ヒューザーのマンション（その18）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/

[351: 匿名さん]

ヒューザーがファンド形式で先手打ってきたぞ。
ファンドのコントロール権をヒューザーに渡すなよ。
頑張れよ住民。

[352: 匿名さん]

新潟地震で家も仕事（養殖とか地場の仕事）も失って、
親類を頼って未知の土地へ旅立っていった話をよくマスコミが流していましたが
それに比べれば、今現在　命も仕事も家族も無事。仕事が変わらず続けられているのが救いではないのか。

ただ、天災は恨みようが無いが、今回は人災。そこだけはお悔やみ申し上げます。

これまでの天災での住居を失った人は色々な状態の人がいたが、今回は大半がローン債務者。
これだけみんなでメンタルブローを叩き込んで野に放り出せば酷い事になるのは目に見えてる。
政府も無策を拱いていては国民の人気が下がるし、何かはするでしょう。

ここの板の住人も明日は我が身。

[353: 匿名さん]

創価大学入試情報：就職支援‐主な就職先企業

このキーワードで検索されたページには、ヒューザーが消されています。
重要なのは、過去のページをそのまま記録したはずのキャッシュまでが書き換えられてヒューザーの文字がないことです。
Yahoo!、Googleでは意図的に書き換えられたこの現象を、複数の投稿により確認できます。
すなわち、もうひとつの捏造が行われているのです。Yahoo!、Googleはどういう情報管理をしているのでしょうか。その体制が問われます。

唯一、キャッシュを性格に保存しているのが MSN です。確かにヒューザーの文字が掲載されています。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2711449544709&lang=ja-JP&...

[354: 匿名さん]

332＞
阪神淡路大震災でマンション倒壊した被災者ですが、
被災者住宅やテントが届いたのっていつか知ってるの？
あの酷寒のなか、ガス漏れで火も使えずに震えた人たちと
この居住者達と一緒にしないで！

被災者だって必死で自分達で立ち上がったんです。
多少の金利優遇などはあったけど、いくら国から補助されたと
思ってるの？

ヒューザーの被害者の人たちに同情はしますが
報道を見る限り、全面的に税金を当てにしたような考えは
捨ててほしいものです。

[355: 匿名さん]

351さんの言ってことわかる？
したたかだよ。ヒューザー。

[356: 匿名さん]

＞３５１
どういう事ですか？

[357: 匿名さん]

モナークシリーズも仲間になりそうな予感！

[358: 匿名さん]

>>352
我が身にふりかかる頃には、もうヒューザーマンションに全てむしり取られてるかも知れない

[359: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
此処を見てよ！
仲間が増えそうで、国の支援は期待できそうにないよ。

[360: 匿名さん]

皆なぜ、テレビニュースより早く情報がわかるの？

[361: 匿名さん]

4：章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/
99: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

100㎡マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100㎡マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。
何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

[362: 匿名さん]

101: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 07:53
土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。（100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？）

私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。

章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが基本は小さい方だけしか携わってません。
会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為冠だけ大手の名前を借りたりしています。

A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合
企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず現場にはB建設しかいない状況の物件はやはり見ていて不安になる物です。

こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？
別にアンチ章栄な訳ではありません。

毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。（発砲事件の真相は新聞に載った通りです。）

安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。
明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い）前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。

それで何もないと証明されたら良い事であって調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？

[363: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
だって。

[364: 匿名さん]

361さん
すごい！えらい！こわい！
絶対特定できないようにしてね！
管理人さん！

[365: 匿名さん]

さるさる日記　12月3日（土）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
【１週間前】株式会社クリテックジャパン
本社 東京都新宿区南山伏町2番16号　総研牛込ビル
設立 平成13年11月12日
代表取締役社長、CEO　田中祥皖、COO　窪田雅則
チーフコンサルタント　窪田昌行　 資本金 50,000,000円

