ヒューザーのマンション（その28）

[匿名さん]

27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「10月27日のヒューザー社での会議内容」など追加（2005年12月21日）

さるさる日記-きっこの日記　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
裏話ブログ

「揺れるマンション」顛末記　http://gskay.exblog.jp/
住民の方のブログ

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[141: 匿名さん]

>123,124,137
釣られるヴぁかがいぱいいた

[142: 匿名さん]

グランドステージ茅場町って、確かに耐震には弱いのかもしれないが、
これを見ると両隣があるから横方向への倒壊は考えられない。
立地がよかったか。
http://flats.up.seesaa.net/image/83O8389839383h83X83e815B83W8A9D8FEA92...

[143: 匿名さん]

グランドステージ溝の口の住民に一足早いお年玉
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223i313.htm
グランドステージ溝の口の住民の皆様、ヨカッタネ！

[144: ここにも貼っておきます]

【強度偽造】「変」じゃないの！？ 小嶋社長 -
　　鉄筋スカスカ現場写真を住民に毎月送付 ：スポーツ報知
ソース(スポーツ報知)：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051218_10.htm


この報道をよんだら、もしやオジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと。
素人が見てもわからないという読みもあるけれど、でも購入者の知人あたりに建築関係者が居たらアウト。
まず頭金は突っ込んでいても、全額支払うのは建ちあがってからだよね。
これを考えると、ヒューザーはそんな危ない橋をあえて渡るとはおもえない。
まー、途中からはそれがわかり保身に徹し騙したことは許せないけれど。

[145: 匿名さん]

>>142
というか、こんな陽の当たらないマンションなら要らない・・・と思ってしまった。

[146: 匿名さん]

>>144
＞オジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと
甘い考えだ、小嶋は極悪人。結果で全てを判断しろよ。

>>145
手前の通りは東西を貫く広い八重洲通りだから日は当たるだろ。
この形のマンションならＳＲＣ構造でないと俺なら買わないね。

[147: 匿名さん]

>>144
そんなことで信じてしまう奴がだまされるんだよ。

[148: 匿名さん]

>>144
売主としてそのあたりを確認してないあたりでダメだろ。
積極的に悪事に参加してはいないとしても、対策を全くしてないんだから。
愚人が権力を握る事自体が害悪であって、それは悪人なんだよ。
能力がなく、それを補う人材すら配置してないんだから。

>>124
全く意味不明

>>123
住民全体が100%悪いなんて思ってないが、間違いなく非がある。
住民が100％正しくて非がないって思ってる人は住民+親類縁者友人だけじゃね。

[149: 匿名さん]

少しレスの格調が落ちてきたな、この辺であの（18歳の少女）が書いてくれるといいのだが、いなくなったかな？
お年玉は、あの少女にあげたいな

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

>>149
住民非難＝格調が落ちる　　　ですか

[152: 匿名さん]

>128
＞石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。
だったら住民は、行政訴訟を起こせば良い。勝てば１００％の補償が取れるよ。何故やらない？

[153: 匿名さん]

新たな支援策（ホテル、その他のマンション）の予算が付きそうですね、大勢は決しました、
後は刑事罰だけです、それにしても義捐金はきませんね

[154: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051224k0000e04001800...
住民じやなくて他にいうとこあるでしょう！

[155: 匿名さん]

公的な検査機関に要求されるのは消費者（需要家）が簡単には知ることが出来ない品質を明らかにすることですが

[156: 匿名さん]

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/cat2540201/

[157: 匿名さん]

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

[158: 匿名さん]

>>128
石原都知事が国に文句を言っているのは、国の決めた仕組みで検査したのに、書類が偽造されて、
しかもその尻拭いに地方自治体の税金が使われるのはおかしいっていうことだよ。
万が一金を使うなら国が払えってこと。別に業者をかばっているわけではない。
あくまでも、デベに第一の責任がある。これは商流から考えれば当然。

[159: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116111

[160: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116566

[161: 匿名さん]

