないけど、ここは長谷工のスレ。
東急に関しては別スレ立ててやってください。

[299: 匿名さん]

ここが施工した東京メガって、なんであんなにたたかれてんの？

[300: 匿名さん]

東京メガってどこ？

[301: 匿名さん]

東京○○シティ=東京都帰宅

[302: 匿名さん]

＞＞３０１
　 thanks

[303: 匿名さん]

この板を読む前に、長谷工施工の物件を契約してしまった。少し不安だ。
ところで、ここで批判的な人たちは、どういう人たちが多いのでしょうか。
実際、長谷工の物件に住んで、苦労した人たちなのか、あるいは、国の援助を受けてるのが気に入らないのか、
または、周辺の住人で被害にあった人たちなのでしょうか。
この板を読むと、まずそれを考えてしまいます。

[304: 匿名さん]

＞303
長谷工の物件に入居している者ですが、特に大きなトラブルもなく
快適に日々暮らしていますよ。

ここに書き込んでいる長谷工に否定的な人たちはまあいろいろな事情が
あるのでしょうけれど、基本的にはこういうところに書き込むことにより
長谷工のイメージが下がれば嬉しいのだと思いますけどね。

単なる「荒らし」の場合もありますし、あまりここに書き込んでいる否定派
がどういう人たちなのか詮索しても仕方がないのでは？

「新築板」などで長谷工施工物件に入居している方の書き込みも参考にして
くださいな。

[305: 匿名さん]

>>304
ただ今回の「倒壊マンション事件」で一躍有名になったヒューザーのように、
補償能力が低いと思われる中小・新興デベや、経営危機に陥った長谷工などに対しては
今後一般市民からの厳しい目にさらされるのではないかと思うのだが。
考えすぎ？

[306: 匿名さん]

>305
長谷工はバブル崩壊後に経営危機に陥ったのは確かですが、業績が順調で
債務も順調に返済していますし、そもそも今騒ぎになっている「構造計算書
偽造事件」とは関係ないでしょう。

[307: 匿名さん]

>306
氷山の一角じゃないかな？
長谷工に限らず、どこも信用できん。
MRに構造郷土の計算式を表示するしかないな。

[308: 匿名さん]

表示したって、偽造されたらどうしようもないでしょ。

[309: 匿名さん]

今までのように、まかせっぱなしに見えないことが重要ですよ。

[310: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園の工事だが、
　１１月２０日（日）は工事をしないと長谷工はわざわざ周辺住民に断っていたのに、朝から壁を削ったり、舗装
工事などで、大騒音を出して工事しているのはどういう訳なんだ？周辺住民を＊＊にするにもいい加減にして
欲しい。それに最近は、協定違反で、６時過ぎても工事を続行している。嘘だと思ったら直接工事現場に直接
事実確認をして欲しい。
　長谷工の工事協定違反は前からだが、これほど誠意の無い会社も珍しいね。工事協定の無視を繰り返し、
周辺は騒音、粉塵まきちらし放題、こんな会社はどういうマンションを作っているのだろう。
　とにかくこのマンションの工事協定は結局何の意味も無かったね。こんな協定を結んだだけ＊＊みたいだ。
　ということは、周辺住民も別に和解の協定など守る必要はないということだな。

[311: 匿名さん]

協定違反だと思ったら直接工事現場に直接苦情を言って欲しい。

[312: 匿名さん]

>ということは、周辺住民も別に和解の協定など守る必要はないということだな。
最後の一文で台無し。