長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[101: 匿名さん]

97 は決算書読めないみたいだね。

[102: 匿名さん]

>101
そうそう専門家ぶって知ったかぶりしてるが、
ネットだけの浅い知識ってことが
バレバレなんだよな
笑っちゃうよね

[103: 匿名さん]

ネットだけの浅い知識は
97=102 の方でしょ。

[104: 匿名さん]

最近の購入者は非常に細かい仕上げ精度を要求する
少しの壁の波打ちも指摘されるため
直壁の仕上げはそういった場合対応に苦慮するんじゃないかな
結局熟練の左官屋さんが必要になるよね
熟練工をたくさん必要とするような工法は
職方不足の時代には適さないと言える
２重壁でも構造体と軸材のスキマをキチンと取れば
問題ない工法だと思います

コンクリートは乾燥収縮に２年程度かかると言われてます
つまり構造上影響のないヘアークラックは（0.2ｍｍ以下）
少なからず入るものです
直壁であればそのようなクラックでも仕上げに影響し
購入者によってはそれを欠陥と騒ぎ立てる人もいる
そのような場合
デベロッパーは施工不良だと言ってゼネコンに丸投げするだけだし
ゼネコンはその対応に苦慮すると思われます

コンセントを直壁に設置するのは常識外です
その部分の構造体が断面欠損となり
配管を打ち込むことになるのでメンテ上も構造上も
まずい設計だと思います

[105: 103]

>102
すまぬ。勘違いで書き込んでしまった。
忘れてくれ。

[106: 匿名さん]

建設で有利子負債が経常利益を下回ってる企業なんてあるの？
ほとんど無借金てことでしょ？
無借金ってことは銀行の世話にならないってことだから
相当堅い経営をしてないと無理でしょう
堅実な相手としか取引ができないわけだし
自然と売り上げも小規模になるでしょうね
民間工事を主体とする企業ではほとんどないと思います

[107: 匿名さん]

そうだね。
年間の経常利益が有利子負債を上回る水準なら、
多額の特別損失でも発生しない限り、借金はあっという間に
なくなってしまうよね。

ただ言うとおり、この低金利の時代に借入金を利用しない
のはある意味損だよね。
っていうか、返せるだけの利益の計上が将来的に見込めない明らかな
理由でもない限り、むしろ事業発展のため借入金は積極的に利用すべき
とも言えるよね。借りすぎはダメだけどね。

[108: 匿名さん]

長谷工の今期予想当期利益はＢｌｏｏｍｂｅｒｇの数字によると
３６０億円。優先株１４２８億円、株主資本ー９７８億円
このままいくと３ねんあれば累損一掃できそうですね。営業利益率前期８．５％、
大成建設３．７５％、大林２．８２％と比べてもすごいですね。

よく調べていないので確実ではないですが、この数字だけみると
２年後には建設セクターのスター株になっているかもしれません。

逆にマンションという儲かるビジネスに特化しているビジネスモデルは
すばらしいということですかね。

[109: 匿名さん]

>>108
営業利益率前期８．５％ってことは、どこかでぼったぐりしてるってことだよな？

[110: 匿名さん]

株式会社だからこれでも少ないくらいです。トヨタは１０％弱、日産１１％
フージャーズ１２％、と優良会社は１０％以上です。
株式会社は資本金のコストが７％程度ですから、７％以下の会社は株主の
期待に応えてないといえます。
長谷工の数字がまあまあというだけで、その他のゼネコンが低すぎるという
ことです。

[111: 匿名さん]

>>104
>>２重壁でも構造体と軸材のスキマをキチンと取れば
>>問題ない工法だと思います
　二重壁をどうやって確認しますか？

>>直壁であればそのようなクラックでも仕上げに影響し
>>購入者によってはそれを欠陥と騒ぎ立てる人もいる
　些細なクラックではなく、問題のあるクラックが隠れてる方が
　後々の重大な問題になりませんかね。
あなたの言われるように、最近の購入者は非常に細かい仕上げ精度を要求する
　のはマンション購入に関し勉強してる方が多いからでしょう。

>>コンセントを直壁に設置するのは常識外です
　二重壁でも問題視しなくてはいけないのではありませんか？

[112: 97]

いっぱい釣れたよ。
揚げ足取りになると群がってくる擁護派がｗ

[113: 匿名さん]