≪参考資料≫
★東京都内の賃貸マンションの相場（２３区内、駅徒歩１０分以内の場合）
２ＤＫ（約４０㎡）　　１３万円〜１５万円
２ＬＤＫ（約５０㎡）　１５万円〜１７万円
３ＬＤＫ（約６０㎡）　１７万円〜１８万円
３ＬＤＫ（約７０㎡）　１８万円〜２０万円（かなり物件数が稀少）
３ＬＤＫ（約８０㎡）　２０万円〜２５万円（希少価値が出てくる）
３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
３ＬＤＫ（約１５０㎡）５０万円〜７０万円（分譲マンションの賃貸物件しか見当たらない。極めて稀少）

[162: 匿名さん]

＞３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
これだな。見合うのは。

[163: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051224/20051224-00000006-...

[164: 匿名さん]

http://www.news24.jp/hatsugenchu/

[165: 匿名さん]

http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_12/200512/index.html

[166: 匿名さん]

> 156、157、159、160、163、164、165
長文張りを注意されたら、今度はURLだけ？
何のURLかくらい書いたら？

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

住民が100m2ほしいのなら100m2のプレハブ小屋（仮設住宅）を建ててやれば〜最初は住民に同情できる部分もあったが
今では逆に被害者面して…
確かに今は被害者だけど税金を使われるこちらが本当の被害者だよ！
住人の方も好き勝手に言うなら自分で訴訟などを起こして自分たちで解決しろ！
自分たちで選んでマンションを買ったんだろ！国が買えって言ったのか？違うだろ！！

[169: 匿名さん]

国が住民を甘やかしたのがそもそもの間違い。
だから付け上がってしまったのだ。

[170: 匿名さん]

≫１２５
もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

責任を正しく追及しようとしていないのは≪自称被害者住民≫だろ。
住民は＜自分たちだけの資産価値の減少＞を防ごうとしているだけ。
つまり、金さえ出して解決してくもらえれば≪責任追及≫するつもりはないんでしょ。
これも当然なんだけれどね。原状復帰ができれば、わざわざ事を荒立てる必要もない。

ただし、税金を使う「公的支援」となれば、話は違う。
合法・公平・公正な理由・根拠がなければ、「異議」を申し立てるのも当然でしょ。
だから、「【裏取引】でもあるんですか？」と書き込んだ。
【裏取引】の見返りが『不可思議な公的支援』に思えてしょうがない。
明確な【裏取引】でなくっても、そこは阿吽の呼吸で正式な訴訟・裁判に持ち込まないことで、
その流れに乗っかり、『不可思議な公的支援』を手に入れているように見えてしょうがない。
（これこそ、今回の耐震偽装とまったく同じ構図じゃない！）

この件の責任は「売主」「行政」「国」「自治体」・・・
・・・「施行者」「施工者」「検査機関」「コンサルタント」「金融機関」・・・など、あらゆるところにある。
（あえて、「住民」は除いておきましょう）
責任あるであろう者達は「公的支援＝税金」で方を付けたいと願っており、責任を取ることを忌避しようとしている。
「大臣は「国にも責任がある」と認めているじゃないか」とおっしゃるかもしれんが、これこそ方便。
これ以上の「真の責任」を逃れるための目くらまし・撒きビシみたいなもの。
そのことを強く感じているから、多くの人が「住民批判」をしているのだと思う。

オイラも「住民批判」には大いに反対だ。
しかし、支援・応援する気には、申し訳ないけれどならないわな。

[171: 匿名さん]

１７０は、最初の３行が１２５さんの書き込みの引用ね。　（　）と４行目以降がオイラの考えアンド書き込み。
≫１２５
＞もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
＞一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

[172: 匿名さん]

[173: 匿名さん]

ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
耐震偽装の可能性は高いわな

[174: 匿名さん]

＞170
＞173
同じ人ですね　わな

[175: 匿名さん]

「住民批判」の声もすごいけど、「証人喚問」の声もすごいね。
これって、一種の「被害者支援」の声なんだけれど、住民は「正直、どうでもいい」と思っていない？
それと、「同情するなら、金を呉れ」って。

そんなだから、同情もされず、批判されているんだよ。
批判を「中傷」と受け取るって、鬱状態に近いだろうからしょうがないのだろうけれど・・・・・
いい大人が、何人も集まって、みっともないんだよ。見苦しいわけ。
多くの人達が嫌悪感をもってしまったんだよ。

