穴吹のサーパスマンションその３

[ななし]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。マンション不安が広がる中、その実績は評価されるのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションその２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48102/

[83: 71]

ご意見、痛み入ります。
まじで、世間がこれほど大騒ぎする数ヶ月も前に
自分を信じて契約してしまいました！
早合点してしまいがちな性格なので、もしかしたら
失敗に終わるやもしれません。
穴吹の対応に満足しているわけでも決してなく
ですから、今のところ評価は「可」。
「優」でも「良」でもなく。
ついでに
「念書」が大した効力もなく社判のついた「紙切れ」というのも
もちろん理解の上。「可」か「不可」かの
判断基準のひとつとして要望してみました。
外は寒いですが、マンションの話しになると一気に熱くなります。
その後、それ以上に寒々しい気にもなるのですが。

[84: 匿名さん]

私なら「その構造計算書を第三者機関で再検査してもよろしいか？」ぐらいの引っ掛けを突いてやりますけどね。
こういう時期だからそれくらいの覚悟をしてるかどうか確かめるぐらいでないとね。

[85: 匿名]

＞８４
そんな事言ったら、「結果を教えてください」って言われるかも？
２．３０００万のマンションしか買えない人間が
個人で第３者に調査に出す程、お金があるとは思えませんが。

どう頑張っても素人がプロに勝てるとは思えません。

[86: 匿名さん]

じゃあ個人で素人の購入者はどうすればいいんでしょうね。

[87: 匿名さん]

＞＞86

素直に、上場している財閥系デベから買う

そりゃ、大手ので

[88: 匿名さん]

>86
せめて住宅性能評価のついてる物件を買うべきだね。
第三者に内容を開示するのが問題なければ、住宅性能評価くらいはつけるでしょう。
かたくなに住宅性能評価をつけないデベなんて怖くて怖くて

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

個人じゃ無理でも、管理組合なら可能かも知れません。
自治体によっては、一部負担してくれるところもあるようですしね。
資産価値の保全のためにも、入居後、組合に提案してみようと思っています。

今のところは穴吹が欠陥を出しているというニュースもないので、
不必要に心配することもないかと思います。実際、大きな地震が来たところにも
サーパスは建っているわけですし…。

[91: 匿名さん]

「サーｘｘ、お前もか！」と言われない事を祈りつつ完成を待ち望んでいる者ですが、
実際に地震が来た時の事を考えて、荷物はあまり置かず出来る限り固定をし、どの様な方向に傾いたとしても
どうにか逃げられるようにしておきたいと最近は考えています。

ところで、ベランダ等に使用されているガラスパネルはどの程度の衝撃で割れるのでしょうか？
明るくてよいとは思いますが・・・

[92: 匿名さん]

建物自体が傾かなきゃいいけどね。

[93: 匿名さん]

>>91さん
やっぱり寝室には倒れるような家具は置きたくないですね。子供部屋も
寝る方向に何かが倒れないよう配置を工夫しようと思います。

ガラスパネルですが、以下のスレでゼネコンボーイさんがあまり心配ないと
書かれています。あまり問題になったという話も聞きません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5547/

[94: 匿名さん]

93さん
情報を有難うございました。地震発生時にはむやみに外に出ない方が良さそうですね。
このようなコメントもありましたので・・・「地震時等にはガラスの雨が階下に降り注ぎます」

[95: たくみ]

最近マンションの耐震構造の欠陥でさわがれていますが、実際どうなんでしょう？
耐震構造はどれくらいでどのような規定でどんな構造にしているのか？工夫しているところは？
独自でどのような工法をしているのか？対震度はいくら？このメーカーについては価格はお手ごろだなって
感じは受けますがそのところどうなんでしょうか？広告にもあまり技術的なことはかいていませんが・・・
いまどきマンションでの世間で騒がれているところもあるので、説明してほしいと思います（不安解消）のた
めにも。ちなみに施工から完了完成まではかなり短期間でマンションはできすぎてると思うのは私だけでしょうか？

[96: 匿名さん]