この会社の住所が、木村建設東京支店と同じ。「窪田昌行」が、「総合経営研究所の取締役」と同姓同名。「窪田雅則」が、姉歯建築士の偽造が発覚して営業停止に追い込まれた長野県のホテル、「エースイン松本」など３棟を建設した「窪田建設」の社長、窪田雅則と同姓同名。「クリテックジャパン」の社長田中祥皖は、八王子の「株式会社田中建設」の代表取締役だ。木村建設の２倍以上の売り上げを誇るデカイ会社で、マンションやホテルだけじゃなく、オフィスビルやレジャー施設、病院や教会に至るまで、大きな仕事をたくさんやっている。内河の経営セミナーを受講して、内河教の熱心な信者になっちゃった建設会社だ。
この田中建設が建ててる「モナーク」ってシリーズのマンションは、全部で６０棟以上もある。そして、現在、分譲中のものも５棟ある。この田中建設のホームページには、土地を持ってる人に賃貸マンション事業を持ちかける「トックスマンション」て言うビジネスについて書かれてるコンテンツがある。
「相続対策、また、遊休地の有効活用をお考えの土地オーナーさまと共に、賃貸マンション事業を行っています。独自の工法で建てられるトックスマンションを活用し、各種のムダを省くことで土地の利回り１２％を実現。オーナーさまにもご好評いただいております。材料、手間など何かとムダの多かった従来の建築工法を徹底的に見直し、当社が独自に開発した建築工法です。その英文表記の頭文字からTOCCS（トックス）と名付けられています。従来の強度・外観はそのままにムダを省くことでコストダウンを図ったこの工法は、開発以来、あらゆる方面から高い評価を得ています。利回り１２％を実現させる〈トックス〉をあなたの土地に換算すると果たしていくらになるでしょうか。経験豊かな担当者が設計プラン、試算等にお応えします。資産づくりに役立ててください。」 http://www.tanaka-k.co.jp/p7-1.html
「独自に開発した建築工法でコストを大幅に削減して１２％もの表面利回りを約束する」って、コレ、どっかで見覚えない？ 変なおじさんが推進し続けて来た変なビジネスホテルの計画とまったく同じなんです‥‥

[366: 匿名さん]

まーだきっこの日記なんか読んでる人がいるんだねぇ・・・
あちこちから集めた情報と、想像と、を書いてるだけで
事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

[367: 匿名さん]

>事実な部分もあるが、事実ではない部分も多すぎる。

事実でない部分っていうと、本人の写真とか？

[368: 匿名さん]

構造設計書なんて見抜けるわけがない。だから住民に全く責任はない。というのは
間違いだと思う。確かに構造設計はわからないと思う。でも値段が異常に安いこと、
営業マンの稚拙な説明から、躯体がしっかりしていないのではないかと感じても
おかしくないと思う。（私は該当マンションで感じました。）
今回、たまたま構造設計だったので、国の責任云々言っているが、シャブコンや
コンクリートの養生期間を無視した建築、配管の設計、材質のコストダウンによる
事後の問題等、あらゆることが懸念されるはず。
それでも、広さに心奪われて購入したことは、購入者にも責任が無いとはいえないと
思う。（一戸建てでも同じでしょう）
またマンションはクレーム業界であり、長年事業を継続しているところは
こういったところに手は抜かない。なぜなら悪い風評が一度たってしまうと
経営破たんに追い込まれるからである。特に躯体には非常に神経を使う。
見えないところに気を（コストを）使うのである。
私も、業界には全く素人であるが、購入前には少し本やネットで最低限の知識は
つけた。なぜなら、マンションのこと解らないで買うのは不安だから。
家という住むところを買うだけでなく、安心も買いたい。

[369: 匿名さん]

>>368
俺も同感でヒューザーの物件見に行ったときは妙に引っかかったのを今でも覚えている。

[370: 匿名さん]

あの倒産から×年・・・今だから言えるあの元ヒューザー社長　小嶋進が明かす真実

小嶋進著　　「キレてないですよ！」　　定価１５００円

あの参考人招致で社長はキレたのか？キレなかったのか？
そしておじゃまもんの名前の真意とは何だったのか？
そして今だから言える偽装隠ぺい工作の仕方や業界への圧力のかけ方、脅し方
小嶋スタイルの脅迫の仕方とは何なのか？　全部教えます。
そして自分はズラじゃないと証明、ヘアスタイルのこだわりかたなどを詳しく説明
最後に現代の若者に対して　緊急メッセージ　
小嶋元社長の熱い思いがこの一冊に書き込まれてます。

[371: 匿名さん]

東向島住民と思われるんだけど、取材で
・住民の中は、１０万とか１５万とかローンを支払っている。
・ローン以外に住宅費を払うのは辛い
といった発言をしていたが、最終的には、
給料から３０万支払えというのは、＊＊という意味だという趣旨に変わっていた。
たぶん彼は、ローンが１５万で、家賃１５万程度の住居が墨田区から無償貸与されないかぎり、引っ越すつもりはないんだろう。
もしかして、ピンクの旦那か？