[176: 匿名さん]

住民は一体何なんだ？ヒューザーがグランドステージ溝の口（２４世帯）の住民に22日迷惑料として50万円振り込んでいたらしいが
ニュースで出たのは今日24日もっと早く報告すべきだろう！
しかもこんな金額では話しにならないとは何だ！！
おまえら住民が金の亡者に見えるよ！！確かにヒューザー等に対して腹が立つのも分かるけど人間らしくなって
すこしは両者とも歩み寄る姿勢を見せろよ！！そうしたら税金投入も皆認めるよ！！多分

[177: 匿名さん]

>そうしたら税金投入も皆認めるよ

認めるもクソも、税金投入はもう決定事項ですから。

[178: 匿名さん]

>>173
>ここを他人事と思っている人も自分の住んでいるマンションが
>耐震偽装の可能性は高いわな

その場合、まず売主に瑕疵担保責任の履行を求めます。区役所の所員を責めたりしません。

[179: １７０]

１７０と１７３は別人だよ。
１７０＝自分は、かつて「欠陥アパート建設被害」にあったことがある。
現在住んでいるのは「耐震強度に問題あるかもマンション」
（１９８１年築。微妙だな〜。９階建ての鉄骨鉄筋コンクリート造。）
今度、耐震強度の検査をやるらしい。
「検査しない方がよかった」って結果が出たりして＾＾;
イカン、イカン、それでは小嶋社長のお株を奪うことになってしまう。
検査してもらいましょう。（当然、結構な検査費用になるらしい）

[180: 匿名さん]

そろそろ（18歳の少女）かきこんでくれないかな？
皆さんくれぐれも、ほんとにＯＯ歳とか？　まだＯＯ？
などと聞かないでください

[181: 匿名さん]

>180
って言うあなたが年に一番こだわっている様な感じが見受けられますが…

[182: 匿名さん]

国は一連の偽造の責任を取って税金を投入したのではなく、あくまでマンションの住民及び近隣住民の
安全確保、被害拡散防止の観点から税金投入を決めたようです。
もちろんヒューザーなどに金銭的余裕があれば、これほど早期の税金投入はなかったでしょう。
なにしろ早急なマンション住民の退去、マンションの解体を実現するには
税金投入しかないとの判断が早い段階からなされたようです。
裁判になっても国の責任が認められることは、まずありえないでしょう。
当事者間での早期の問題解決を期待します。

[183: １７０]

≫１８２
別にあなたに噛み付く気はないんだけれど、
そして、あなたの考えているような≪国の善意≫をオイラも信じてみたい気もあるんだけれど・・・・・
今回に関しては「明らかに不穏な税金投入」なんだよ。
もし、あなたの考えるとおりなら、
国は国内にあるすべてのあらゆる建物（住居・ビル・倉庫・鉄塔・・・）の耐震強度を検査し、
現在の耐震基準に照らし合わせて、未基準物件すべて強制解体・公的支援するべきなんだな。
そうなってないよね。（できるはずないけど）

[184: 匿名さん]

＞174
＊＊発見。
何もわかっていない。

[185: 匿名さん]

>>180
マンション住人より、１８才少女の登場を期待しているオレがいる

[186: 匿名さん]

>185
180ですがオイラも待ってるかも！ある意味このスレの癒し系かも
18ちゃん待ってますよ〜

[187: 匿名さん]

↑ですが間違えた181でした

[188: 匿名さん]

元請建築設計事務所に関しての情報を教えて下さい。

[189: 匿名さん]

わたし今年37の少女ですけど、私で良ければ・・・

[190: 匿名さん]

常識ある人はこちらのスレへ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/

[191: 匿名さん]

＞189
やはり、お邪魔もんのこと好きですか？

[192: 匿名さん]

>191
好きです。でも191の方がもっと好きです。

[193: 匿名さん]

近隣住民はＭＳ住民に対して
"即刻退去"
勧告運動を組織的に展開すると良いですね
自己中心的な発想により
公費搾取を主張していますので
"国賊"
ですね
右翼団体にも街宣活動で
協力してもらうと良いですね