>95
直接販売センターに問い合わせてはどうでしょう？
この板に回答してくれる訳無いですよ。
誰の回答か判らないいい加減な回答を信じることもできませんし。
営業の回答がいい加減なら要求すれば専門家を出してくれるのではないでしょうか？

マンションの工期は１０階以下なら階数＋２〜３ヶ月が普通です。
基準階躯体はRCなら実働１４日、SRCなら実働１０日。
穴吹は見ていてこれより工期かかっているみたいですね。
仕事が遅いのか丁寧なのか知りませんが。

[97: 匿名]

うちのマンション３月入居で、今月中旬に周りのシートが取れました。
外観が見れると何となくもう出来上がってるように見えますが、
完成はまだまだのようです。
まだ電気も工事用に一部しかつかない様で、夜間の作業はできないようです。
今年は台風の影響が殆どなかったので工事は順調のようです。
（他社の物件では、３月入居でまだ躯体工事してるとこもあるようです）

[98: 匿名さん]

>87
大手も危ないねー。今はなにも信用出来ない時期。
企画から完成までどれだけ第３者の目が入るか絡むか多いほど安心できる

[99: 匿名さん]

>98
第三者にもいろいろある。
腐った目の第三者では意味ないよ。

[100: 匿名さん]

どこの目が大丈夫でどこの目が腐ってないのかってのは
正直なところよくわからないですよね。
入居前だから家具だの電化製品だの購入予定のものを見て回っているんですけど、
偽造事件がなければ今頃もっと楽しい事ばかり考えていたんだろうなあ。
３月入居予定で穴吹も一応信用してるけど、不安は完全には拭い切れない今日この頃。

[101: 匿名さん]

色々調べたけど、これだけの規模で過去に裁判沙汰にもなってないし
私は気にするより前向きに信じて入居日を待ってます。

[102: 匿名]

３月入居予定
早く部屋を見た〜い。
想像力が乏しいので、家具やソファーが買えません。

ＭＲじゃない部屋を契約された方は家具をいつ頃購入されます？

[103: 匿名さん]

>>101
私も前向きに信じて入居日を待つ購入者です。
どのようなことを調べたのでしょうか。
私も調べてみたのですが、調べるといっても穴吹のホームページを
見るくらいで・・・

[104: 匿名さん]

>99
なんの説得力もないよ
サーパスのモデルにいったら営業がよく言ってることと
同じで、いい加減な説明。

[105: 匿名さん]

１０００棟もあるサーパスマンションですが、全国で耐震調査などされた管理組合はないのでしょうか？
みんな穴吹を信じていらっしゃるのでしょうか。。

[106: 匿名さん]

>>105
3月入居者ですが、うちのサーパスは穴吹で再検査して大丈夫だったって
担当者が言ってました。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

>>107
根拠ない憶測でモノを書かないほうがいいぞ。
ないとは思うが、もし営業妨害で告訴されれば、民事・刑事両方であなたは負けるよ。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

どのマンションであろうと外部の検査でないと意味がないのは明らかです。サーパスは設計、施工、管理と全てが？系列です。このことがいいほうにむけば自社の物件に責任を持つこととなりいわゆる売りっぱなしとならない。
しかしどこかでミスがあったとき会社ぐるみでの隠蔽とならないか。このことをこれからサーパスマンションを購入しようとしているひとは心配しているのです。それを他社の社員などという110さんは自社の営業マン？

[112: 匿名さん]

１１１さん、まぁ現実はほとんどの会社が自分とこでやって、再検査しましたっていっている。
大手はどこも自社で耐震検査できるし、構造設計の調査だってやろうと思えばできる（自社系列
の下請けに出すってこともあるが）。
逆に外部に委託するのは、自社で検査できない中小のデベばっかだよ。

[113: 匿名]

サーパスつくば学園都市を検討していますが、階高が３０００ｍｍ以下（２９６０ｍｍ）で、天井高さが２４００ｍｍ
です。ちょっと低いように思いますが、こんなもんでしょうか。

[114: 匿名]

