長谷工はどうでしょう？その5【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/

450超えましたので新スレ立てました。

[142: 匿名さん]

↑あらあら、土地持ち込み物件には全部デベに名前を出してるとでも？
帝國データも決算書も持ってますがなにか？
ちなみに長谷工が土地持込で扱った物件が長谷工施工物件の何％なのかも、
ここ数年の販売状況、売れ残り件数全て把握してますが？
乏しい情報量だけで上辺だけ取り繕って、知識ひけらかしたいだけなら某掲示板にでも行って下さい。
デベとゼネコンの違いすらわからないようじゃ話になりませんのでｗ

[143: 匿名さん]

>140、141
こんな時間まで仕事とは熱心ですね。オツカレサマ。

[144: 匿名さん]

>142
わからん人だな
土地持込でデベが付くって事は
良い物件（事業収支が合う）持ち込んでるってことです
だから受注が増えてるって言ってるのがわからんらしい
相当頭固いね

[145: 匿名さん]

＞142
情報いくら持ってても
その意味が理解できなければ
豚に真珠、猫に小判の典型だわ
救いようがないねｗ

あんたこそご苦労さん
豆腐の角で頭打って眠ったほうがいいよｗｗ

[146: 匿名さん]

>144
そうそう土地持込でデベが付くならゼネコンに専業すればいい訳で
デベに名前連ねてリスク負う必要ないからね
そういう物件が多いってことは優良物件提供してるってことだよね
まあ長谷工憎しで凝り固まった相手だから
その方向にしか頭が働かんのでしょう
気の毒だけどｗ

[147: 匿名さん]

>147
土地持込でデベが付くって事は、一見良い物件（事業収支が合う）に思え、近隣対策も長谷工に
丸投げできるので、投資しているデベも多いのかもしれんが、でも実際は長谷工印のマンションが
思うように売れなくて、値引きなどによって、赤字になっているところもあるのでは？あと長谷工
がこれだけ現在建設物件が多いということは、土地を仕入れるときに、かなり無理な値段も入れている
からで、採算ラインが結構厳しいことは容易に見て取れる。そのため近隣との交渉でほとんど譲歩できず、
いろいろな問題を引き起こしているのも事実。
　長谷工の持ち込み物件を引き受けたことがあるが、それから付き合いをしなくなっているデベもあるのでは？
　

[148: 匿名さん]

つまり長谷工の営業しか分からんことを131は知っているということですな。
それに質問したら愚問と返されたら、話は進まないわな。

[149: 匿名さん]

A「最近は土地を持ち込んでも施工やらせてもらえないんだよ」
B「そうなんだ。どれぐらい厳しいんだい」
C（A?）「そんな事、長谷工の営業じゃなきゃわからねえよ。そんなのは愚問だ」

誰が一番おかしなこと言ってるかな？

[150: 匿名さん]

議論をすり替えちゃだめだよ
長谷工の受注が増えてるのはなぜかって話だったと思うがね

土地持込で受注できるんならどんなゼネコンもまねできる
またデベが付かなかったとき自分がデベやりゃどんどん受注
増えるというが、最近長谷工はそんなにデベをやっていない

土地を高く買っても事業収支に跳ね返る
デベは売値を高くするようなリスクは負わないから
物件にしようとすると結局持ち込んだゼネコンの施工費がたたかれることになる
そうなると自業自得、赤字受注となる
そんなことでは10％の経常利益など確保できるはずがない

だから優良な物件を持ち込んでデベが付き、受注が増えてるという推測だが
どこか間違ってるかな？

[151: 匿名さん]

株主総会ででてきた神戸の問題や組合で提出されていた職人へのあまりに低い手当について
などを書き込みしたものです。
私もそれなりにチェックし、マンション選びの参考にしていました。
それこそIR情報程度はだれだって見れるし、その程度の情報うんぬんで
個人攻撃するような書き込みを見たので書き込みしました。

長谷工に限らず、マンション業界はものすごい過剰供給により
遅かれ早かれ淘汰の時代がやってくるでしょう。
そのときに真っ先に排除されるのはどこか？
是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
こんな書き込みが何度登場してきていることか。
データどうのこうの言う前に、そんな施工会社の先なんて見えていると判断されても仕方ないでしょ。
現在、不動産業界は金あまり状態、大手は得られた資金を違う分野に振り分けたり
カタガナデベは投資ファンドを活用し、楽に良い条件で資金調達し、
投資する物件を絞りながら販売している。
かたや銀行からの信用は皆無、再建の足かせで本業以外の事業展開ができないため、
得られた資金を借金返済にしかまわすことが出来ないこの会社。
IRなんぞ見なくても、この程度は誰だって分かるんじゃないの？
たしかに借金返済はこの不動産バブルにのってハイスピードで返せる。
そりゃそうでしょ、得られた利益はそこに注ぐことしかできないんだから。
しかし、バブルがはじけたら、それに対応していなかったところは
デベだろうが建設屋だろうがマンションに特化している限り真っ先に消え去る・・・

[152: 匿名さん]

どこの国でも住宅需要は、建設投資・消費の基本中の基本です。
だからアメリカでも日本でも住宅投資指標はマクロ的視点から注目されますが
オフィス建設需要は誰も見向きもしません。
それだけのボリュームがあるし、裾野が広いということです。
根拠もなくマンション供給過剰を叫ぶのはどうかと思います。
それをいいいだせば、オフィス需要の方がもっと景気に左右されるし、
マンション建築に特化しノウハウをためている会社は、景気が減速しても
生き残る可能性が高いでしょう。おそらく次の不況時にはこの会社の
財務諸表もきれいになっているでしょうから。