[194: 匿名さん]

常識ある人がいなくなって、さびしいですね
なんとなく気楽な面もありますね

[195: 匿名さん]

私は（18歳の少女）が常識あるスレに移動しないかと心配しています、少女誘拐犯ですかね

[196: 藤田東吾]

私は「18歳の少女」は偽装だと思います。しっかりチェックしているので間違いありません。

[197: 匿名さん]

196 (18歳の少女）の細部にわたってチェックしましたか（うらやましい）？

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

クリスマスイブです。妙な妄想はやめて、せめて今夜だけでも心清らかにお過ごし下さい。
姉歯さんにもご加護がありますように。

[200: 匿名さん]

＞190
常識あるスレをのぞいてみましたが、ここより非常識ですね、世の中はそんなものです

[201: 匿名さん]

公的資金導入は反対。

ここで住民擁護発言している人が自費で救ってくれ。

足りなければ、どっかのＴＶ局にでも掛け合って、ゴールデンタイムに住民にＴＶ出演してもらって、住民が全国民に対して自分の状況等を訴えて、それを見て同情した視聴者が通話料以外に１回１００円を取られる「愛の電話」に電話するようにすればいいだろう。
そうすれば、国民が住民に対してどう思っているか、国民及び住民も有る程度は分かることになる。（同情者がいっぱいいれば、募金もいっぱい集まる）
やるＴＶ局はないと思うけど、

だいたい、某ＴＶ局が遠い国の地震に対して猫型ロボット募金をしするが、今回はそのような動きもない。
同一視するのは間違いかもしれないけど、所詮住民はかわいそうな被害者ではないといっていると同じではないのかな？

[202: 匿名さん]

[203: 匿名さん]

こっちにも遊びにきてください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47668/

[204: 匿名さん]

「姉歯」２３物件、大手から木村建設に“丸投げ”

　耐震強度偽装事件で、姉歯秀次・元１級建築士（４８）による偽装が判明した８５物件のうち、少なくとも２３物件の施工は、元請けのゼネコンなどから木村建設（熊本県八代市、破産）に一括下請負（丸投げ）されていたことが国土交通省の調査で分かった。

　元請けには鹿島（東京都港区）などの大手ゼネコンも含まれている。マンション購入者にとっては実際の施工者が分からないうえ、建築に欠陥があった場合の責任の所在も不明確になるため、国交省は、民間の“丸投げ”について何らかの規制を行うことも視野に入れ、実態調査を進める方針だ。

　工事をそっくり下請けに出す“丸投げ”は、公共工事では中間搾取などを招くとして建設業法などにより禁じられている。しかし民間工事では、発注者が書面で了承すれば認められており、元請け業者は監理技術者１人を常駐させるだけで、全体の工程管理などを含めてすべて下請けに出すことが許されている。

　８５の偽装物件のうち、２５物件は木村建設が元請けとなっていた。その他については、実際の施工者は建築確認申請の書類では分からないため、国交省が元請け業者を通じて調査を進めているが、これまでに１２社が計２３物件の施工を木村建設に“丸投げ”していたことが判明している。

　姉歯偽装物件のうち、分譲マンション「グランドベイ横浜」（横浜市）と「グランドステージ町屋」（東京都荒川区）の施工元請けは中堅ゼネコン「東鉄工業」（新宿区）だった。だが実質的に施工したのは木村建設。東鉄工業は「建築主のヒューザーの意向で木村に下請けに出した。当社がどこまで工事にかかわったかは調査中」としている。

　ホテルでは、「プラザホテル舞鶴」（京都府舞鶴市）の元請け施工者が鹿島、「ヴィアイン新大阪ウエスト」（大阪市）が大林組（東京都港区）だが、実際の施工者は木村建設だった。

　鹿島は「建築主の不動産業者から『欠陥があった場合の責任は木村に負わせる。ポイントで監理をしてくれればいいから元請けになってほしい』と頼まれ、建設費の数％を受け取る契約で応じた」（広報室）と話しており、責任の所在のあいまいさが浮き彫りになっている。鹿島は、現場に技術者１人を月数回派遣しただけで、鉄筋不足などには気付かなかったとしている。

