穴吹のサーパスマンションその３

[ななし]

地方中心に結構数あるサーパスマンション。マンション不安が広がる中、その実績は評価されるのか？

前スレ「穴吹のサーパスマンションその２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48102/

[51: 匿名さん]

表札のことで、一言言わせ！！
以前子供の名前まで入っている表札を出していたのですが、
訪問販売がひどくって！！子供関係やら、浄水器やら・・・。
また、「○○号室の○○さんからの紹介です。」と言ってくる訪問
販売もありました。こちらも若干油断しかけました・・・。
その方に後で尋ねるとそちらも同じような手口だったようで、
どうやら表札を見て情報を得ているようでした。
　来年春入居ですが、うちは出すつもりはありません。訪問販売に
強引に家に入られたことがあり商品買わされたという苦い経験がある
ので・・・。

[52: (^○^)]

51さんへ
今年の4月より個人情報保護法が始まりましたので
管理規約上に出すと出ていても、
法が優先されますので、出したくないという旨を
販売事務所などに伝えておけばいいのではと思います。

[53: 匿名]

＞５０さん
うちにも届きました（３月入居予定）
工事の進捗状況の写真はちょっと前の鉄筋を組んでる写真でした。

うちは鉄骨なのでちょっと安心かな？

[54: 50]

＞53さん
　写真？　うちには写真は一切なかったです。その写真は、サーピストで見ることが
できる写真より大きく鮮明ですか？また、何点写真が載っているのでしょうか？
　物件によって、若干内容が違うのかな？53さんに届いた書類の内容は、50で書いた
もの（3つ）と同じですか？それとも他に書類がありましたか？

[55: 匿名 53]

２ヶ月に１回？工事の進捗状況を写真入りでＡ４を送ってきますよね？
うちは現場が比較的近くなので毎月自分で写真を撮りに行ってるので
サーピストは見てません（パスワードを忘れてる）

写真は大きくありませんし、１枚しかありません。
構造設計に問題ありませんとかの書類が１枚ありましたが目を通した
だけで捨てました。
（今回の事件でうちのマンションが大丈夫か？とか心配してません
穴吹がダメなら他もダメでしょう）

考え方が変かも知れませんが、
結婚するときに奥さん（旦那さん）を「人間ドックに行け」って言いました？
もしかして大きな病気があるかもしれませんよね？
これといっしょでしょう。
調べれば気分的に少し楽かも知れませんが、それよりも相手を信じたい？と
思います。
（両親は穴吹に調べてもらいなさいとうるさいですが）

[56: 匿名さん]

55さん、写真はどの部分をどのような方法で撮っているのでしょうか？
具体的に教えてください。これから参考にしたいと思います。

個人的には、「信用する事」と「自己責任としての確認」とは別の問題だと思っております。

[57: 匿名さん]

55さんじゃないけど、うちにもこないだ初めて「サーパス通信」がきました。
やっぱりA4大の手紙があって、一部、建築様子の写真が載っていました。
サーピストの専門ページと大差ないですよ。

って、これって物件によって内容が違うのかな。

[58: 50]

>55さん
　＞２ヶ月に１回？工事の進捗状況を写真入りでＡ４を送ってきますよね？
　うちには、これは届いたことはありません。施工会社が穴吹でないためかもしれませんが・・・。
＞55・56・57さん
　「サーパス通信」って何ですか？購入契約して、3ヶ月過ぎていますが・・、郵便で届くものですか？
物件によってやはり違いがあるのでしょうか・・・。
　私も、穴吹自体は信用してます。信用できそうな会社でなければ、購入契約しません。
でも、今後（耐震偽装事件以降）は自己責任がより求められ、万が一、構造計算の事務所、
穴吹、施工会社に落ち度があっても、姉歯物件のように公的支援が受けられる保障はない
と考えています。
　そのため、入居する前に「安心感」を持って入居したいため、送られてきた書類の意味
を把握しておきたいと思っています。

[59: 匿名 55]

＞５０．５６さん
サーパス通信は、穴吹のＨＰにあります。
http://www.384.co.jp/
契約したときに、パスワードをもらったと思いますが？
工事中の写真が時々更新されています。

