穴吹のサーパスマンションその３

[ななし]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。マンション不安が広がる中、その実績は評価されるのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションその２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48102/

[62: 匿名 55]

うちは地方なんですが？

[63: 匿名さん]

工事が始まってから、毎月、A４サイズに写真が一枚貼ってある進捗状況のお知らせがきます。
構造設計に関しては、サーパスのTOPに載ってるものと同じものが送られてきたのみです。
うちは、静岡県で、同じく3月入居の物件です。

[64: 匿名さん]

うちも３月入居で、構造計算の件で郵便がきました。紙はサーパス通信。構造計算について。
の３枚でした。
50さんのような瑕疵担保責任についてという用紙はありませんでした。
ちなみにうちのサーパスは東京支店の管轄なのですが支店によって違いがでてくるのでしょうね。

[65: 匿名]

うちの契約した物件、キャンセルがでたようです（1戸）
完売してほっとしてたんですが。

皆さんの物件完売してます？

[66: 匿名さん]

3月入居ですが、完売してほっとしています。
先日、駐車場抽選のための車両調査の用紙が送られてきました。
平置き屋根つき、屋根なし、機械式屋根あり、屋根なしとあり、料金も様々。
第3希望までかくようになっていました。
駐車場の抽選、どのような方法になるのでしょう？
第三希望まで書いていても、外れることもありますよね〜。
頻繁に車を出し入れするので、平置き希望なのですけど、無理かな？

[68: 匿名]

うちは契約時に駐車場の場所決めましたよ。
（先着順で決めるようでした、うちは１台しかなかったので
２台目の契約はどうなてるか分かりませんが）

ただ途中で場所を変更したので遠い所になりましたが。
（車で出勤するのに、この季節霜が解けやすい東向きにかえました）

３年？おきに場所の抽選をするそうですが、
変更を希望する人が少ないとそのままの場所になるでしょうとの事でした。

[69: 匿名さん]

＞66さんへ
　うちも、3月入居予定で、数日前に入居説明会等に関する書類等が届きました。
駐車場は、同じく抽選ですが、第一希望のみ書くことになっています。
竣工式後に抽選することになっています。少し前になりますが、担当に聞いた時は、
まだ抽選方法は決まっていないと言われました。うちは、毎日車を使わないので、
費用も安い機械式を希望しています。立地によって異なると思いますが、平置き
希望と機械式を希望すると分かれるのでは？

[70: 匿名さん]

熊谷駅前に入居予定のものです。今回の耐震偽造の件で説明が届ききましたが、
ただ漠然と穴吹の物件は阪神大震災でも倒壊していません・・・と言うだけで、
実際購入する物件について、全く記述がありませんでした。
営業さんに問い合わせしても、郵送で説明した以外に今後何かする予定は無いそうです。
毎日のように報道される耐震偽造のニュースを見るたびに不安になります。
このまま穴吹さんを信じるか、信じられなければ解約するしか解決方法は無いのでしょうか？
入居前だと住人になる方々との意見交換の場が無いので、こちらに書き込んでみました。
熊谷駅前に入居予定の方で今回の耐震偽造に関して問い合わせをしたり、または
何かご意見を持っている方がいらっしゃる方がおりましたらお話をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[71: 匿名さん]

>70さん
同じく熊谷駅前入居予定者です。
当方は、穴吹から文書が送られてきてすぐに先方に連絡をし
その週末に、工事現場事務所にて個別に説明を受けました。
構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問に
ひとつひとつお答えいただく形をとりました。
現場を見て思ったのは、シートの張り方を含め、現場はきちんと
整理整頓がなされ、丁寧に仕事をされている印象は受けました。
その他もろもろのやりとりの上、我が家は「可」の判断をしました。
70さんも、ぜひ、現場に足を運ばれてみてはいかがですか？
直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。

[72: 匿名さん]

66です。駐車場の件、ありがとうございます。
>68さん
駐車場、先着順だったんですね。物件によって違うんですね。
駐車場に余裕があるのでしょうか？うちは、戸数分ぴったりしか駐車場ありません。
2台所有してるので、もう1台は外で借りなければなりません。
立地からして、車を手放す方もおられるそうなので、もう一台も敷地内に当たると
いいのですが、とりあえずは、外で借りなくてはならないそうです。