墨田区は、臨時の住居として、精一杯頑張り、１０数戸を用意しました。
ヒューザーがそのうち倒産するからといって、ヒューザー後払いの仮転居は拒否し、墨田区から無料の物件を得ようとするのは筋違いでは？

東向島（というかヒューザー）の住人の皆さんは、自らの意思で、何も調べないで住宅保障機構の保障がない安い物件を選んたのですよね？
自分とヒューザーと国の責任配分を考え、報道されても笑われないような行動をしてくれ。
ピンクみたいな狂的な行動は、倒壊の可能性の有無に係わらず他のヒューザー住人の迷惑になる。

[372: 匿名さん]

莫大な解体費は公的資金でそうだし、更地にして、
初期投資の少ない3階建て位の時間貸し駐車場にしてそのあがりを住民で分配すればいいんじゃね?
ローン全額分とは言わないが、あの土地を金を産むように活用して少しでも返済の足しにすれば
新しい家賃、2重ローンでも乗り切れそうな気がするが、どうよ?

[373: 匿名さん]

しねというのも、禁止ワードだったのか・・・。

[374: 匿名さん]

さて、そろそろ一般ピープルのこの関連報道に対する立場が
「住民カワイソス」から「住民ウザ」へと風向きが変わりつつあると思いますよ。

確かに同情は禁じ得ないが、各種自然災害に遭った人たちのその後の苦労を考えると、
この問題に関わる住民の責任度は、自然災害より全然上と思うので、
あまり自分たちを被害者被害者と声を大にしすぎないほうが方がいいかと。

明らかに相場より遙かに安い値段でマンションを買ったということは、当然住民の皆さん自覚してたはず。
それを公的資金で救済したり、公営住宅への入居を優遇したりということは
何か違うんじゃないのか？　と、感じる人々が増えても不思議じゃない。

[375: 匿名さん]

ローンが１５万、そして転居先の家賃が１５万。
月に３０万も払ってられない！？はぁ！？
てめぇこの期に及んでまだ同じ生活レベルを求めるってか？
図々しいにもほどがある。

俺は住民を応援しているし、多少の支援は必要だろうと思っていた。
しかし実際に住民が求めてるものが何なのかを知ったときに思いっきり頭にきた！
この際住民への支援はゼロにしてもらいたい。

[376: 匿名さん]

住民もいいかげんにして欲しいですね、まったくぅ！

[377: 匿名さん]

>>372
どこの物件なのかな？駐車場として採算がとれるの？
それ以前に、資産価値マイナスな倒壊集合住宅の住人が、金がないから解体できないから解体してくれということなら、
資産・負債は一切放棄するから、国で解体して国有地にしてくれという意味だろ？

何も考えずに糞買った報いなんだから、（別の言い方するなら、競馬で穴買って落馬状態。穴買って儲けた人の資産も
食い潰してる。ピンクを筆頭に最低な奴らだよ。）自分でやることやってから、文句言えばいいんじゃないの？

とりあえず、
・被害者の会作って
・弁護士を雇え
・ヒューザーに駐車場の使用権を騙し取られているなら、取り戻し、
・まともな建築士に敷地目一杯の設計をしてもらって、余剰の物件を分譲・賃貸すれば、ローンをいくらくらい増額す
れば再建できるか聞いてみろ。自分で選んで糞買ったんだから、今と同じ広さなんて戯言は言うなよ！

被害者の会作って、住民の総意を弁護士に代弁してもらえば、き ち が い ピンクのような、悲惨な事にはならなかっ
た。

[378: 匿名さん]

とりあえず、狭い所に移ることでせっかく用意した調理器具が使えないので
レストランの食事代ぐらいは区が出して欲しいです。
あと、勤務先、通学先へは不便になってしまいますのでタクシー代もお願いします。
引越にかかるお金もなんとかしてほしいし、こんな狭いところで寝ることもできないので
公営住宅には仮の荷物置き場がわりに移ってあげますが
ホテルの宿泊代も別に出して下さい。
もとどうりの広さのマンションを提供して下さい。
最後になりましたがテレビも出演料を出して下さい。

ぜんぶ国の責任なので全部やって下さい。
わたしのお父さんだったらちゃんとするはずです。

[379: 匿名さん]