うちに届くのはＡ４の紙１枚で、これもサーパス通信と書かれています。
今回の写真は、工事中の写真で鉄骨に鉄筋が巻かれている？フロアー全体の写真です。
（１１月に撮影した写真のようです、本来なら周りのシートが外れた写真を
送って来ると思ってましたが、時期が時期だけに内部の写真になたようです）
鉄骨に鉄筋がしっかり巻かれています。鉄筋の数は分かりません。
ＨＰのサーパス通信にはこの写真は載ってません（そのうちのるのかな？）

本日、またマンションの見学に行ってきました。
工事も順調に進んでいるようです。

[60: 50]

＞59さん
　50です。教えていただきありがとうございます。
　「マイサーパス通信」は時々開いて見ています。でもA4の用紙は届いたことはない・・・。

[61: 匿名さん]

地方によって、対応はみんな違うのでしょうか。
私は３月入居予定ですが、何も来ません。

問い合わせの多い地域はそれぞれの営業所で配布したりしているでしょうか。
安心材料になるので、こういう情報私も欲しいなあと思います。

[62: 匿名 55]

うちは地方なんですが？

[63: 匿名さん]

工事が始まってから、毎月、A４サイズに写真が一枚貼ってある進捗状況のお知らせがきます。
構造設計に関しては、サーパスのTOPに載ってるものと同じものが送られてきたのみです。
うちは、静岡県で、同じく3月入居の物件です。

[64: 匿名さん]

うちも３月入居で、構造計算の件で郵便がきました。紙はサーパス通信。構造計算について。
の３枚でした。
50さんのような瑕疵担保責任についてという用紙はありませんでした。
ちなみにうちのサーパスは東京支店の管轄なのですが支店によって違いがでてくるのでしょうね。

[65: 匿名]

うちの契約した物件、キャンセルがでたようです（1戸）
完売してほっとしてたんですが。

皆さんの物件完売してます？

[66: 匿名さん]

3月入居ですが、完売してほっとしています。
先日、駐車場抽選のための車両調査の用紙が送られてきました。
平置き屋根つき、屋根なし、機械式屋根あり、屋根なしとあり、料金も様々。
第3希望までかくようになっていました。
駐車場の抽選、どのような方法になるのでしょう？
第三希望まで書いていても、外れることもありますよね〜。
頻繁に車を出し入れするので、平置き希望なのですけど、無理かな？

[68: 匿名]

うちは契約時に駐車場の場所決めましたよ。
（先着順で決めるようでした、うちは１台しかなかったので
２台目の契約はどうなてるか分かりませんが）

ただ途中で場所を変更したので遠い所になりましたが。
（車で出勤するのに、この季節霜が解けやすい東向きにかえました）

３年？おきに場所の抽選をするそうですが、
変更を希望する人が少ないとそのままの場所になるでしょうとの事でした。

[69: 匿名さん]

＞66さんへ
　うちも、3月入居予定で、数日前に入居説明会等に関する書類等が届きました。
駐車場は、同じく抽選ですが、第一希望のみ書くことになっています。
竣工式後に抽選することになっています。少し前になりますが、担当に聞いた時は、
まだ抽選方法は決まっていないと言われました。うちは、毎日車を使わないので、
費用も安い機械式を希望しています。立地によって異なると思いますが、平置き
希望と機械式を希望すると分かれるのでは？

[70: 匿名さん]

熊谷駅前に入居予定のものです。今回の耐震偽造の件で説明が届ききましたが、
ただ漠然と穴吹の物件は阪神大震災でも倒壊していません・・・と言うだけで、
実際購入する物件について、全く記述がありませんでした。
営業さんに問い合わせしても、郵送で説明した以外に今後何かする予定は無いそうです。
毎日のように報道される耐震偽造のニュースを見るたびに不安になります。
このまま穴吹さんを信じるか、信じられなければ解約するしか解決方法は無いのでしょうか？
入居前だと住人になる方々との意見交換の場が無いので、こちらに書き込んでみました。
熊谷駅前に入居予定の方で今回の耐震偽造に関して問い合わせをしたり、または
何かご意見を持っている方がいらっしゃる方がおりましたらお話をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[71: 匿名さん]