>69さん。
防犯や料金のからすれば、機械式を希望される方も多いと聞きました。
うまい具合に希望が分散して、第一希望に借りられたらいいなぁと思っています。

[73: 匿名さん]

＞71様
70です。早速ご意見いただきありがとうございました。
自分自身で早々に行動し判断された事、とても勉強になりました。
私共も以前、現場の方のお話を聞いてみたいと営業に要望致しましたが
そういった予定は無いとの回答を受け、一個人の要望では対応はして
いただけないのかとがっかりしておりました。
もう一度連絡を取って現場に出向き、自分の目で確認したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[74: 71]

>73様
現場との接触を要望しながらそれが叶わなかったとなれば
余計不安ですよね。心中お察しします。
営業に対しては、質問攻めにしていいと思いますよ。
「これは何？」「なぜ、ここはこうなの？」「もっと詳しく知りたい」などと。
それから、現場の写真を隅々まで見て質問するのも手です。
「この鉄筋、錆びてませんか？」「この写真のこの記号の意味は？」…。
実際に施工している人と話しができるようがんばってみてください。
ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
それから、今後、本社あるいは支店にて保管される書類の保管年数が切れた際
それらの書類はすべて管理組合で引き取るよう要望したいとも思っております。
設計、建築に関しての重要な書類を破棄されたら困りますからね。
以上、でしゃばりすぎて申し訳ないです。今後ともよろしくお願いします。

[75: 匿名さん]

他物件にて契約が完了した者です。
勉強不足で恥ずかしいのですが、上記の書類はどの様なものでしょうか？保管期間とはどれ位ですか？

営業の方はこちらからいろいろと聞かないとダメみたいですね。結構チグハグな事を言っていたりします。

[76: 73]

＞71様
でしゃばりすぎだなんてとんでもありません！
同じ物件を購入される方にこのようにしっかりとした
意見をお持ちの方がいらしたとわかっただけでも
こちらに勇気を出して投稿した価値がありました。
どのように質問をすればいいのかわからない・・・などと
尻込みしていましたが、素人は素人なりにわからない
ことは恥ずかしがらずに何でも聞く姿勢が大切なので
すね。何の行動もせずおどおどしていることを恥ずかしく
思いました。念書の件や重要書類の保管の件も要望した
方がいいですね。
心強いご意見ありがとうございました。
こちらこそ、今後ともよろしくお願致します。

[77: 匿名さん]

今は法律的にも全ての書類が管理組合に渡される筈ですよ。
管理組合以上の書類を穴吹が持っている可能性はないと思います。

[78: 74]

>75様
レスが遅くなり申し訳ありません。
重要事項説明書の中にも記載があると思われますが。
書類の名称などは当方でも、再度確認の上、お答えします。

>77様
重説の確認、および穴吹にも再度確認してみます。
一連の耐震偽造問題で、6年前に建設された物件の
構造計算書が保管期間の5年が経過した為に破棄され
調査が遅れているとの報道を見、考えた次第です。

[79: 匿名さん]

>77,78
マンション管理適正化法
（設計図書の交付等）
第百三条 　宅地建物取引業者（宅地建物取引業法 （昭和二十七年法律第百七十六号）第二条第三号に
規定する宅地建物取引業者をいい、同法第七十七条第二項 の規定により宅地建物取引業者と
みなされる者（信託業務を兼営する金融機関で政令で定めるもの及び宅地建物取引業法第
七十七条第一項 の政令で定める信託会社を含む。）を含む。以下同じ。）は、自ら売主として
人の居住の用に供する独立部分がある建物（新たに建設された建物で人の居住の用に供したこと
がないものに限る。以下同じ。）を分譲した場合においては、国土交通省令で定める期間内に
当該建物又はその附属施設の管理を行う管理組合の管理者等が選任されたときは、速やかに、
当該管理者等に対し、当該建物又はその附属施設の設計に関する図書で国土交通省令で定める
ものを交付しなければならない。
２ 　前項に定めるもののほか、宅地建物取引業者は、自ら売主として人の居住の用に供する独立部分
がある建物を分譲する場合においては、当該建物の管理が管理組合に円滑に引き継がれるよう
努めなければならない。

ただしこれの施行は平成13年8月！
よってこれ以前の物件は施主や施行業者が持っていて管理組合に一部渡していなくても罪にならない。

[80: 匿名さん]