ピンク語録
・墨田区には３６戸しかないのに
強烈なエゴですね。他の被害者は無視？
パニックになってて、情報収集する余裕がないのかもしれないけど、家で昼寝してれば？
・あなたがお父さんなら・・・
たぶん、あなたのお父さんは泣いてます。
旦那も、同じ倒壊住宅の住民も泣いてます。交渉の暗礁になるので。

[380: 匿名さん]

区役所職員:３ケ月だけ公営住宅にどうぞ。
オヤジ:３ケ月後は我々はどうしたらいいんだ！
オバ:路上に寝ろっていうんですか？
オバ:路上に寝ろっていうんですか
オバ:墨田区はここ１棟だけなんですよ！なんで助けられないんですか

相手が施工主、建築主なら切れるのもわかるが、
「公営住宅をドゾ」って説明にきた区役所職員に切れるのは筋違いでしょう。

[381: 匿名さん]

私のお父さんだったらどう思うんですか！

[382: 匿名さん]

じゃあお父さんに出してもらえばいいのに・・・

[383: 匿名さん]

お父さんに、そう言えばよいとアドバイスされた

[384: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47503/
19: 名前：匿名匿名投稿日：2005/12/02(金) 18:04
施工会社によっていいもの、わるいものは区別はつかん。要はそこに就いている施工管理スタッフの倫理によるんだ。俺の担当の現場では図面チェックして、おかしいところは設計事務所に意義申し立てを行う。現場担当スタッフだろうが簡単な強度の計算が出来ん奴は首だ。いたい躯体容積に対する鉄筋や鉄骨の重量比率でわかるだろう。鉄筋なんぞケチったトコで現場利益は変わらん。それより追加申請で請負を増加したほうが自分にとっても会社にとっても購入者にとってもいいにきまっとる。追加をもらえるもらえんはうちら施工スタッフの倫理と話術と少々の脅しがあれば簡単だ。

[385: 匿名さん]

ったく、政府は＊＊だよな。
各自治体に、公営住宅の家賃をタダにするよう要請するってな。
あきらかに東京都狙いだ。
固定資産税の免除は仕方ないにしても、せめてローン支払い分を年間所得から差し引いた年収で、
決められた家賃を払うべきだ。そうすれば低所得者層区分の２−３万ぐらいで済むだろ。

[386: 住民負担３分の１で立替えだって]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000011-mai-pol
＜耐震偽造＞マンション建て替え事業拡充を検討　国交省

　耐震データ偽造問題に関連して国土交通省は２日、耐震強度が偽造された分譲マンションの居住者が建て替えを希望した場合、マンション建て替えを促す「優良建築物等整備事業」を拡充して、費用の一部を補助する方向で検討に入った。補助を受けるには耐用年数などの要件があるが、「耐震データ偽造は、マンションとしての機能低下にあたる」（住宅局）として、対象にする方針だ。
　同省は財務省、総務省と協議し、補正予算の編成も視野に、住民の転居費用や公営住宅の家賃などを含めた全体的な支援策を来週中に決める。
　優良建築物等整備事業は、耐用年数の半分を経過した古いマンションを、公開空地やエレベーターなどを整備した優良なマンションに建て替えるよう促すのが目的。建築設計費、建物撤去費、エレベーターなどの共用施設整備費などが補助対象で、国と自治体が３分の１ずつ負担する。
　国交省は耐震データ偽造のマンションは、経過年数が短くても住居としての機能が著しく低下しているとして、同事業の対象にする方向。さらに、マンション本体の建設費も補助対象に加えるよう検討している。
　北側一雄国交相は「居住者の安全にかかわることなので急ぐことが重要。現行制度をフルに、柔軟に活用する枠組みを作る必要がある」との考えを示している。

[387: 匿名さん]

不公平、耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

[388: 匿名さん]

不公平ですよ！強度偽造マンションに公的資金導入反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[389: 匿名さん]

姉歯だけでこの事件に幕をおろすとなると
政府関係者は地震で壊れても、手抜きで壊れたのかどうか判断がつかないと踏んでるのだろう。

[390: 匿名さん]

ヒューザーの物件はすべてやばいよ。
ヒューザーのサイトで物件の間取り図を掲載していたが、
（今は既に削除されてる）
どの物件も柱が異常に細い、柱と柱の間隔がかなり離れている、
柱の数が少ない、という特徴だった。
それじゃあ、壁を構造体としているのかというと、そうは思えない。
リフォームの時に簡単にぶち抜けそうな薄い壁ばかり。
この不自然さに気づくかどうかが、運命の分かれ目だったな。
まあ建設業とは関係ない普通の一般人は気づかんわな。
おれも事件が発覚してから「そう言われてみれば」という感じで、不自然さに気づいた。

