ヒューザーのマンション（その28）

[匿名さん]

27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48077/
26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48078/
25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48083/
24 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48088/
23 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48095/

ヒューザー　http://www.huser.co.jp/
「イーホームズ株式会社への質問状及びその回答」を追加。 （2005年12月19日）

イーホームズ　http://www.ehomes.co.jp/
「10月27日のヒューザー社での会議内容」など追加（2005年12月21日）

さるさる日記-きっこの日記　http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
裏話ブログ

「揺れるマンション」顛末記　http://gskay.exblog.jp/
住民の方のブログ

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[121: 匿名さん]

東京の人間ではないので相場が分からないのですが、程度にもよりますが１５万円でどの程度の賃貸に住めるんでしょうか？
贅沢言わなければ、１５万円でお釣りが来るような物件もあるのではないのでしょうか？

[122: 匿名さん]

一部の住民に対して思うこと

なんで名前名乗って顔出して発言しないのか？
インタビューでも首から下だけ、後ろ向き、音声変えて発言している。
某マンションでは代表さえも
自分が正しい（被害者）と思っているなら正々堂々と発言すればいいのでは？
世間の批判等を考えているのであれば、自分にも後ろめたい等の部分があるからではないのか？
それとも正当な要求を飛躍した要求をしたいからか？

そのような態度の住民が一部に居るから、住民全体が悪ととらえられている。

[123: 匿名さん]

[124: 匿名さん]

[125: 匿名さん]

もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？
奴隷根性・・・だよ。奴隷頭になってさらに弱い奴隷を
いたぶるだけか？そういう奴隷根性の奴って職場にもいるから
普遍的な人種なのだろうけど。一番悪い奴を吊し上げろって。
奴隷頭になりたい奴は自民党に入党してタイゾーみたいに
貢献すればいいだろうが。

[126: 匿名さん]

過度の住民批判は、良くないと思いますが、国、役所が一番悪いとは思えません、
よくやってくれていると思います

[127: 匿名さん]

>>125
ループしていますが
一番悪いのはヒューザーを筆頭に偽装に関わり利益を得ていた企業、個人です。
国にも責任はあるでしょうが比率としては低いのではないでしょうか

[128: 匿名さん]

きっこのブログや不易塾を中心したネット上の活動で小嶋の証人喚問が
やっと決まったのに、久々に見にきてみれば、ここは相変わらずだね。

>>127
しばらく見てなかったから既出かも。でも読み返す気にもならない。
政治家や役人が誰も加担していなかったのならYES。
しかし、今回は政治家や役人が加担していた疑いが極めて高い。
加担していれば国の責任が相対的に重くなる。しかし、その政治家を
選んだのは国民。この際膿を出し切ったほうがいい。
石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。今回の支援
策は目くらまし。0.5以下という線引きも極めて曖昧で、検査の仕方
によってころころ変わる。緊急を要する解体までは国や自治体で代行
して、それ以上の支援はチャラにして特別措置法を作って対応しない
と収拾がつかない。

[129: 匿名さん]

＞126
　どこがどうよくやっているの。まったく事実解明をしようと
していないし、総研グループの他の物件について、調べようとも
していないでしょう。ヒューザーとか利益を得ていた企業、個人に
たかっている政治家、役人がいるの。そういう奴らが決して、自由
競争になるような社会を造らない仕組みが日本にあるでしょう？
社会人なら多かれ少なかれ感じてるでしょう？感じていないとしたら
たぶんあなたは公務員だからなのです。
　役人、業界優先の社会のひずみが今回の原因なのに、どうして
そこが見えないのかな・・・。ここにレスをつける人の大半は
公務員なのでしょうか？？

[130: 匿名さん]

128さん　教えてください　　その特別措置法が仮に出来ると、今回の一連のマンションは、
国が建て直したり、補強したりしてくれるのでしょうか？　

[131: 匿名さん]

＞129
私は公務員ではありません、現在の社会体制に問題があるとして、どこをどうすれば改善しますか？

[132: 128]

>>130
100%の責任はありえないから、それはないでしょうね。
政治家や役人の関与がどの程度かにもよるでしょうが、
解体+自立のための補助という形でしょうね。

[133: 匿名さん]

＞132
それでは今の状態と変わりませんね、あの指定されたマンション以外の、
ホテルやその他の物件も補助しろといいたいのですね

[134: 128]

>>133
いいえ。今の支援策は一部にだけ手厚くて、
一方には支援が全くありません。
おっしゃるように指定されたマンション以外にも
支援が広がる可能性はあります。