　“丸投げ”が横行しているのは、各業者にメリットがあるからだ。マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。元請け業者は「監理料」が得られる上に、工事実績を上げることができる。また下請け業者も、大手の下に入ることにより大型物件の受注が可能になる。

　しかし、マンションの購入者らにとっては、大手が施工したと信じて購入したマンションが、実は別の業者が手掛けていたという事態が起きるため、「実質的に工事を行った業者名を表示させる仕組みなどを検討すべきだ」（国交省幹部）との指摘も出ている。

[205: 匿名さん]

鹿島と大林組から事情聴取　「不審点なかった」と両社

　国土交通省は２０日までに、構造計算書の偽造が見つかったホテル２件の施工を受注していた大手ゼネコン鹿島と大林組から、建設業法に基づき事情聴取した。両社とも「施工段階では鉄筋量などに不審な点はなかった」と答えたという。
　鹿島は京都府舞鶴市の「プラザホテル舞鶴」、大林組は大阪市の「ヴィアイン新大阪ウエスト」の施工を受注。いずれも社員１人が施工監理に立ち会うだけで、実際の施工は、破産した木村建設（熊本県八代市）が下請けしていた。
　両社は「発注者の強い要請があった」と説明。民間工事は公共工事と異なり、発注者の承諾があれば工事を丸投げしても問題はないという。
　木村建設が作成したリストによると、舞鶴市のホテルの鉄筋量は１平方メートルあたり約６９キロ、大阪市が同約６０キロ。
　大阪市のホテルは、耐震強度が基準の７３％だったことが判明している。
（共同通信） - 12月20日10時41分更新

[206: 素人です。]

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/news/20051225k0000m...

でもなぜ住民は、『「近隣住民にも危険が及ぶからこそ取り壊さなければならないのに、現状を理解しているのか」』
と言っている割に、未だに引っ越ししないのだろう？
また、ヒューザーの言う様に、免震で補修が可能なら、不必要な税金投入もいらないだろうし、住民も建て替えに掛かる費用を負担しなくても良いし、瓦礫の山を作らなくても良いし、一番良いと思いますが。

[207: 匿名さん]

４０世帯転居できず越年へ　東京・江東区のマンション

　耐震強度偽装問題で、強度不足が指摘された東京都江東区のマンション「グランドステージ住吉」の住民総会が２４日、区の施設で開かれ、住民約５０人が出席、引っ越しの準備状況などを協議した。年末になっても引っ越しは進んでおらず、６７世帯のうち約４０世帯が同マンションで年を越す見込みであることが分かった。
　グランドステージ住吉は２２日に使用禁止命令を受けたが、エレベーターが１基しかなく、引っ越しが集中すると作業ができなくなるため、住民全体で日程を調整する必要から会議を開いた。
　住民によると、２４日までに引っ越しを済ませたのは１６世帯で、年内にさらに約１０世帯が転居する予定。

[208: 匿名さん]

あばら家に住んでいる奴も退去しなきゃいけなるなるぞ。

[209: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48063/
常識ある人はこちらのスレへ

[210: 匿名さん]

国の賠償云々の前に、まず管轄の国土交通省役人はボーナス全額を差し出すべし。
一般国民の税金投入はそれからだ。

[211: 匿名さん]

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48065/

[212: 匿名さん]

>>211
マルチは非常識。
やめろ。

[213: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/help.html

[214: 匿名さん]

ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

＞216
ほんとか？
そんなことはさすがにないだろ
国にたかってるだけだろ

[218: 匿名さん]

千葉の偽装物件
設計元請け、隠ぺい提案
　耐震強度偽装事件で、確認検査機関イーホームズ（東京都新宿区）がマンション販売会社ヒューザー（千代田区）などに偽装を指摘した１０月下旬の会合で、元請け設計業者スペースワン建築研究所（港区）側が、偽造された物件の設計図書を正しい計算で作成されたものに差し替えて、偽装を隠ぺいするよう提案したとイーホームズの藤田東吾社長（４４）が本紙の取材に対して明らかにした。