[391: 匿名さん]

地震で倒れないように住民がみんなで支えろよ
地震のときこそ住民の力を結束すべきだろ
人の金で何とかしようなんて考えが甘すぎだ
うちは台風のたびに補強して頑張ってるんだよ
そのくらいの愛着をもて

[392: 匿名さん]

・あなたがお父さんなら・・・
ってセリフを何で区役所の職員に言うんだろ？

お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！
お父さんだったらどうにかしてくれるんでしょ？だったら自分のお父さんに言えばイイのに？まるで詐欺師だな！

[393: “]

なんかもう、税金の使い方がめちゃくちゃだな。

[394: 匿名さん]

≫アタマ悪過ぎ。
サイトの略図見て、あたかも分かったようなこというなんて。？
他のとこのは壁は線しか書いてないのもあんじゃん。

[395: 匿名さん]

>>387
>>388
偽装マンション被害者に税金投入による援助をするかしないかという問題。
反対派の方々の意見の底流には、やはり、安さと品質という、社会通念上
また日々の消費活動上、一見して両立が難しいような商品をウカツに購入
してしまったことに関して、購入者としての社会通念上の注意義務が欠如
しているにも拘らず、そのような行為に何ゆえに公的資金による援助をし
なければならないのかという理屈（少し感情論めいたものもあるが）があ
るものと思われます。
でも、公的資金投入の是非はともかく、販売者側(プロ)と一般個人消費者
(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在し、
そのような不利益を是正するために消費者保護法が制定されているという
社会的側面があります。もともと、弱い立場の個人消費者は必要な情報や
スキルを持ち合わせておらず、資本主義経済下の取引活動における
弱者救済という観点も考慮すべきなのではないでしょうか

[396: 匿名さん]

マンション住民焼け太り

[397: 匿名さん]

>>392

詐欺師の多くは自分自身が詐欺にあった経験があると謂われている。

その住民も詐欺にあい、今度は騙す方に回ろうと決意したのであろう。

言ってることは、明らかに筋が通っていないけど・・・

あえて言うなら、劣化した頭の悪い詐欺師。

[398: 保険導入賛成！！]

大至急保険制度作って，今回の住民にも最低程度の補償をする。費用は建設業界全体が負担すればいいでしょ！
今回のような状態ができるのを業界の利益のために「放置」したのだから。責任が重いといえば建設業界全体の責任が重いよ。
或いは今回の件だけ，建築確認にかかわった会社に限定してもいいけど，業界全体の責任は，保険料負担という形で追及すべき。

[399: 匿名さん]

明らかに特定の売主・特定のゼネコン・特定のコンサルが自らの
利益のために偽造したのでしょう？
良心的な企業が損をするだけの提案のように思う。

[400: 匿名さん]

>>395
＞販売者側(プロ)と一般個人消費者(ノンプロ)間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在

これにはまったく同意します。消費者は通常情報面において売り手に対して劣位にあります。

ただし、今回の場合は
一般個人消費者とヒューザー住人間の情報や購買活動の習熟度等の格差は間違いなく存在
しているわけです。
これを一般消費者の税金で穴埋めすることは本来おかしいわけです。
一般消費者はだまされないよう日ごろから勉強しているわけでう。
そういう注意や努力している人の金が愚かな住人に回ったら、
これから消費に対して注意や努力、勉強をする人がいなくなるでしょう。
同時に生産者側はもっと酷いプロダクを世に吐き出しますよ。

[401: 匿名さん]

モラルハザードを起こす、強度偽造マンション公的資金導入に絶対反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[402: 匿名さん]

姉歯は宮城・古川工業高校卒
小嶋は宮城・古川高校卒

やっぱりな・・・

[403: 匿名さん]

偏見だけど批判承知で言わせてもらえば
宮城人って自分の家さえ良ければよその家庭のことなんてどうでもいい人大杉。
他人の家に上がりこんで荒らすだけ荒らして帰り際に
「また、遊びに来てよ」とか言い残して去っていく。
てめーの家なんかいかねーよ、などと思っていると
勝手にやってきてまた荒らしていくんだ。

[404: 保険導入賛成！！]