申し訳ございません。詳しく調べる前に軽々しく発言をしてしまいました。

>79様
条文・施行時期の掲載、感謝いたします。多いに納得できました。

当方物件の「重要事項説明書」内では、「設計図書閲覧場所」が
「管轄支店」となっているため、そのまま支店で保管されるものだと
理解しておりました。さらに、その次の項目の「竣工図書閲覧場所」が
「本マンション管理事務室」となっていたため、少々混乱している次第です。

宅地建物取引業者から引き渡される書類には、設計通りに施工が
確実に行われたという確証となるモノは添付されるのでしょうか。
各階、各部位ごとの写真、工事日報、鉄筋の発注書類など。
施工時に「手抜き」が行われていないかを
確認できる書類はあるのかなど、もう少し知りたいです。
本日は、全支店の全営業が会議のために出張中という穴吹。
明日にでも、教わりに連絡を入れてみようと思います。

[81: 匿名さん]

>71
>構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問にひとつひとつお答えいただく形をとりました。
こういう重大な問題なだけに構造計算書を再度検査した、またはする証拠がほしい気がする。
個別に素人へそれらを見させて疑問に答えるか・・、普通の営業でしょうそれ。

>直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
>生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
素人の直感で何千万の買い物は危険すぎるよ。
自分の責任で決断するのもいいが、それで今大騒ぎになってるんですよ。
あなた、ほんとにそれで決めたの？まじ？

>営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。
現場の話ったって忠誠されてる人らの話でしょ。
わたしゃそんな証拠となる根拠がない話を信じて、それに手を出せるような根性は持ってま
せんな。やはりこんな時期だから内部だけのやり取りだけでは極めて危険とみる。

[82: 匿名さん]

ついでに
>ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
念書なんてのは会社がヒューザー状態になれば只の紙切れに過ぎないんだけどね。

[83: 71]

ご意見、痛み入ります。
まじで、世間がこれほど大騒ぎする数ヶ月も前に
自分を信じて契約してしまいました！
早合点してしまいがちな性格なので、もしかしたら
失敗に終わるやもしれません。
穴吹の対応に満足しているわけでも決してなく
ですから、今のところ評価は「可」。
「優」でも「良」でもなく。
ついでに
「念書」が大した効力もなく社判のついた「紙切れ」というのも
もちろん理解の上。「可」か「不可」かの
判断基準のひとつとして要望してみました。
外は寒いですが、マンションの話しになると一気に熱くなります。
その後、それ以上に寒々しい気にもなるのですが。

[84: 匿名さん]

私なら「その構造計算書を第三者機関で再検査してもよろしいか？」ぐらいの引っ掛けを突いてやりますけどね。
こういう時期だからそれくらいの覚悟をしてるかどうか確かめるぐらいでないとね。

[85: 匿名]

＞８４
そんな事言ったら、「結果を教えてください」って言われるかも？
２．３０００万のマンションしか買えない人間が
個人で第３者に調査に出す程、お金があるとは思えませんが。

どう頑張っても素人がプロに勝てるとは思えません。

[86: 匿名さん]

じゃあ個人で素人の購入者はどうすればいいんでしょうね。

[87: 匿名さん]

＞＞86

素直に、上場している財閥系デベから買う

そりゃ、大手ので

[88: 匿名さん]

>86
せめて住宅性能評価のついてる物件を買うべきだね。
第三者に内容を開示するのが問題なければ、住宅性能評価くらいはつけるでしょう。
かたくなに住宅性能評価をつけないデベなんて怖くて怖くて

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

個人じゃ無理でも、管理組合なら可能かも知れません。
自治体によっては、一部負担してくれるところもあるようですしね。
資産価値の保全のためにも、入居後、組合に提案してみようと思っています。

今のところは穴吹が欠陥を出しているというニュースもないので、
不必要に心配することもないかと思います。実際、大きな地震が来たところにも
サーパスは建っているわけですし…。

[91: 匿名さん]

「サーｘｘ、お前もか！」と言われない事を祈りつつ完成を待ち望んでいる者ですが、
実際に地震が来た時の事を考えて、荷物はあまり置かず出来る限り固定をし、どの様な方向に傾いたとしても
どうにか逃げられるようにしておきたいと最近は考えています。

ところで、ベランダ等に使用されているガラスパネルはどの程度の衝撃で割れるのでしょうか？
明るくてよいとは思いますが・・・

[92: 匿名さん]