　ヒューザーが建築主となった偽装物件の元請け設計業者のうち、スペースワン、森田設計事務所（世田谷区）、エスエスエー建築都市設計事務所（新宿区）の３社については、警視庁と千葉、神奈川県警の合同捜査本部が建築基準法違反容疑で家宅捜索し、不正への関与の有無を調べている。

　藤田社長によると、問題の提案があったのはヒューザー本社で１０月２７日に開かれた会合で、同社の小嶋進社長（５２）や姉歯秀次元一級建築士（４８）に加え、元請け設計業者４社の代表者らが出席した。

　スペースワンの代表は席上、偽装物件で当時既に建築中だった千葉県船橋市のマンション「セントレジアス船橋」について「建築図書を（耐震基準を満たすものに）差し替えて完了検査を下ろせばいい。建築現場の写真は（変更した図面に）合うものを探す」と発言。小嶋社長も「それがいい」と賛同したという。

　藤田社長が提案を拒否すると、スペースワンの代表は「他の機関に依頼することもできる」とけん制。下河辺建築設計事務所（大田区）の代表も「すべてを公表すると居住者に負担を強いる。何の解決にもならない」と問題の公表には消極的だったという。

　こうしたやり取りについて本紙の取材にスペースワン、下河辺、ヒューザーはともに「コメントできない」としている。

　国土交通省が確認した偽装物件のうちスペースワンは「グランドステージ稲城」（稲城市）など７棟、エスエスエーは「グランドステージ東向島」（墨田区）など４棟、下河辺は５棟、森田は６棟の設計を元請けしていた。姉歯氏が「圧力を受けた」とする木村建設（熊本県八代市、破産）が施工を元請けしたのはうち５棟だけだった。

　木村建設の関与がない物件について、元請け設計業者らは東京都の聴取に「ヒューザーの意向で姉歯氏が構造計算を担当した」との趣旨の説明をしたという。捜査本部は、ヒューザー物件をめぐる偽装の経緯も詳しく調べている。

[219: 匿名さん]

小嶋チルドレンが多いこと！多いこと！

[220: 匿名さん]

＞２１８
長いな
読むのめんどくさいから
要約して、頭わるいやつにもわかるように、噛んで含めるように教えておくれ

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/help.html
ｅマンションは、マンション・住まいに関する情報交換のための掲示板が主体のサイトです。
モラルの無い人が多いですね！

[223: 匿名さん]

管理人さんｅマンション終わりですね！

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

>>224
２に限らずこの意見が国民の大部分の本音って事だろ。

>>223
自分の嫌なこと書かれたから終わりっていうならネット掲示板なんて２度と見ない事をオススメする。

[226: 匿名さん]

これねぇ、言っておきますけど行政が悪いんですよぉ。
住民の人たちが一円の損失とか支出がないようにお願いしたいですよね。

[227: 匿名さん]

>>226
民間の検査機関が検査している物件に関しては
法的に行政に責任は無いとされています。
だから今まで皆、泣き寝入りだった訳。
今回は特例中の特例なんですよ。

[228: 匿名さん]

やはり全額支援しかないでしょう住民の事を思えば（生活レベルを落とさない程度まで）、財源は所得税の引上げ等増税すればいくらでも確保できると思う。

[229: 匿名さん]

＞226
今回は、自民＆公明の与党議員の絡みが一杯あるから、補填されるだけ。
議員が絡んでいなければ、税金投入なんて一切ならなかっただろうね。

ただマスコミがヒューザー＆木村だけでなく、木村は大手ゼネコン下請けもやっていて、その情報が流れ出している。
そのうえ、偽装＆手抜きはここだけでないということは暗黙の了解みたいな所もあるから、
今後はヤバイ事になりそうだ。
武部がうっかり口を滑らせた発言は、洒落でなかったということだな。

[230: 匿名さん]

全額支援などと言っている人は所詮他人事なんだろう。
この事件はヒューザーに限らないというのは見えてこないのかね？
何故、大林・鹿島という大手の現場管理者も気がつかないか。
「気がつかない」訳が無いね。
業界全体の体質に問題があると考えたら今の所俺は何も言えない。
事が大き過ぎて。

[231: 匿名さん]