→３９９
そうかな？良心的な企業であっても，避けられない「偽造」や「欠陥」も存在すると思う。
その場合の「保険」というのは決して無駄じゃないと思うけど…。
良心的な企業なら将来的に保険制度が導入されても，保険料相当分のお金を買い主に転嫁しないという前提だよね。

[405: 匿名さん]

あのー、宮城は古川だけじゃないんだけど。
小嶋は東北大落ちたって、兄弟が言ってたね。
家庭の事情だけで大学進学できなかったわけじゃないんだ。

[406: 395]

>>400
おっしゃるとおり、税金投入は慎重の判断が必要でしょう。
当方も税金投入を全面的に支持しているわけではありません。
一義的には、販売者及び一般個人消費者(ヒューザーＭＳ含む)
間の問題でしょうね。
でも、販売者側に責任を負担させようにも、資力がないような
不良不適格業者が、不動産業界及び建設業界にはあまりにも多
すぎる。宅建業法や建設業法見てても、免許要件なんて簡単にスルー、
素性不明な者が、たいした資本もないのに簡単に営業開始できる、
この参入障壁の低さこそが元凶という見方になってきませんか。
これを放置しているのが、頭のないトンカチ官庁の国土交通省、
不良不適格業者の排除とはいいながらも、無為無策で野放し状態。
今回の民間建築審査機関の指定・監督責任も同じ。
この行政責任は思く、そこで北側クンも公的資金による支援を打
ち出さなくを得なくなったのでは。

[407: 395]

>>406
すみません。最後の一節。「打ち出さざるを得なくなったのでは。」です。

[408: “]

>>404
保険導入はいいけど、とーぜん今回のは対象外だけどな。

[409: 匿名さん]

今朝の読売テレビに塩川が出てたけど
塩川も司会者も、公的資金は解体費用までがせいぜいで
個人の資産の回復には慎重な議論が必要だと言っていたよ。
阪神大震災などとの兼ね合いもあるし、社会的にどの位広がるか見極めた
上でないと難しいってね。

[410: 匿名さん]

>>406
400です。
不動産業の参入障壁の低さが質の低下を招いていますね。まったく同意します。
ただ、マンション購入の障壁の低さも気になります。
誰でも買えちゃう！みたいな。
購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
かといって購入者に「マンション購入者○級」とかのライセンスを発行するわけにもいかんし。

[411: 匿名さん]

>>410
>購入者のレベルの低下がこのような事態を招いているわけで。
なんかちがう

[412: 匿名さん]

消費者が賢くなって、補償能力のない／貧弱な業者からは買わなければ、それだけで参入障壁は高くなる。
逆に言えば信用力の高い（補償能力が高い）業者がより有利になる。

信用力が高いということは内部留保が大きいということになるが、
長年利益を積み上げて
コストダウンをしっかりやって利幅を増やし、価格も下げて
なおかつ不良物件を作らないことでネガティブな風評が出ない

という矛盾する命題をクリアしてきたということ。
実は今回の住人に何も公的な支援をしないことが参入障壁のアップ・業界の浄化につながると思う。

[413: 匿名さん]

資本力の無いデベからの購入は強制的に住宅保証機構加入

[414: 匿名さん]

>>411
＞なんかちがう
では判りません。

[415: 匿名さん]

>>410
車や家電製品と同じ感覚なんだよね。
不良があればリコールみたいにしてくれるとか無料回収してくれるとか・・・。
それにマンションのデベの多くが（大手も含め）とにかく作って売っちゃえ的で
売ったら売りっぱなしが蔓延ってる。自社で作った古物件を積極的に修理とか
する姿勢を示さないツケなのかなという感じでもあるよね。

[416: 匿名さん]

>>414
購入者のレベルの低下がしたソースをおしえてください。
わたしは姉歯、ヒューザー、建設会社のせいでこのような事態になったと思います。

[417: 匿名さん]

建替え費用は事実上国が負担することになるって、今朝の日経に出てるね。
新聞発表では、業者が負担しきれない部分について国が負担。と記述されているが、
これってつまりは丸々国が負担することになるわけで。

住民さん、後ろ指さされながら残りの人生生きることになるけど、大丈夫ですか？

[418: 匿名さん]

>>416
いきなり国や自治体に食って掛かる行為自体
商取引の関係性を無視した低レベルの消費者が増えた証左ではないか。
これまでの詐欺被害ですら、こんなPoorいなかったでしょう