サーパスつくば学園都市はサーパスつくば研究学園が正しいです。訂正します。

[115: 匿名さん]

>113
サーパスは天井２４００ｍｍ多いですね。
二重床に二重天井でスラブ厚を考えるとそんなものでしょうね。

[116: 匿名]

え、そうですか？
２４００ｍｍはキツイですね。
（現在の賃貸が２５００ｍｍなので２４００ｍｍは圧迫感を感じます）

今度入居するサーパスですが、２６００ｍｍ（二重床に二重天井）階高３１００ｍｍ
スラブ厚は、２２０ｍｍ

※パンフレット等では一番良い数字を書いてます。
　構造設計図書で自分の欲しい部屋の数字を確認しましょう。

[117: 匿名]

どこのサーパスでしょうか。

[118: 匿名]

3月で入居2年になります。これから入居されるかたの参考になればと思い投稿させていただきます。サッシを閉めれば外の音はまったく聞こえてきません。当方山梨県ですが冬の暖房は少しのエネルギーで大変暖かくすごせます。夏もエアコンはいつも弱でＯＫです。去年かなり大きな地震がありましたが、一戸建てに住んでいた時の様な激しい揺れは感じられませんでした。管理人さんもいつも綺麗に行き届いた管理をしてくださっています。ただお隣から時々壁に何かぶつかる様な音が聞こえてくるのが少々気になります。これって壁が薄いという事でしょうか。

[119: サーパス住人]

>108
そんなに熱くならなくてもいいと思うよ。
ここには社員さんが常駐していらして、サーパスにとって
悪い情報はすぐ削除依頼だして消してくれますから、僕らは安心して良い部分を語り合おうよ。

[120: 匿名]

サーパスつくば研究学園を検討していますが下記についてアドバイスお願いします。
・１４階建てで柱の太さが丁度1000mmです。この太さは標準的でしょうか。
ちなみに東京三鷹に保有している１３階建てマンション（Ｈ１４年１０月竣工、３１４戸
の大型マンション、東京建物＋三菱地所、施工浅沼組）は1300mmでした。
・杭を５０m打ち込みます。この地域は地盤が軟弱とのことですが、地震時の液状化は心配しなくても
いいでしょうか。

[121: 匿名さん]

>120
構造をこのサイトで聞くのは無理があります。
スパンや重量、鉄骨の有無で柱サイズは変わってきます。
液状化は構造専門家を同行してもらい、柱状図をチェックすれば判りますよ。

[122: 匿名さん]

!

[123: 匿名さん]

　昨年香川県内のサーパスを購入しました。
秋に姉歯問題が出て、つい不安になり
色んなサイトを回って穴吹工務店の経営姿勢というか、
他県でも色々やってるんだな〜(笑)とか
まあ笑わせてもらいましたけど、
「カローラ」という例えは同意できるかも、ですね。
　駐車場が狭いとか、こちらが聞かない限り
マイナス要素はしゃべらないとか、
重要事項説明時に初めて聞いたわ!って
こともありましたけど、これは工務店に限らず、
穴吹Ｇ全般の傾向なのか。。。
でもトータルとしてハズレではなかったかな。
　結局、「縁」みたいなものがあるのかも
しれませんね。

[124: 匿名さん]

>>123
うちなんか「お客様に安心して年を越せるよう社内検査やっております」
なんていって、その後なんの打ち返しもなし
１１月「姉歯事務所とは関係ありません」の文書のみ

[125: 匿名さん]

>１２３さんと同感です。
世の中はマンションに対する不信感が段々広がっているのに、
穴吹さんはなんの対応もしてないように見えます。
もっと積極的に社内と社外検査を行って報告すべきだと思います。
勿論問題がないと思うし、そう信じたいですが。
企業イメージアップの為にも積極的な姿勢を見せてください。

[126: 匿名さん]

イメージだけが売り

[127: 匿名さん]

うちは例の「姉歯・・」との手紙以外に、セールスさんから電話もかかってきたよ。
MRにきてもらえば、構造計算書とかもお見せしますって。
とどめは年賀状でもアピール。126のような悪意を感じるレスは、スルーしましょう　笑