>70さん
同じく熊谷駅前入居予定者です。
当方は、穴吹から文書が送られてきてすぐに先方に連絡をし
その週末に、工事現場事務所にて個別に説明を受けました。
構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問に
ひとつひとつお答えいただく形をとりました。
現場を見て思ったのは、シートの張り方を含め、現場はきちんと
整理整頓がなされ、丁寧に仕事をされている印象は受けました。
その他もろもろのやりとりの上、我が家は「可」の判断をしました。
70さんも、ぜひ、現場に足を運ばれてみてはいかがですか？
直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。

[72: 匿名さん]

66です。駐車場の件、ありがとうございます。
>68さん
駐車場、先着順だったんですね。物件によって違うんですね。
駐車場に余裕があるのでしょうか？うちは、戸数分ぴったりしか駐車場ありません。
2台所有してるので、もう1台は外で借りなければなりません。
立地からして、車を手放す方もおられるそうなので、もう一台も敷地内に当たると
いいのですが、とりあえずは、外で借りなくてはならないそうです。

>69さん。
防犯や料金のからすれば、機械式を希望される方も多いと聞きました。
うまい具合に希望が分散して、第一希望に借りられたらいいなぁと思っています。

[73: 匿名さん]

＞71様
70です。早速ご意見いただきありがとうございました。
自分自身で早々に行動し判断された事、とても勉強になりました。
私共も以前、現場の方のお話を聞いてみたいと営業に要望致しましたが
そういった予定は無いとの回答を受け、一個人の要望では対応はして
いただけないのかとがっかりしておりました。
もう一度連絡を取って現場に出向き、自分の目で確認したいと思います。
貴重なご意見ありがとうございました。

[74: 71]

>73様
現場との接触を要望しながらそれが叶わなかったとなれば
余計不安ですよね。心中お察しします。
営業に対しては、質問攻めにしていいと思いますよ。
「これは何？」「なぜ、ここはこうなの？」「もっと詳しく知りたい」などと。
それから、現場の写真を隅々まで見て質問するのも手です。
「この鉄筋、錆びてませんか？」「この写真のこの記号の意味は？」…。
実際に施工している人と話しができるようがんばってみてください。
ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
それから、今後、本社あるいは支店にて保管される書類の保管年数が切れた際
それらの書類はすべて管理組合で引き取るよう要望したいとも思っております。
設計、建築に関しての重要な書類を破棄されたら困りますからね。
以上、でしゃばりすぎて申し訳ないです。今後ともよろしくお願いします。

[75: 匿名さん]

他物件にて契約が完了した者です。
勉強不足で恥ずかしいのですが、上記の書類はどの様なものでしょうか？保管期間とはどれ位ですか？

営業の方はこちらからいろいろと聞かないとダメみたいですね。結構チグハグな事を言っていたりします。

[76: 73]

＞71様
でしゃばりすぎだなんてとんでもありません！
同じ物件を購入される方にこのようにしっかりとした
意見をお持ちの方がいらしたとわかっただけでも
こちらに勇気を出して投稿した価値がありました。
どのように質問をすればいいのかわからない・・・などと
尻込みしていましたが、素人は素人なりにわからない
ことは恥ずかしがらずに何でも聞く姿勢が大切なので
すね。何の行動もせずおどおどしていることを恥ずかしく
思いました。念書の件や重要書類の保管の件も要望した
方がいいですね。
心強いご意見ありがとうございました。
こちらこそ、今後ともよろしくお願致します。

[77: 匿名さん]

今は法律的にも全ての書類が管理組合に渡される筈ですよ。
管理組合以上の書類を穴吹が持っている可能性はないと思います。

[78: 74]

>75様
レスが遅くなり申し訳ありません。
重要事項説明書の中にも記載があると思われますが。
書類の名称などは当方でも、再度確認の上、お答えします。

>77様
重説の確認、および穴吹にも再度確認してみます。
一連の耐震偽造問題で、6年前に建設された物件の
構造計算書が保管期間の5年が経過した為に破棄され
調査が遅れているとの報道を見、考えた次第です。

[79: 匿名さん]