建物自体が傾かなきゃいいけどね。

[93: 匿名さん]

>>91さん
やっぱり寝室には倒れるような家具は置きたくないですね。子供部屋も
寝る方向に何かが倒れないよう配置を工夫しようと思います。

ガラスパネルですが、以下のスレでゼネコンボーイさんがあまり心配ないと
書かれています。あまり問題になったという話も聞きません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5547/

[94: 匿名さん]

93さん
情報を有難うございました。地震発生時にはむやみに外に出ない方が良さそうですね。
このようなコメントもありましたので・・・「地震時等にはガラスの雨が階下に降り注ぎます」

[95: たくみ]

最近マンションの耐震構造の欠陥でさわがれていますが、実際どうなんでしょう？
耐震構造はどれくらいでどのような規定でどんな構造にしているのか？工夫しているところは？
独自でどのような工法をしているのか？対震度はいくら？このメーカーについては価格はお手ごろだなって
感じは受けますがそのところどうなんでしょうか？広告にもあまり技術的なことはかいていませんが・・・
いまどきマンションでの世間で騒がれているところもあるので、説明してほしいと思います（不安解消）のた
めにも。ちなみに施工から完了完成まではかなり短期間でマンションはできすぎてると思うのは私だけでしょうか？

[96: 匿名さん]

>95
直接販売センターに問い合わせてはどうでしょう？
この板に回答してくれる訳無いですよ。
誰の回答か判らないいい加減な回答を信じることもできませんし。
営業の回答がいい加減なら要求すれば専門家を出してくれるのではないでしょうか？

マンションの工期は１０階以下なら階数＋２〜３ヶ月が普通です。
基準階躯体はRCなら実働１４日、SRCなら実働１０日。
穴吹は見ていてこれより工期かかっているみたいですね。
仕事が遅いのか丁寧なのか知りませんが。

[97: 匿名]

うちのマンション３月入居で、今月中旬に周りのシートが取れました。
外観が見れると何となくもう出来上がってるように見えますが、
完成はまだまだのようです。
まだ電気も工事用に一部しかつかない様で、夜間の作業はできないようです。
今年は台風の影響が殆どなかったので工事は順調のようです。
（他社の物件では、３月入居でまだ躯体工事してるとこもあるようです）

[98: 匿名さん]

>87
大手も危ないねー。今はなにも信用出来ない時期。
企画から完成までどれだけ第３者の目が入るか絡むか多いほど安心できる

[99: 匿名さん]

>98
第三者にもいろいろある。
腐った目の第三者では意味ないよ。

[100: 匿名さん]

どこの目が大丈夫でどこの目が腐ってないのかってのは
正直なところよくわからないですよね。
入居前だから家具だの電化製品だの購入予定のものを見て回っているんですけど、
偽造事件がなければ今頃もっと楽しい事ばかり考えていたんだろうなあ。
３月入居予定で穴吹も一応信用してるけど、不安は完全には拭い切れない今日この頃。

[101: 匿名さん]

色々調べたけど、これだけの規模で過去に裁判沙汰にもなってないし
私は気にするより前向きに信じて入居日を待ってます。

[102: 匿名]

３月入居予定
早く部屋を見た〜い。
想像力が乏しいので、家具やソファーが買えません。

ＭＲじゃない部屋を契約された方は家具をいつ頃購入されます？

[103: 匿名さん]

>>101
私も前向きに信じて入居日を待つ購入者です。
どのようなことを調べたのでしょうか。
私も調べてみたのですが、調べるといっても穴吹のホームページを
見るくらいで・・・

[104: 匿名さん]

>99
なんの説得力もないよ
サーパスのモデルにいったら営業がよく言ってることと
同じで、いい加減な説明。

[105: 匿名さん]

１０００棟もあるサーパスマンションですが、全国で耐震調査などされた管理組合はないのでしょうか？
みんな穴吹を信じていらっしゃるのでしょうか。。

[106: 匿名さん]

>>105
3月入居者ですが、うちのサーパスは穴吹で再検査して大丈夫だったって
担当者が言ってました。

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

>>107
根拠ない憶測でモノを書かないほうがいいぞ。
ないとは思うが、もし営業妨害で告訴されれば、民事・刑事両方であなたは負けるよ。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