[128: 匿名さん]

＞120
つくばの場合、建物よりどこに建つのか（学区）で人気が変わると思われる。

[129: 匿名さん]

親のほとんどが博士号取得者の地域と高校上がりの親ばかりの農村地域と、
つくばは地域によって、はっきりと親の学歴や教育水準が変わるからね〜。
竹園、春日、手代木などの学区が良いね。

[130: 匿名さん]

>>125
同意。
2004年度の供給実績で大手と肩を並べる２位になったんだから
大手並みの対応はみせてほしいよね。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

[131: 匿名さん]

130さんへ
　ご参考までに「穴吹の名古屋初物件 サーパス浅間町はどうですか？」より
86: 営業の方から、新聞に社名が載らなかったのは上場してないから、と聞きました。
　という書き込みはあります。
　私は、3月入居予定ですが、営業の人からは、「既存のマンション等について、組合から
要求されれば、それに応じて対応しています」と聞きました。受け身であるのは事実のよう
ですが、このご時勢でそれを求めない各住民の組合の姿勢にも、個人的には疑問を感じます。

[132: 匿名さん]

>>131
ありがとうございます。
「入居者説明会までには、安心して入居できるようご説明します」と
担当から説明を受けており、穴吹がそうでないことは信じておりますが、
http://www.nikkei.co.jp/rim/quarterly/jm-old/manshon2005.htm
からすると、「うちは非上場ですから」では、ちょっと…。
まあ、いずれにしても、早く説明していただけたほうがいいですよね

[133: 匿名さん]

　通りすがりだけど。
　「新聞に社名が載らないのは非上場だから」には説得力がないね。
ランク２位なら、マスコミも取材ぐらいはするでしょ。
○日の記者がぼんくらか、○吹の広報が非力かのどちらか。

[134: 匿名さん]

施工が古久根建設というのは、穴吹が施工する場合と何が違うのでしょうか。

[135: 匿名さん]

やはり施工も穴吹のほうが信頼できるのでしょうか。

[136: 匿名]

＞１３４

古久根建設は穴吹のグループ会社ですから心配は要らないでしょう。
http://www.kokune.co.jp/

[137: 匿名さん]

なんだ穴吹も自社施工といいながら、結局は他社施工なのか。
古久根は2005年の提携で「穴吹グループ」の冠をかぶせただけ。
そんなんで穴吹は自社施工って言うんだね。
さんざんパンフでは、設計から施工・管理まで自社一貫体制とかいいながら、
実際は違うンじゃん。

[138: 匿名]

＞１３７

もう少し勉強しましょう。

[139: 匿名さん]

いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？
構造偽装の件でその神話は崩れただろうに

[140: 匿名]

＞１３９

＞いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？

あなたに信仰しろと言ってる訳ではありませんよ。
信じる、信じないは人それぞれです。

１３９さんはどちらの物件を購入されました？

[141: カローラファン]

下請けの建設会社への品質管理がきちんとできるのはどちらでしょうか？
私は下請けのコントロールはやはりグループ会社のほうがいいだろうとかんがえてサーパスを購入しました。
しかし、なにか問題が発生したときはグループ内でもみ消されてしまうのではとも思ってしまう今日この頃です。
まあカローラファンの自分としては、自分にあってるのかなとも思いますね。（決して自嘲してるわけではありませんが本音を言えばクラウンがほしいです）
　

[142: 匿名さん]

「自社一貫体制によるご入居者からの意見を反映した商品開発を目指しております」
「信頼の自社一貫体制　私たち穴吹工務店はすべての工程を自社で行うトータルデベロッパーです」
（穴吹サーパスのパンフレット）
　↓
　↓
　詐欺だったってことね。嘘ばっかりだ、この業界。
　この前まで余所の施工会社を、提携契約結んだだけで“自社”なのか？

[143: 匿名さん]