[135: 匿名さん]

かなり前ですが、鉄筋なんか問題じゃない、どうせ（シャブコン）なんだからとの書き込みがありました
やっと最近新聞に出てきましたが、これはもっと問題ですね、コンクリートに強度がないとなると、
マンションは買えませんね
　シャブコンーーーセメントに大量に水を加え流動性を高め、作業効率を上げるもの

[136: 匿名さん]

＞131
今回の問題をヒューザーとかイーホームズとか、住民とか、
民間の責任にしないことでしょう。なのに、住民を責めるような
レスが多いのに驚きます。まさに役人の思うつぼ。これで、役人の
管理をもっと強くする名目で、人員の拡大ができれば万々歳という
ことでしょうか。
　きっこの日記がすべて正しいかどうかは別として、このまま
与党が今回の問題をお蔵入りしないようにネットも活用して
監視し、本当の責任がある役人、政治家を逃がさないように
することが、体制の改善につながるのではないでしょうか。
そのぐらいの力がネットにはあると思いますが。

[137: 匿名さん]

>>122
123,124の意見に反論出来ないだろ？
　ネットでストレス発散したつもりだろうが、逆にストレス溜めたな！

[138: 素人です。]

新連載らしいです。

http://mytown.asahi.com/tokyo/newslist.php?d_id=1300021

[139: 匿名さん]

また例によって朝日の偏向報道が始まったのか。

[140: 匿名さん]

>>139
朝日は赤だからね
政府批判ならネタは何でも良いのです

[141: 匿名さん]

>123,124,137
釣られるヴぁかがいぱいいた

[142: 匿名さん]

グランドステージ茅場町って、確かに耐震には弱いのかもしれないが、
これを見ると両隣があるから横方向への倒壊は考えられない。
立地がよかったか。
http://flats.up.seesaa.net/image/83O8389839383h83X83e815B83W8A9D8FEA92...

[143: 匿名さん]

グランドステージ溝の口の住民に一足早いお年玉
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051223i313.htm
グランドステージ溝の口の住民の皆様、ヨカッタネ！

[144: ここにも貼っておきます]

【強度偽造】「変」じゃないの！？ 小嶋社長 -
　　鉄筋スカスカ現場写真を住民に毎月送付 ：スポーツ報知
ソース(スポーツ報知)：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20051218_10.htm


この報道をよんだら、もしやオジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと。
素人が見てもわからないという読みもあるけれど、でも購入者の知人あたりに建築関係者が居たらアウト。
まず頭金は突っ込んでいても、全額支払うのは建ちあがってからだよね。
これを考えると、ヒューザーはそんな危ない橋をあえて渡るとはおもえない。
まー、途中からはそれがわかり保身に徹し騙したことは許せないけれど。

[145: 匿名さん]

>>142
というか、こんな陽の当たらないマンションなら要らない・・・と思ってしまった。

[146: 匿名さん]

>>144
＞オジャマモンは真の悪人ではなかったのかなと
甘い考えだ、小嶋は極悪人。結果で全てを判断しろよ。

>>145
手前の通りは東西を貫く広い八重洲通りだから日は当たるだろ。
この形のマンションならＳＲＣ構造でないと俺なら買わないね。

[147: 匿名さん]

>>144
そんなことで信じてしまう奴がだまされるんだよ。

[148: 匿名さん]

>>144
売主としてそのあたりを確認してないあたりでダメだろ。
積極的に悪事に参加してはいないとしても、対策を全くしてないんだから。
愚人が権力を握る事自体が害悪であって、それは悪人なんだよ。
能力がなく、それを補う人材すら配置してないんだから。

>>124
全く意味不明

>>123
住民全体が100%悪いなんて思ってないが、間違いなく非がある。
住民が100％正しくて非がないって思ってる人は住民+親類縁者友人だけじゃね。

[149: 匿名さん]

少しレスの格調が落ちてきたな、この辺であの（18歳の少女）が書いてくれるといいのだが、いなくなったかな？
お年玉は、あの少女にあげたいな

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

>>149
住民非難＝格調が落ちる　　　ですか

[152: 匿名さん]

>128
＞石原都知事が言うように、訴訟になれば国は100%負ける。
だったら住民は、行政訴訟を起こせば良い。勝てば１００％の補償が取れるよ。何故やらない？

[153: 匿名さん]

新たな支援策（ホテル、その他のマンション）の予算が付きそうですね、大勢は決しました、
後は刑事罰だけです、それにしても義捐金はきませんね

[154: 匿名さん]