長谷工が土壌汚染マンションを建てるみたいですね。
長谷工って本当に頭悪過ぎ！長谷工のマンション買う奴はそれを上回るけどね〜
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/773/

[114: 匿名さん]

地所が土壌汚染マンションを建てるみたいですね。
地所って本当に頭悪過ぎ！地所のマンション買う奴はそれを上回るけどね〜
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40806/
と言ってみるテスト

[115: 匿名さん]

＞112
自分の無知をごまかさなくてもいいよ
最初からバレバレだから

[116: 匿名さん]

＞111
千枚通しなどでボードの部分を突き通せばコンクリートまでの寸法がわかるはず
スキマがあるかどうかは寸法でわかるとおもいます？５５ｍｍ程度あれば隙間はあると思います
（木軸40+ボード9.5+スキマ5）

重大なクラックが隠れていると思われるならボードをめくって確認するしかないでしょうね
設備の点検口などをあけてみる方法もありますが、隠蔽部は他にもあるわけで
それ程疑われるのなら自分で信頼の置ける大工さんに言って戸建を建てるのがよろしいかと思います
マンションのような建設物はある部分施工会社を信用しなければ住めないでしょう

２重壁にコンセントを設けるのは敢えて問題ないと思いますが
なにかまたご心配事項がおありですか？

個人的な思い入れや要求事項の多い方はマンションには向いていないと思います
ご自分でいろんな納まり仕様を決めれる自由設計の戸建をお勧めします

[117: 匿名さん]

1級建築士のマンション購入希望者に対する講演会で、
二重壁は隣の住居との遮音性で劣るということだった。
その人はいろんなマンションの設計を手がけている人だったけど、
自分は採用しないのに、二重壁要求してくる会社は顧客を無視している会社だと。
つまり、長谷工は顧客を無視・・・・？

[118: 匿名さん]

>117
無視とまでは言いませんが、住む人間のことはあまり考えていないでしょうね。
自分達の造り易さを重視した設計がいわゆる「長谷工仕様」と言われる造りですから。
造って売れさえすれば良いとのスタンスで商売してる会社でしょうね。
法に触れなければ何しても良いとの姿勢も上場企業としては

[119: 118続き]

ありえませんね。

[120: 匿名さん]

>>>コンセントを直壁に設置するのは常識外です
>　二重壁でも問題視しなくてはいけないのではありませんか？

二重壁の場合、下地枠の厚みにコンセントボックスや配線が収まるため
直壁のようにコンクリを欠き込むことなく、構造壁にコンセントを設けられます。
問題ありませんね。

[121: 匿名さん]

造りやすさは顧客が求める価格を実現することにつながり
また施工精度の良さにつながります
決して顧客を無視してるわけではなく
顧客が求める
より良いものをよりやすく早く提供しようとする姿勢だと評価しますがね
結果としてコストパフォーマンスの良いものができ、完売するのではないですか？
仕様をあげることは価格をあげる事になるわけで
それを必ずしも顧客が望まなければそれこそ押し付けです
どうしてもこだわるならオプションで頼めばいいでしょ

[122: 匿名さん]

ゴールドプレーティング、ってヤツですな。
どんな高仕様も顧客要件を超えていればコストのムダでしかない。
コストのムダは売買双方の不幸。

問題なのは物件説明をまともにせず、とにかくハンコを押させようとする業界の体質。
長谷工物件の営業も例外ではないから、結果、安かろう悪かろう、粗悪品をつかまされたと
顧客が感じるのも無理は無いね。
まずは子会社のアーベストにマイクパフォーマンスを止めさせることから初めて欲しいものだ。

[123: 匿名さん]

>121
階高を下げるという安直な工費ダウン、それゆえの天井高の開放感のなさ、二重壁による部屋内の圧迫、
できあがった団地の外観、内装の安っぽさ、それぞれを加味した場合のコストパフォーマンスの悪さなどを
客が理解できるよになってきたので売れ残りと販売苦戦。
結果として売れ残るようになったということは客のニーズには合わないんだよ。

[124: 匿名さん]

>121
いやいや、びっくりする理論だね。
二重床・直床の物件を是非同等な販売単価で造ってほしい。
マンション得意の長谷工さんならできるんじゃないの。
顧客が求める仕様も様々だとしたらそれが企業努力でしょ？
一部物件には二重床・直床で対応してるんだし、
仕様を下げないでさ。