>229
>武部がうっかり口を滑らせた発言は、洒落でなかったということだな。

当然だよ。与党では影響範囲の洗い出しは終わっていて、どこで決着をつけたいかの希望が出ている。
→つまり武部君は、それを知った上で発言しているし、自民党もこれからの学芸会でネタを小出しにして
　妥結点を探るんだよ。自民党の中にもこれに乗じて、あほの上層部を一掃し、成り上がろうとする輩が
　出てくるので、内部分裂があれば面白い展開になるが・・・

今後の展開を面白くしたいのであれば、民主党に情報を寄せよう！
与党に情報集めても握りつぶされるだけだからね！
効果があるやり方としては、与党野党に同じ情報をリークして、つつみ隠さず発表する方がシロだ。

[232: 匿名さん]

>226・228
なぜ全額支援？所得税の引き上げ？住民の事を思えば？あなたは住民ですか？
なら態度を改めてください（一部の住民かもしれないけど）態度が悪すぎる！！
なぜ被害者・加害者が分かっているのに所得税の引き上げまでして関係の無い自分達が関係しなくてはいけないんですか？
行政が悪いのでなくて住民側にも問題があるのではないですか？

[233: 匿名さん]

>>232・230
私が言いたいのは新たな国債発行になるとまた国の借金が増える。そうなると増税しかないでしょう
と言っているだけです。

[234: 匿名さん]

>233
それは確かにそーだけれど、なぜ国の決めた事とはいえ他人の尻拭いを国民の増税で簡単に済ます！！
住民側には何の落ち度も無いのか？ほっとけば新たな国債発行も無いのに！
JR事故にしてもJR側が多大な補償をしてるじゃないか！今回と何が違うんだ！
結局の所、金を貰った議員を助けて隠す為だろうが！
だから住民も強気にでてるんだろ？取り壊し補償だけで建て替え補償までする必要なし！！

[235: 匿名さん]

深刻な問題ですね。今回の税金投入はあくまで被害拡散防止の観点であって、
国が責任を認めたわけではない。たとえ裁判になっても国が責任を問われることはまず無いと思われます。
税金を納入している国民としては不本意ですが。
当該マンション住民の早急な退去、マンションの取り壊しはこの方法しかないでしょう。
当事者間で問題を解決するのは問題が大きすぎます。
ただ落ち着いてから使った税金を回収していただきたい。
また住民の方々は言動に注意されたほうがよろしいと思う。国民は見てますから。

[236: 匿名さん]

今のやつだけに公費投入しておわらせようぜ
たかだか百何十億だろ

真相解明なんかしたら、それこそわんさかと出てきて、何千億、何兆の公費が必要になるかもしれない
そいつらにも公費いれなきゃいけなくなっちゃうだろ

すると、とんでもない増税がまってる
こらたまりませんよ

だから、肉を切らせて骨を断つ
この精神で、今回のたかり住民への公費投入には目をつぶって終わらせようぜ
な

[237: 匿名さん]

>226,228
貴方個人が全財産をなげうって莫大な額の生命保険入って１年待って行動を起こす、もしくは借金重ねてその金を全て支援に回せばみんな納得しますよ。

[238: 匿名さん]

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[239: 匿名さん]

>236
支援を受けた住民及びその家族だけ大増税すればいいんですよ。
その子孫、子孫を永久的に末代まで
所得税、住民税、消費税、すべてを大幅アップで。
公平さ？税金の使い方が公平でなくなったんだから、税金を収める義務も公平にする必要ないでしょう。
説明会で自分達に支援がないなら税金返せと罵った方もいるんだから、そうなっても納得するでしょう。
公は税金で手厚く支援をするけど、その財源の税金も貴方達住民から徴収しますと。
財源はどうであれ、「支援」はされるようになるんだから問題ないでしょう。住民さん。

[240: 匿名さん]

＞239
ばーか
そんなことできるわけないだろ
マンション住民のバックにはナンミョーホーレン党と、草加がついてんだぞ

だからもうやめたほうがいい
やつらは勝ち組なの
一般国民はすでに＊＊＊
勝つためには、仲間にいれてもらうしかないみたいだ