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051224k0000e04001800...
住民じやなくて他にいうとこあるでしょう！

[155: 匿名さん]

公的な検査機関に要求されるのは消費者（需要家）が簡単には知ることが出来ない品質を明らかにすることですが

[156: 匿名さん]

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/cat2540201/

[157: 匿名さん]

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

[158: 匿名さん]

>>128
石原都知事が国に文句を言っているのは、国の決めた仕組みで検査したのに、書類が偽造されて、
しかもその尻拭いに地方自治体の税金が使われるのはおかしいっていうことだよ。
万が一金を使うなら国が払えってこと。別に業者をかばっているわけではない。
あくまでも、デベに第一の責任がある。これは商流から考えれば当然。

[159: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116111

[160: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/2005-11.html#50116566

[161: 匿名さん]

≪参考資料≫
★東京都内の賃貸マンションの相場（２３区内、駅徒歩１０分以内の場合）
２ＤＫ（約４０㎡）　　１３万円〜１５万円
２ＬＤＫ（約５０㎡）　１５万円〜１７万円
３ＬＤＫ（約６０㎡）　１７万円〜１８万円
３ＬＤＫ（約７０㎡）　１８万円〜２０万円（かなり物件数が稀少）
３ＬＤＫ（約８０㎡）　２０万円〜２５万円（希少価値が出てくる）
３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
３ＬＤＫ（約１５０㎡）５０万円〜７０万円（分譲マンションの賃貸物件しか見当たらない。極めて稀少）

[162: 匿名さん]

＞３ＬＤＫ（約１００㎡）３０万円〜３５万円（希少価値＋高級仕様）
これだな。見合うのは。

[163: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051224/20051224-00000006-...

[164: 匿名さん]

http://www.news24.jp/hatsugenchu/

[165: 匿名さん]

http://www.ntv.co.jp/yoron/2005_12/200512/index.html

[166: 匿名さん]

> 156、157、159、160、163、164、165
長文張りを注意されたら、今度はURLだけ？
何のURLかくらい書いたら？

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

住民が100m2ほしいのなら100m2のプレハブ小屋（仮設住宅）を建ててやれば〜最初は住民に同情できる部分もあったが
今では逆に被害者面して…
確かに今は被害者だけど税金を使われるこちらが本当の被害者だよ！
住人の方も好き勝手に言うなら自分で訴訟などを起こして自分たちで解決しろ！
自分たちで選んでマンションを買ったんだろ！国が買えって言ったのか？違うだろ！！

[169: 匿名さん]

国が住民を甘やかしたのがそもそもの間違い。
だから付け上がってしまったのだ。

[170: 匿名さん]

≫１２５
もう、いい加減住民批判はやめろ。腹正しい（腹正しくないだろ？＾＾;）住民もいると思うが、
一番悪いのは国、役所だろう？なんでそっちを責めないの？

責任を正しく追及しようとしていないのは≪自称被害者住民≫だろ。
住民は＜自分たちだけの資産価値の減少＞を防ごうとしているだけ。
つまり、金さえ出して解決してくもらえれば≪責任追及≫するつもりはないんでしょ。
これも当然なんだけれどね。原状復帰ができれば、わざわざ事を荒立てる必要もない。

ただし、税金を使う「公的支援」となれば、話は違う。
合法・公平・公正な理由・根拠がなければ、「異議」を申し立てるのも当然でしょ。
だから、「【裏取引】でもあるんですか？」と書き込んだ。
【裏取引】の見返りが『不可思議な公的支援』に思えてしょうがない。
明確な【裏取引】でなくっても、そこは阿吽の呼吸で正式な訴訟・裁判に持ち込まないことで、
その流れに乗っかり、『不可思議な公的支援』を手に入れているように見えてしょうがない。
（これこそ、今回の耐震偽装とまったく同じ構図じゃない！）

この件の責任は「売主」「行政」「国」「自治体」・・・
・・・「施行者」「施工者」「検査機関」「コンサルタント」「金融機関」・・・など、あらゆるところにある。
（あえて、「住民」は除いておきましょう）
責任あるであろう者達は「公的支援＝税金」で方を付けたいと願っており、責任を取ることを忌避しようとしている。
「大臣は「国にも責任がある」と認めているじゃないか」とおっしゃるかもしれんが、これこそ方便。
これ以上の「真の責任」を逃れるための目くらまし・撒きビシみたいなもの。
そのことを強く感じているから、多くの人が「住民批判」をしているのだと思う。

オイラも「住民批判」には大いに反対だ。
しかし、支援・応援する気には、申し訳ないけれどならないわな。