どのマンションであろうと外部の検査でないと意味がないのは明らかです。サーパスは設計、施工、管理と全てが？系列です。このことがいいほうにむけば自社の物件に責任を持つこととなりいわゆる売りっぱなしとならない。
しかしどこかでミスがあったとき会社ぐるみでの隠蔽とならないか。このことをこれからサーパスマンションを購入しようとしているひとは心配しているのです。それを他社の社員などという110さんは自社の営業マン？

[112: 匿名さん]

１１１さん、まぁ現実はほとんどの会社が自分とこでやって、再検査しましたっていっている。
大手はどこも自社で耐震検査できるし、構造設計の調査だってやろうと思えばできる（自社系列
の下請けに出すってこともあるが）。
逆に外部に委託するのは、自社で検査できない中小のデベばっかだよ。

[113: 匿名]

サーパスつくば学園都市を検討していますが、階高が３０００ｍｍ以下（２９６０ｍｍ）で、天井高さが２４００ｍｍ
です。ちょっと低いように思いますが、こんなもんでしょうか。

[114: 匿名]

サーパスつくば学園都市はサーパスつくば研究学園が正しいです。訂正します。

[115: 匿名さん]

>113
サーパスは天井２４００ｍｍ多いですね。
二重床に二重天井でスラブ厚を考えるとそんなものでしょうね。

[116: 匿名]

え、そうですか？
２４００ｍｍはキツイですね。
（現在の賃貸が２５００ｍｍなので２４００ｍｍは圧迫感を感じます）

今度入居するサーパスですが、２６００ｍｍ（二重床に二重天井）階高３１００ｍｍ
スラブ厚は、２２０ｍｍ

※パンフレット等では一番良い数字を書いてます。
　構造設計図書で自分の欲しい部屋の数字を確認しましょう。

[117: 匿名]

どこのサーパスでしょうか。

[118: 匿名]

3月で入居2年になります。これから入居されるかたの参考になればと思い投稿させていただきます。サッシを閉めれば外の音はまったく聞こえてきません。当方山梨県ですが冬の暖房は少しのエネルギーで大変暖かくすごせます。夏もエアコンはいつも弱でＯＫです。去年かなり大きな地震がありましたが、一戸建てに住んでいた時の様な激しい揺れは感じられませんでした。管理人さんもいつも綺麗に行き届いた管理をしてくださっています。ただお隣から時々壁に何かぶつかる様な音が聞こえてくるのが少々気になります。これって壁が薄いという事でしょうか。

[119: サーパス住人]

>108
そんなに熱くならなくてもいいと思うよ。
ここには社員さんが常駐していらして、サーパスにとって
悪い情報はすぐ削除依頼だして消してくれますから、僕らは安心して良い部分を語り合おうよ。

[120: 匿名]

サーパスつくば研究学園を検討していますが下記についてアドバイスお願いします。
・１４階建てで柱の太さが丁度1000mmです。この太さは標準的でしょうか。
ちなみに東京三鷹に保有している１３階建てマンション（Ｈ１４年１０月竣工、３１４戸
の大型マンション、東京建物＋三菱地所、施工浅沼組）は1300mmでした。
・杭を５０m打ち込みます。この地域は地盤が軟弱とのことですが、地震時の液状化は心配しなくても
いいでしょうか。

[121: 匿名さん]

>120
構造をこのサイトで聞くのは無理があります。
スパンや重量、鉄骨の有無で柱サイズは変わってきます。
液状化は構造専門家を同行してもらい、柱状図をチェックすれば判りますよ。

[122: 匿名さん]

!

[123: 匿名さん]

　昨年香川県内のサーパスを購入しました。
秋に姉歯問題が出て、つい不安になり
色んなサイトを回って穴吹工務店の経営姿勢というか、
他県でも色々やってるんだな〜(笑)とか
まあ笑わせてもらいましたけど、
「カローラ」という例えは同意できるかも、ですね。
　駐車場が狭いとか、こちらが聞かない限り
マイナス要素はしゃべらないとか、
重要事項説明時に初めて聞いたわ!って
こともありましたけど、これは工務店に限らず、
穴吹Ｇ全般の傾向なのか。。。
でもトータルとしてハズレではなかったかな。
　結局、「縁」みたいなものがあるのかも
しれませんね。

[124: 匿名さん]