[125: 匿名さん]

>123

最近の長谷は直床でも階高それほど詰めては造ってないんでは。
確かに3000mm云々は無いけれど・・・

うちのは新築3000万の安マンションだけど、階高は2950mm、リビング高は2650mmあるよ。

同程度の二重床マンションなら他物件で3300万というのがあったけど（ほぼ隣に先行建設）
支持脚の防音ゴム以外二重床内にはグラスウール充填等の防音策がまるで無しだった。

3・4000万台のマンションでは直床の方が最近は当たりはずれが少ないと・・・
実際に建設に従事していた内装職人の方は言っていた。

どこの物件で誰が言っていたかって言うのは無しね。自分の物件トヤカク言われるの嫌だから・・・

[126: 匿名さん]

>結果として売れ残るようになったということは客のニーズには合わないんだよ。

結果として完成の半年前に完売したウチの物件は長谷工ですが、
立地・仕様と価格の落としどころがバッチリだったということですね。


＞顧客が求める仕様も様々だとしたらそれが企業努力でしょ？
オーダーメイドの住宅作ってるわけじゃないしな。
長谷工はそこそこの仕様でお求め安い価格、ってのを提案してるんだよ。
それであれだけの数が捌けてるんだから、世の中のニーズに合ってるってことだな。

[127: 匿名さん]

客のニーズに合わなくて売れ残ってるとしたら
デベロッパーは長谷工に発注しないでしょう
ＩＲ情報では受注量、シェアーともに着実に増えています
この事実をどう説明します？

[128: 匿名さん]

より良いものを安く早く提供するにはある程度の仕様の標準化が必要です
顧客の大半が望んでいる仕様であればそれがやがて標準になると思います
床仕上げは以前カーペットが標準だったと思いますが
今はフローリングが標準になっています
これはハウスダストなどに対応して顧客のニーズが増えたのに対して
メーカーが企業努力し遮音フローリングのコストを下げたことにより
早く実現したように思います

[129: 匿名さん]

>127
デベが長谷工に発注してるから長谷工のシェアがあるとでも思ってるんでしょうかね？
もう一度長谷工の仕事やりかた勉強しなおしたほうがいいよｗ

[130: 匿名さん]

>125
内装職人が直床と二重床の施工及び構造面のことを語ってたって？
また随分いい加減な情報載せてきましたねぇ。

[131: 匿名さん]

>129
長谷工が自分でどんどんデベロッパーをやってたのは過去の話
今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
あなたの情報はいつも古いですね　浅いともいえますが
ＩＲ情報しかり、長谷工の仕事のやり方しかり
ネットの知識だけでは仕方ないけどね

[132: 匿名さん]

＞130
あなたの知り合いのリフォーム職人の話と変らないと思いますがね

[133: 匿名さん]

>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
土地持込で施工を失注した例は近年で何件ぐらいあるのでしょうか？

[134: 匿名さん]

土地持込なんていまどきどのゼネコンもやってる営業だし
そう簡単には受注は増えませんよ
そのエリアでどんな競合があって
どれくらいの価格仕様で売るかとか
デベのほうがリスクおおきいんだから
かなり説得力のある事業計画でなければ
そう安易に発注するデベはいないでしょう

[135: 匿名さん]

＞土地持込で施工を失注した例は近年で何件ぐらいあるのでしょうか？
そんなことあなた長谷工の営業担当でもなきゃわからんじゃろ
愚問もいいところだな

[136: 匿名さん]

やはり土地の価格がキーポイントだろうねえ
いい土地を安く買って
それを元に事業収支を組み
マーケッティングでニーズを把握し
ターゲットを決め
仕様売値を決定してデベに持ち込むってとこかな

口では簡単だが競合するところが多いから
良い土地情報をいかに早く得るかにかかってるよね

[137: 匿名さん]

＞１３０
随分いい加減・・・　って言ってるアンタの発言そのものが
まったく根拠ない「いい加減な発言」になってることに、気づかんのかねぇ　笑

[138: 匿名さん]

IR情報にしか頼れない困ったちゃんがいますねｗ
>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
こっちの話のほうが余程根拠の希薄な胡散臭い発言になってるってことに気付いていないらしいよｗ

[139: 匿名さん]