>77,78
マンション管理適正化法
（設計図書の交付等）
第百三条 　宅地建物取引業者（宅地建物取引業法 （昭和二十七年法律第百七十六号）第二条第三号に
規定する宅地建物取引業者をいい、同法第七十七条第二項 の規定により宅地建物取引業者と
みなされる者（信託業務を兼営する金融機関で政令で定めるもの及び宅地建物取引業法第
七十七条第一項 の政令で定める信託会社を含む。）を含む。以下同じ。）は、自ら売主として
人の居住の用に供する独立部分がある建物（新たに建設された建物で人の居住の用に供したこと
がないものに限る。以下同じ。）を分譲した場合においては、国土交通省令で定める期間内に
当該建物又はその附属施設の管理を行う管理組合の管理者等が選任されたときは、速やかに、
当該管理者等に対し、当該建物又はその附属施設の設計に関する図書で国土交通省令で定める
ものを交付しなければならない。
２ 　前項に定めるもののほか、宅地建物取引業者は、自ら売主として人の居住の用に供する独立部分
がある建物を分譲する場合においては、当該建物の管理が管理組合に円滑に引き継がれるよう
努めなければならない。

ただしこれの施行は平成13年8月！
よってこれ以前の物件は施主や施行業者が持っていて管理組合に一部渡していなくても罪にならない。

[80: 匿名さん]

申し訳ございません。詳しく調べる前に軽々しく発言をしてしまいました。

>79様
条文・施行時期の掲載、感謝いたします。多いに納得できました。

当方物件の「重要事項説明書」内では、「設計図書閲覧場所」が
「管轄支店」となっているため、そのまま支店で保管されるものだと
理解しておりました。さらに、その次の項目の「竣工図書閲覧場所」が
「本マンション管理事務室」となっていたため、少々混乱している次第です。

宅地建物取引業者から引き渡される書類には、設計通りに施工が
確実に行われたという確証となるモノは添付されるのでしょうか。
各階、各部位ごとの写真、工事日報、鉄筋の発注書類など。
施工時に「手抜き」が行われていないかを
確認できる書類はあるのかなど、もう少し知りたいです。
本日は、全支店の全営業が会議のために出張中という穴吹。
明日にでも、教わりに連絡を入れてみようと思います。

[81: 匿名さん]

>71
>構造計算書、設計図、現場写真を見ながらこちらの疑問にひとつひとつお答えいただく形をとりました。
こういう重大な問題なだけに構造計算書を再度検査した、またはする証拠がほしい気がする。
個別に素人へそれらを見させて疑問に答えるか・・、普通の営業でしょうそれ。

>直接、目で見て耳で聞いた上でご自身の人を見る目や直感をもとにご判断を。
>生命に関わる買い物だけに、やはり自分の責任の上で決断するべきだと。
素人の直感で何千万の買い物は危険すぎるよ。
自分の責任で決断するのもいいが、それで今大騒ぎになってるんですよ。
あなた、ほんとにそれで決めたの？まじ？

>営業はただの窓口と心得、できるだけ現場の方に話しを聞くのも大切です。
現場の話ったって忠誠されてる人らの話でしょ。
わたしゃそんな証拠となる根拠がない話を信じて、それに手を出せるような根性は持ってま
せんな。やはりこんな時期だから内部だけのやり取りだけでは極めて危険とみる。

[82: 匿名さん]

ついでに
>ちなみに、私共は「偽装はない」という念書を交わしたいと要望を出しました。
念書なんてのは会社がヒューザー状態になれば只の紙切れに過ぎないんだけどね。

[83: 71]

ご意見、痛み入ります。
まじで、世間がこれほど大騒ぎする数ヶ月も前に
自分を信じて契約してしまいました！
早合点してしまいがちな性格なので、もしかしたら
失敗に終わるやもしれません。
穴吹の対応に満足しているわけでも決してなく
ですから、今のところ評価は「可」。
「優」でも「良」でもなく。
ついでに
「念書」が大した効力もなく社判のついた「紙切れ」というのも
もちろん理解の上。「可」か「不可」かの
判断基準のひとつとして要望してみました。
外は寒いですが、マンションの話しになると一気に熱くなります。
その後、それ以上に寒々しい気にもなるのですが。

[84: 匿名さん]

私なら「その構造計算書を第三者機関で再検査してもよろしいか？」ぐらいの引っ掛けを突いてやりますけどね。
こういう時期だからそれくらいの覚悟をしてるかどうか確かめるぐらいでないとね。

[85: 匿名]

＞８４
そんな事言ったら、「結果を教えてください」って言われるかも？
２．３０００万のマンションしか買えない人間が
個人で第３者に調査に出す程、お金があるとは思えませんが。

どう頑張っても素人がプロに勝てるとは思えません。

[86: 匿名さん]