[419: 匿名さん]

人為的損害を国の金で穴埋してもらえるのは「勝ち組」
天変地異で仮設住宅と2重ローンに苦しむのは？

[420: 匿名さん]

>>416
なぜ業者が存在するか・・・
マーケット（買い手）が存在するからでしょ。

判断力の不足した消費者が姉歯、ヒューザー、木村を生んだんだよ。

[421: 匿名さん]

話は変わるが、中古で該当物件を買った人は居ないのだろうか？
若し居る場合、売主の責任は発生するのだろうか？

[422: 匿名さん]

>>418
たぶん住民にたいしての印象はわたしも同じです。「お父さんだったら」って、、、
ただ事件の原因はときかれたらやっぱりヅラ関係だと考えます。
住民が行政を責めるのは？ですが、そこは行政のワキが甘かったのかなと思います。
今後は住宅保証機構加入でもいいので強制加入にしてもらいたいです。

[423: 匿名さん]

>>420
髪の毛抜けているのはみればわかるが、鉄骨はわからないでしょう

[424: 匿名さん]

ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/sha004.htm
国交省、姉歯建築士に週明けにも告発状　捜査本部設置へ

　耐震強度偽造問題で、国土交通省は２日、週明けにも建築基準法違反容疑で姉歯秀次（あねは・ひでつぐ）一級建築士（４８）の告発状を警視庁に提出する方針を固めた。同日午後、警察庁は警視庁、千葉、神奈川両県警の担当者を都内に集め、問題発覚以来初めての合同会議を開き、警視庁と両県警が約１００人態勢で本格的な捜査を進めることを決めた。

　警視庁は来週中に告発状を受理、両県警と合同捜査本部を設置。全国に広がりを見せる問題に対し、捜査当局は発覚から約３週間という異例の早さで態勢を整備、年内にも強制捜査に着手して刑事責任追及に乗り出す。

　捜査の中心を担う警視庁生活安全部は、部内各課から捜査員の選定を開始。東京都内の物件での立件を前提に、国交省が姉歯建築士に行った聴聞の内容についても既に分析を進めているという。

　この日の会議では、警察庁の担当者が問題の経緯を説明。今後の捜査方針や捜査員の人選など態勢についても協議した。今後も必要に応じて連絡を取り合い、警視庁が窓口となって調整している国交省の告発に備える。

　国交省の調査では、姉歯建築士が構造設計に関与した建築物のうち、１１都県のマンションやホテルなど４７件の建築確認で構造計算書の偽造が判明。同省は問題物件の建築確認申請を受理した東京都の各区や川崎市などからの告発を取りまとめ警視庁に提出する。

　警視庁などは建築基準法違反容疑で関連先を家宅捜索し、耐震強度が著しく低い建築物から立件した上で、詐欺容疑や文書偽造容疑での立件も検討するとみられる。

[425: 匿名さん]

投資目的でヒューザーマンション買った人はびみょーに勝ち組？

[426: 匿名さん]

マンションを買う人が皆、勉強してから買う、きちんとじた判断力
を持った消費者が多ければ、怪しい物件は売れないから
このような業者がはこびることもない。
被害者であると同時に加害者であると言う側面がないとも
全くは言い切れない。
勿論このような悪徳業者を締め出せないシステムにも問題あり
とは思うけどね。

[427: 匿名さん]

>>421
売主が宅建業者でないかぎり、一義的には民法570条の瑕疵担保責任が適用になります。
同条は566条を準用しており、買主は知ったときから1年間に限り、担保責任を追及できるとされています。
但し、実際の中古住宅売買では、個人売主の場合の瑕疵担保責任期間は、売買契約上の特約で3〜6ヶ月
程度に短縮される例が多いようです。
ちなみに、住宅品質確保促進法の瑕疵担保責任(構造耐力上重要な部分等の瑕疵は10年間の責任追求
が可能)は、新築住宅の施工者及び売主について適用されるものであり、中古住宅の売主には、適用
されないようです。
http://www.builder-net.com/qualityprm/qanda_0116.html

[428: 匿名さん]

自己責任の小泉を選んだのは君達だろう！！
自分のことは自分でしろよ！！

[429: 匿名さん]

自己責任て言葉は綺麗だが要するに「放任」ということだよ。
北斗の拳の「荒涼たる世紀末伝説」が小泉路線の最終結末ということだよ。
２０代で小泉に投票した連中もいいかげん虚妄に気づいていいんだけどね。