>>123
うちなんか「お客様に安心して年を越せるよう社内検査やっております」
なんていって、その後なんの打ち返しもなし
１１月「姉歯事務所とは関係ありません」の文書のみ

[125: 匿名さん]

>１２３さんと同感です。
世の中はマンションに対する不信感が段々広がっているのに、
穴吹さんはなんの対応もしてないように見えます。
もっと積極的に社内と社外検査を行って報告すべきだと思います。
勿論問題がないと思うし、そう信じたいですが。
企業イメージアップの為にも積極的な姿勢を見せてください。

[126: 匿名さん]

イメージだけが売り

[127: 匿名さん]

うちは例の「姉歯・・」との手紙以外に、セールスさんから電話もかかってきたよ。
MRにきてもらえば、構造計算書とかもお見せしますって。
とどめは年賀状でもアピール。126のような悪意を感じるレスは、スルーしましょう　笑

[128: 匿名さん]

＞120
つくばの場合、建物よりどこに建つのか（学区）で人気が変わると思われる。

[129: 匿名さん]

親のほとんどが博士号取得者の地域と高校上がりの親ばかりの農村地域と、
つくばは地域によって、はっきりと親の学歴や教育水準が変わるからね〜。
竹園、春日、手代木などの学区が良いね。

[130: 匿名さん]

>>125
同意。
2004年度の供給実績で大手と肩を並べる２位になったんだから
大手並みの対応はみせてほしいよね。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html

[131: 匿名さん]

130さんへ
　ご参考までに「穴吹の名古屋初物件 サーパス浅間町はどうですか？」より
86: 営業の方から、新聞に社名が載らなかったのは上場してないから、と聞きました。
　という書き込みはあります。
　私は、3月入居予定ですが、営業の人からは、「既存のマンション等について、組合から
要求されれば、それに応じて対応しています」と聞きました。受け身であるのは事実のよう
ですが、このご時勢でそれを求めない各住民の組合の姿勢にも、個人的には疑問を感じます。

[132: 匿名さん]

>>131
ありがとうございます。
「入居者説明会までには、安心して入居できるようご説明します」と
担当から説明を受けており、穴吹がそうでないことは信じておりますが、
http://www.nikkei.co.jp/rim/quarterly/jm-old/manshon2005.htm
からすると、「うちは非上場ですから」では、ちょっと…。
まあ、いずれにしても、早く説明していただけたほうがいいですよね

[133: 匿名さん]

　通りすがりだけど。
　「新聞に社名が載らないのは非上場だから」には説得力がないね。
ランク２位なら、マスコミも取材ぐらいはするでしょ。
○日の記者がぼんくらか、○吹の広報が非力かのどちらか。

[134: 匿名さん]

施工が古久根建設というのは、穴吹が施工する場合と何が違うのでしょうか。

[135: 匿名さん]

やはり施工も穴吹のほうが信頼できるのでしょうか。

[136: 匿名]

＞１３４

古久根建設は穴吹のグループ会社ですから心配は要らないでしょう。
http://www.kokune.co.jp/

[137: 匿名さん]

なんだ穴吹も自社施工といいながら、結局は他社施工なのか。
古久根は2005年の提携で「穴吹グループ」の冠をかぶせただけ。
そんなんで穴吹は自社施工って言うんだね。
さんざんパンフでは、設計から施工・管理まで自社一貫体制とかいいながら、
実際は違うンじゃん。

[138: 匿名]

＞１３７

もう少し勉強しましょう。

[139: 匿名さん]

いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？
構造偽装の件でその神話は崩れただろうに

[140: 匿名]

＞１３９

＞いまどきまだ自社一貫体制がいいなんて信仰してるのか？

あなたに信仰しろと言ってる訳ではありませんよ。
信じる、信じないは人それぞれです。

１３９さんはどちらの物件を購入されました？

[141: カローラファン]

下請けの建設会社への品質管理がきちんとできるのはどちらでしょうか？
私は下請けのコントロールはやはりグループ会社のほうがいいだろうとかんがえてサーパスを購入しました。
しかし、なにか問題が発生したときはグループ内でもみ消されてしまうのではとも思ってしまう今日この頃です。
まあカローラファンの自分としては、自分にあってるのかなとも思いますね。（決して自嘲してるわけではありませんが本音を言えばクラウンがほしいです）
　

[142: 匿名さん]