じゃあ個人で素人の購入者はどうすればいいんでしょうね。

[87: 匿名さん]

＞＞86

素直に、上場している財閥系デベから買う

そりゃ、大手ので

[88: 匿名さん]

>86
せめて住宅性能評価のついてる物件を買うべきだね。
第三者に内容を開示するのが問題なければ、住宅性能評価くらいはつけるでしょう。
かたくなに住宅性能評価をつけないデベなんて怖くて怖くて

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

個人じゃ無理でも、管理組合なら可能かも知れません。
自治体によっては、一部負担してくれるところもあるようですしね。
資産価値の保全のためにも、入居後、組合に提案してみようと思っています。

今のところは穴吹が欠陥を出しているというニュースもないので、
不必要に心配することもないかと思います。実際、大きな地震が来たところにも
サーパスは建っているわけですし…。

[91: 匿名さん]

「サーｘｘ、お前もか！」と言われない事を祈りつつ完成を待ち望んでいる者ですが、
実際に地震が来た時の事を考えて、荷物はあまり置かず出来る限り固定をし、どの様な方向に傾いたとしても
どうにか逃げられるようにしておきたいと最近は考えています。

ところで、ベランダ等に使用されているガラスパネルはどの程度の衝撃で割れるのでしょうか？
明るくてよいとは思いますが・・・

[92: 匿名さん]

建物自体が傾かなきゃいいけどね。

[93: 匿名さん]

>>91さん
やっぱり寝室には倒れるような家具は置きたくないですね。子供部屋も
寝る方向に何かが倒れないよう配置を工夫しようと思います。

ガラスパネルですが、以下のスレでゼネコンボーイさんがあまり心配ないと
書かれています。あまり問題になったという話も聞きません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5547/

[94: 匿名さん]

93さん
情報を有難うございました。地震発生時にはむやみに外に出ない方が良さそうですね。
このようなコメントもありましたので・・・「地震時等にはガラスの雨が階下に降り注ぎます」

[95: たくみ]

最近マンションの耐震構造の欠陥でさわがれていますが、実際どうなんでしょう？
耐震構造はどれくらいでどのような規定でどんな構造にしているのか？工夫しているところは？
独自でどのような工法をしているのか？対震度はいくら？このメーカーについては価格はお手ごろだなって
感じは受けますがそのところどうなんでしょうか？広告にもあまり技術的なことはかいていませんが・・・
いまどきマンションでの世間で騒がれているところもあるので、説明してほしいと思います（不安解消）のた
めにも。ちなみに施工から完了完成まではかなり短期間でマンションはできすぎてると思うのは私だけでしょうか？

[96: 匿名さん]

>95
直接販売センターに問い合わせてはどうでしょう？
この板に回答してくれる訳無いですよ。
誰の回答か判らないいい加減な回答を信じることもできませんし。
営業の回答がいい加減なら要求すれば専門家を出してくれるのではないでしょうか？

マンションの工期は１０階以下なら階数＋２〜３ヶ月が普通です。
基準階躯体はRCなら実働１４日、SRCなら実働１０日。
穴吹は見ていてこれより工期かかっているみたいですね。
仕事が遅いのか丁寧なのか知りませんが。

[97: 匿名]

うちのマンション３月入居で、今月中旬に周りのシートが取れました。
外観が見れると何となくもう出来上がってるように見えますが、
完成はまだまだのようです。
まだ電気も工事用に一部しかつかない様で、夜間の作業はできないようです。
今年は台風の影響が殆どなかったので工事は順調のようです。
（他社の物件では、３月入居でまだ躯体工事してるとこもあるようです）

[98: 匿名さん]

>87
大手も危ないねー。今はなにも信用出来ない時期。
企画から完成までどれだけ第３者の目が入るか絡むか多いほど安心できる

[99: 匿名さん]

>98
第三者にもいろいろある。
腐った目の第三者では意味ないよ。

[100: 匿名さん]

どこの目が大丈夫でどこの目が腐ってないのかってのは
正直なところよくわからないですよね。
入居前だから家具だの電化製品だの購入予定のものを見て回っているんですけど、
偽造事件がなければ今頃もっと楽しい事ばかり考えていたんだろうなあ。
３月入居予定で穴吹も一応信用してるけど、不安は完全には拭い切れない今日この頃。