>135
愚問？ならなんで
>今はいくら土地持込でもデベが発注しなければ受注できないようですよ
と言えるんだい？

[140: 匿名さん]

IR情報すら読めないなんて寂しいね

長谷工が自分だけでデベもやってる物件ってそんなにないでしょ？
ご自分で良く調べればわかる話
それともネットでの情報ではその程度もわからないレベルかな？
愚問の繰り返し、恥の上塗りはやめようね
時間の無駄だから

[141: 匿名さん]

常識的に考えて土地がバブル期のように上がる時代ではないんだから
土地持ち込むだけで受注増えるわけないでしょ
高い土地買ってマンション造っても売値から考えて事業収支も合わないでしょ

長谷工単独で不便なところに高値のマンション分譲してたら
デベが断った恐れもあり、要注意ですが
今はそんな物件はないようです

デベが付かなかった土地は今は転売してるかもしれませんけどね

[142: 匿名さん]

↑あらあら、土地持ち込み物件には全部デベに名前を出してるとでも？
帝國データも決算書も持ってますがなにか？
ちなみに長谷工が土地持込で扱った物件が長谷工施工物件の何％なのかも、
ここ数年の販売状況、売れ残り件数全て把握してますが？
乏しい情報量だけで上辺だけ取り繕って、知識ひけらかしたいだけなら某掲示板にでも行って下さい。
デベとゼネコンの違いすらわからないようじゃ話になりませんのでｗ

[143: 匿名さん]

>140、141
こんな時間まで仕事とは熱心ですね。オツカレサマ。

[144: 匿名さん]

>142
わからん人だな
土地持込でデベが付くって事は
良い物件（事業収支が合う）持ち込んでるってことです
だから受注が増えてるって言ってるのがわからんらしい
相当頭固いね

[145: 匿名さん]

＞142
情報いくら持ってても
その意味が理解できなければ
豚に真珠、猫に小判の典型だわ
救いようがないねｗ

あんたこそご苦労さん
豆腐の角で頭打って眠ったほうがいいよｗｗ

[146: 匿名さん]

>144
そうそう土地持込でデベが付くならゼネコンに専業すればいい訳で
デベに名前連ねてリスク負う必要ないからね
そういう物件が多いってことは優良物件提供してるってことだよね
まあ長谷工憎しで凝り固まった相手だから
その方向にしか頭が働かんのでしょう
気の毒だけどｗ

[147: 匿名さん]

>147
土地持込でデベが付くって事は、一見良い物件（事業収支が合う）に思え、近隣対策も長谷工に
丸投げできるので、投資しているデベも多いのかもしれんが、でも実際は長谷工印のマンションが
思うように売れなくて、値引きなどによって、赤字になっているところもあるのでは？あと長谷工
がこれだけ現在建設物件が多いということは、土地を仕入れるときに、かなり無理な値段も入れている
からで、採算ラインが結構厳しいことは容易に見て取れる。そのため近隣との交渉でほとんど譲歩できず、
いろいろな問題を引き起こしているのも事実。
　長谷工の持ち込み物件を引き受けたことがあるが、それから付き合いをしなくなっているデベもあるのでは？
　

[148: 匿名さん]

つまり長谷工の営業しか分からんことを131は知っているということですな。
それに質問したら愚問と返されたら、話は進まないわな。

[149: 匿名さん]

A「最近は土地を持ち込んでも施工やらせてもらえないんだよ」
B「そうなんだ。どれぐらい厳しいんだい」
C（A?）「そんな事、長谷工の営業じゃなきゃわからねえよ。そんなのは愚問だ」

誰が一番おかしなこと言ってるかな？

[150: 匿名さん]

議論をすり替えちゃだめだよ
長谷工の受注が増えてるのはなぜかって話だったと思うがね

土地持込で受注できるんならどんなゼネコンもまねできる
またデベが付かなかったとき自分がデベやりゃどんどん受注
増えるというが、最近長谷工はそんなにデベをやっていない

土地を高く買っても事業収支に跳ね返る
デベは売値を高くするようなリスクは負わないから
物件にしようとすると結局持ち込んだゼネコンの施工費がたたかれることになる
そうなると自業自得、赤字受注となる
そんなことでは10％の経常利益など確保できるはずがない

だから優良な物件を持ち込んでデベが付き、受注が増えてるという推測だが
どこか間違ってるかな？