「自社一貫体制によるご入居者からの意見を反映した商品開発を目指しております」
「信頼の自社一貫体制　私たち穴吹工務店はすべての工程を自社で行うトータルデベロッパーです」
（穴吹サーパスのパンフレット）
　↓
　↓
　詐欺だったってことね。嘘ばっかりだ、この業界。
　この前まで余所の施工会社を、提携契約結んだだけで“自社”なのか？

[143: 匿名さん]

＞１４２

表現はやんわりと「業務提携」だけど、株式の過半数穴吹が抑えてるんだから、
古久根は穴吹の子会社なの。
プレスリリース読んでみたら？

[144: カローラファン]

トヨタもアイシンなどトヨタグループでカローラ作ってるしなー

[145: カローラファン]

でも天井の音はうるさいぞ、何とかしろ。内装はカローラ級なのですが愛車もカローラだし文句は言いません。いつかはクラウンと思わせるように穴吹もサーパスのほかに高級マンションブランドを作ってみてはどうでしょう？

[146: 匿名さん]

株式を押さえて会社を乗っ取れば、もうそれで“自社一貫”ってことなんだ。
なんだかな〜、それで自社一貫体制っていえるのかな〜？

[147: 匿名さん]

グループ会社ほど怖いモンはない。
ようするに親会社のいいなりでしょ。
悪いことが発覚したら内部告発でもないと全く表に出ないよ。

[148: 匿名さん]

>>147
何か実例はあるのでしょうか。
業界に詳しそうなので聞かせてください。
>>146
企業社会の仕組みを勉強しましょう。

[149: 匿名さん]

＞１４８
あれるので、スルーしろ

[150: 匿名]

そろそろ、残金の入金締切りで〜す。

だからどうって訳じゃありませんが。

[151: 匿名さん]

サーパスに入っている住民の皆さんのモラルは良い方でしょうか。
ゴミやペットなど、ルール違反などする方はいるのでしょうか。
また、管理費など居住後値上がりするとすればどれくらい見込んでおくべきなのでしょうか。

[152: 匿名さん]

建設業界の風雲児！　最先端を行く希望社が２１世紀型建設業を提言している。
穴吹は先取りしていた？！

http://www.kibousha.co.jp/aboutus/declaration/20010101.html

[153: 匿名]

＞１５１

　価格からして、普通の人が入居してるでしょうから、それなりでしょうね？

＞管理費など居住後値上がりする・・・

　修繕？計画書を見せてもらいましょう。

[154: 匿名さん]

どうもありがとうございました。
住居人の組合などはあるのですか、またその役員の仕事など(順番？）
回ってきた場合、めんどうな面もあるのでしょうか。
一戸建てと迷っているので。

[155: 匿名]

一応組合の組織が出来ていて役員は順番に回ってきます。でも戸建のときより仕事は少ないですしすごく楽です。
自治体もあまりマンションの住民に期待してないみたいです。
戸建のときはお葬式も自宅で済ませる地域なので住民は大変でしたが
マンションはその心配は要りません。

[156: 匿名]

て、言うか戸建のときの役種の多さや無意味な寄付の多さに嫌気がさしてマンションに住み替えました。

[157: 匿名さん]

マンションの理事になると順番とはいえ、かなり大変な仕事のように聞いておりましたので
かえって気苦労が多くなるのかな、と危惧しておりました。
いろいろ教えてくださりありがとうございます。

[158: 匿名]

総会もサーパスの社員のかたが面倒を見てくださいましたよ。
出席率も悪く１/５位しか来ませんでした。
めんどくさい事に関しては、我関せずが多いのかと思いました。

[159: 匿名さん]

それが普通ですよ
私んとこの場合、サーパス管理会社の担当者がいい加減なのでもっと他住民に真剣に考えて欲しいのですが
皆さん知らぬ顔です

[160: 匿名さん]

入居後の初代で幹事やってますが、年数回会合に出るだけです。会合と言っても
マンションの管理人室で理事と担当の穴吹の人と２時間話し合いをするだけです。
すごく簡単で、逆に色々意見も言えて問題解決などもできるので役員になって
良かったとまで思っております。

戸建経験もありますが、比べモノにならないほど近所との煩わしさからは開放されます。

[161: 匿名さん]

戸建ってそんなにつきあい面倒なんですね。
管理組合とか戸建の付き合いとか全く考えた事なかったです。