＞１４２

表現はやんわりと「業務提携」だけど、株式の過半数穴吹が抑えてるんだから、
古久根は穴吹の子会社なの。
プレスリリース読んでみたら？

[144: カローラファン]

トヨタもアイシンなどトヨタグループでカローラ作ってるしなー

[145: カローラファン]

でも天井の音はうるさいぞ、何とかしろ。内装はカローラ級なのですが愛車もカローラだし文句は言いません。いつかはクラウンと思わせるように穴吹もサーパスのほかに高級マンションブランドを作ってみてはどうでしょう？

[146: 匿名さん]

株式を押さえて会社を乗っ取れば、もうそれで“自社一貫”ってことなんだ。
なんだかな〜、それで自社一貫体制っていえるのかな〜？

[147: 匿名さん]

グループ会社ほど怖いモンはない。
ようするに親会社のいいなりでしょ。
悪いことが発覚したら内部告発でもないと全く表に出ないよ。

[148: 匿名さん]

>>147
何か実例はあるのでしょうか。
業界に詳しそうなので聞かせてください。
>>146
企業社会の仕組みを勉強しましょう。

[149: 匿名さん]

＞１４８
あれるので、スルーしろ

[150: 匿名]

そろそろ、残金の入金締切りで〜す。

だからどうって訳じゃありませんが。

[151: 匿名さん]

サーパスに入っている住民の皆さんのモラルは良い方でしょうか。
ゴミやペットなど、ルール違反などする方はいるのでしょうか。
また、管理費など居住後値上がりするとすればどれくらい見込んでおくべきなのでしょうか。

[152: 匿名さん]

建設業界の風雲児！　最先端を行く希望社が２１世紀型建設業を提言している。
穴吹は先取りしていた？！

http://www.kibousha.co.jp/aboutus/declaration/20010101.html

[153: 匿名]

＞１５１

　価格からして、普通の人が入居してるでしょうから、それなりでしょうね？

＞管理費など居住後値上がりする・・・

　修繕？計画書を見せてもらいましょう。

[154: 匿名さん]

どうもありがとうございました。
住居人の組合などはあるのですか、またその役員の仕事など(順番？）
回ってきた場合、めんどうな面もあるのでしょうか。
一戸建てと迷っているので。

[155: 匿名]

一応組合の組織が出来ていて役員は順番に回ってきます。でも戸建のときより仕事は少ないですしすごく楽です。
自治体もあまりマンションの住民に期待してないみたいです。
戸建のときはお葬式も自宅で済ませる地域なので住民は大変でしたが
マンションはその心配は要りません。

[156: 匿名]

て、言うか戸建のときの役種の多さや無意味な寄付の多さに嫌気がさしてマンションに住み替えました。

[157: 匿名さん]

マンションの理事になると順番とはいえ、かなり大変な仕事のように聞いておりましたので
かえって気苦労が多くなるのかな、と危惧しておりました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

[158: 匿名]

総会もサーパスの社員のかたが面倒を見てくださいましたよ。
出席率も悪く１/５位しか来ませんでした。
めんどくさい事に関しては、我関せずが多いのかと思いました。

[159: 匿名さん]

それが普通ですよ
私んとこの場合、サーパス管理会社の担当者がいい加減なのでもっと他住民に真剣に考えて欲しいのですが
皆さん知らぬ顔です

[160: 匿名さん]

入居後の初代で幹事やってますが、年数回会合に出るだけです。会合と言っても
マンションの管理人室で理事と担当の穴吹の人と２時間話し合いをするだけです。
すごく簡単で、逆に色々意見も言えて問題解決などもできるので役員になって
良かったとまで思っております。

戸建経験もありますが、比べモノにならないほど近所との煩わしさからは開放されます。

[161: 匿名さん]

戸建ってそんなにつきあい面倒なんですね。
管理組合とか戸建の付き合いとか全く考えた事なかったです。

[162: 匿名さん]

　３月入居ですが、契約した物件は地元自治会の会費を管理費とは別途支払わなければなりません（月額200円）
　１６０さんのところはどうしているのでしょうか？

[163: 匿名さん]