[153: 匿名さん]

>152
アメリカの住宅投資指標と日本のそれは同一観点で語れませんのであしからず。
アメリカには長谷工のような会社もありませんし。
少子化が進んで、世帯数も減少していくとの見通しをされている日本国内での
住宅投資は減少方向に向かっています。
マンション供給過剰の根拠はその辺りでしょうね。

[154: 匿名さん]

>153
よくわかっていないようで。重要なのは住宅投資は消費の中心でかつ、
額が大きいということ。そのような市場に特化する戦略は企業として
十分意味のある戦略です。

さらに住宅投資支出は残念ながら増えています。日経に毎週月曜日
景気指標のページにのってますので、よーく見てください。
人口減は始まりつつあるが、住宅を消費する世代の人口は増えている
からでしょう。あと１０年はもちますね。
長谷工は拡大している市場にフォーカスし、ここ５年は
利益をあげ企業体力を高めていくでしょう。

この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。

[155: 匿名さん]

＞＞１５４
　「長谷工は拡大している市場にフォーカスし、ここ５年は
利益をあげ企業体力を高めていくでしょう。」
　さあどうですかね？１０年より前には、消費税１５％時代が到来し、いきなり消費が冷え込む
時代が来ると思いますよ。その前の駆け込み需要を狙って長谷工さん、がんばってください。
もう日本のバブルでの「阿波踊り」状態は完全に終わると思いますがね。

[156: 匿名さん]

是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
＞深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
＞「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
＞こんな書き込みが何度登場してきていることか。
＞データどうのこうの言う前に、そんな施工会社の先なんて見えていると判断されても仕方ないでしょ。
これが実体かと思うけど。

[157: 匿名さん]

＞是政にしても、南千住にしても、千葉みなとにしても、越谷にしても、高島平にしても、
＞深沢にしても、川崎久地にしても、世田谷千歳台にしても・・・（キリがないのでこのへんで）
＞「長谷工だから仕方がない」「その辺は長谷工だから割り切って」
＞こんな書き込みが何度登場してきていることか。

新築版での話しですよね？
地域的にバラバラだし購入検討する上でスレ見てるとは思えないのですが
ここまで長谷工物件見てるってことは
それほど長谷工が気になってるのですか？

それぞれ全て見てないので、どのような批判あるのか分かりませんが
同一人物の可能性もあるし、この掲示板の発言が世の中の多数意見とは
限らないとも思うのですが？

[158: １５６]

うん、気になるよ。
俺はデベや施工会社で物件は決めないので、
貧乏人なので、金額でくくったらその中には長谷工物件ははいってくるから。
でも、上記のマンションはすべて駅から遠く立地条件悪いのばかり。
そして施工業者ではくくらないけど、薄い直床・二重壁はパス（このへんは個人の好みなので）。

＞この掲示板の発言が世の中の多数意見とは限らないとも思うのですが？
また勝手な言い草ですこと、なんのための匿名掲示板なんだか。
あまりに多くの検討者が否定的であり、
購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？
半分がアラシだったとしても、その数は半端ではありませんよ。

＞この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。
救済処置をうけていないゼネコン全部、ということですかね。
どこまで立派な戦略でも、経営が傾いてしまっていてはなんの意味もない。
いつも通り過去のこと、とでも言うか？
企業は何十年続いて営業すると思っているの？
たまたま図体が大きかっただけで救済してもらっただけで、本来ならもう終わっているはず。
それも１０年以内の直近の話。
そんな企業にこの戦略以上のゼネコンがあるかなどとは言われたくないでしょうよ。

>この戦略以上のゼネコンがあったら教えて下さい。

[159: 匿名さん]

>156
貧乏って事であれば、５０００万以下とかの
普及価格帯のマンションだと思うのですが、
かなり色々調べてらっしゃるみたいなので
長谷工のこの価格帯のマンションで直床＆二重壁では
ないマンションは無い事もすでにご存知だと思うので
長谷工はずして検討されるのが効率良いと思いますよ。

[160: 匿名さん]

＞１５６
＞購入者も長谷工であることはマイナスだが他の条件のために
＞妥協しているということを単に認めたくないだけでしょ？
＞半分がアラシだったとしても、その数は半端ではありませんよ。

って完全に１５６の思い込みですよね。
どこに長谷工だからマイナスだが他の条件のため妥協しました
なんて人が多いって意見があるのか聞きたいくらいです。
立地や広さ等々、妥協した点はある購入者は多いと思いますが
長谷工だからって事ではないでしょう。

またここでの批判人数なんて、１０人前後でしょう。
新規物件のスレ全部では分かりませんが、発言内容から
ここでの批判者と重なってる人も多いでしょうし
また擁護（？）長谷工で満足してると言う意見も１０人前後くらいは
いますし、批判＆擁護は半々ですよね。

[161: 156]

該当するスレ読みもせずによくこんな書き込みできるよね。
完全に思い込んでいるのはそちらのほうでしょう。
もっとも、地名を挙げてどの物件だかも分かりはしないだろうけど。
一番真面目に書いていて分かりやすいのは日吉のスレかな。
ここは立地がいいので、長谷工施工を短所に挙げながらも立地で買いという人が多い。
デベの親会社が大成なのにわざわざ長谷工にしたのは、
土地ごと持ち込んでの販売だからだろうけど、価格は高い。
結構二重壁・直床も話題になっているようだし。

反論するなら、せめて該当するスレ読んでからにしてくれない？
いい加減なこと書くと擁護派の意見そのものの信憑性が問われるよ。