2時間管理人質で話し合うだけ？
総会とかは無いのでしょうか。
住人の関心が無いことをいいことに、好きなように無駄なお金をふんだくられているのでは？

[164: 匿名さん]

＞162さん
同じく3月入居予定です。自治会費200円なら安いです。
自治会費、うちは月に1000円なんですよぉ。高すぎる。
同じ市内なんですが、今、住んでる町は月に300円です。
どうしてこんなに高いのか？営業に聞きましたが、
この町内はそうなってるんです…だって。ほんと？？

[165: 162]

1000円!!!
サーパスＳＯＳ24より高いんですか!!!
費用対効果が心配ですね。

[166: 匿名さん]

結局理事に任せきりの住人、マンション全体のことに全く関心の無い住民の集まりだと
次から次に、わけのわからない出費でごまかされている可能性ありますね。
皆で協力して役員や理事とも話し合い、
お金の行き先や本当に妥当な金額を追及、調査しないと、
ぼったくりに寄付しているようなもんです。

[167: 匿名さん]

自治会費は地域でかなり差がありますよ。
私のところは６００円ですが、隣接した自治会は１０００円。
自治会単位で自由に決められるから差があるみたいです。

[168: 匿名さん]

>>164
神奈川県の関係者ですが、県内の県営住宅の各所の自治会費を調べてあります。
その平均月額は3000円程度。1000円って安い部類ですよ　笑

[169: 匿名]

穴吹より、入居に関しての書類が届きました（３月入居予定）
説明会や内覧会は、まだまだ先ですが、引越しの見積もりをＮＥＴで申し込みました。
幹事会社にするか安いところにするか？
（３月の下旬だと込み合って料金も高いみたい）

皆さんは何処の業者を検討してます？

[170: 匿名さん]

　うちもきました。
　幹事会社に頼むと、なんでも「特別キャンペーン」なんだそうで、
　２０％オフになるというのですが…、業界最大手なんでお値段もそれなりなようです。
　うちも169さんのように迷ってます。

[171: 匿名さん]

サーパス検討中です。１０階建てで１０階と８階が空いているのですがどちらがおすすめでしょうか？
１０階は上の音が気にならないが夏暑すぎたりする、８階は上がうるさいと聞くのですが
どうでしょう。

[172: 匿名]

＞１７１

私的には、お勧めは１０Ｆ。

暑さと騒音と金額を考えましょう。

[173: 匿名さん]

お金に余裕があるなら迷わず最上階。
夏は冷房いれればいいんですよ。上から音がしないって言う事が、
生活していくうえでどれほど快適なことか！

[174: 匿名さん]

断熱仕様が昔（５年前くらい）と今は違うので暑すぎるということは心配無いでしょう。
屋上は外断熱だし。

[175: 171]

>173,174
回答ありがとうございました。
価格は４０万だけ違ってて、夏の暑さだけが気になってたのですが
心配がなくなりました。

[176: 匿名さん]

サーパスの営業さん言うに、やはり最上階は
断熱材が入ってるとはいえ、その下に比べれば暑いそうです。
冷房の電気代が気にならない家計の方なら大丈夫と思いますが、
そうでない方や、とくに暑がりの方などにはやはり辛いのでは。

[177: 171]

>176
やはり暑いんですね。。冷房の電気代はやはり家計の負担になるのでできれば抑えたいです。
暑さ＋４０万　OR　上階からの振動音　のどちらかの選択になりますね。
悩むところです。

[178: 匿名]

＞１７７

暑さはお金で解決できますが、騒音はお金で解決できないと思います。

[179: 匿名さん]

>177
暑さはたったの３ヶ月

[180: 匿名さん]

最上階をなめちゃ〜痛い目みるよ・・

[181: 匿名さん]

最上階は空き巣被害が一番多いですよ。お気をつけて。
最近の空き巣は、オートロックもセコムもなんなく入ってきます。

[182: 匿名さん]

>180,181
不安を煽るようなカキコは止めなさい。
あんたら他社の営業か？