[430: 匿名さん]

地震の仮設住宅も、自力で回復する力のない人
親族に頼れない人とか貧しい人が対象になったのだろうから、
公的に支援するのにも、当然所得の証明を取った方が良いと思う。
で、自助努力できそうな人は除外。
それ以上は公的支援でなく補償になるから、裁判して。

[431: 匿名さん]

【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧（12月2日現在）】
●竣工済物件
・グランドステージ稲城（東京都稲城市）24戸　2004年竣工　志多組
・グランドステージ茅場町（東京都中央区）36戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ東向島（東京都墨田区）36戸　2004年竣工　木村建設
・グランドステージ住吉（東京都江東区）67戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市）23戸　2004年竣工　太平工業
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）19戸　2005年竣工　ヒューザー
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）30戸　2005年竣工　木村建設
・グランドステージ江川（神奈川県川崎市）42戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ池上（東京都大田区）27戸　1999年竣工　木村建設
・グランドステージ下総中山（千葉県市川市）23戸　2003年竣工　木村建設
・グランドステージ豊田（東京都日野市）49戸　2003年竣工　太平工業
・グランドステージ溝の口（神奈川県川崎市）24戸　2004年竣工　太平工業
・グランドステージ川口（埼玉県川口市）22戸　2002年竣工　木村建設
・グランドステージ町屋（東京都荒川区）32戸　2001年竣工　東鉄工業

●工事中・未着工
・セントレジアス船橋（千葉県船橋市）36戸　2006年竣工予定　丸運建設
・グランドステージ船橋海神（千葉県船橋市）29戸　2006年竣工予定　木村建設
・グランドステージ竹ノ塚（東京都足立区）34戸　2006年竣工予定　ヒューザー
・グランドステージ北千住（東京都足立区）60戸　2006年竣工予定　施工者不明
・グランドステージ町田（神奈川県相模原市）54戸　2006年竣工予定　施工者不明

【ヒューザー販売実績一覧】
http://72.14.203.104/search?q=cache:5S4hI8zU0sEJ:www.huser.co.jp/jisse...

[432: 匿名さん]

公的資金投入はせめてヒューザーが倒産してからにして欲しいです。

[433: 匿名さん]

自己責任重視の小泉総理が衆議院を解散総選挙して民意を問うて欲しい。
「マンション問題に税金導入」の是非について、マンション選挙を実施して欲しい。

[434: 匿名さん]

ヒューザーを訴えもしない人たちを救うとはどういうこと？

[435: 匿名さん]

>>430
相応に所得がある人がマンション買っているわけで殆どの住人は
公的扶助の対象外になる。
そもそもなぜ公的に扶助するかといえば、
「ナンピトも健康で文化的な最低限の生活をする権利を有している」からなのであって、
その最低限に「せまい」だの「幼稚園が遠い」文句垂れていると言うことは
自身で最低限以上の生活ができるといっていることに他ならない。
つまり公的扶助は不要なのです。

[436: 匿名さん]

>>427
ありがとうございます。と言うことは中古で買った人は、売主（元オーナー）にも、ヒューザーにも持って行き先が無いってことですね。

[437: 匿名さん]

>>429
一人で共産革命でもやったら？

[438: 匿名さん]

誰かあぽ〜んな住民さん達に
支援と補償の区別を教えてあげて下さいな。
裁判もしないで、また過失認定もさせない内から
補償はないでしょ。

[439: 匿名さん]

>>438
あいつらは支援も保証も関係ないです。
金に色はついていない・・・これだけです。

[440: 匿名さん]

>>438
まぁなんだ住民にとってカネカネ、キンコキンコな状態だから
支援も補償も区別つかないんじゃあないかな？とマジレス

[441: 匿名さん]

マンション住民は個別にヒューザーと契約しているんでしょ。
だったら今すぐ誰か一人ぐらい訴えればいいのに。
ヒューザーは数十億ぐらいは持っているのだから。
早く訴えた人は全額帰ってくるかもしれないよ。
管理組合でそろってやると時間がかかる。
それに住民同士ですでにもめてるわけだし。

[442: 匿名さん]

モラルハザードを引き起こす、強度偽造マンション公的資金導入は絶対反対!!
このままでは、北側の主導で建替え資金やローン立て替え金にまで
みんなの血税が投入されます！
みんなでご意見メールをして、公的資金投入を断固阻止しよう！

官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

[443: 匿名さん]

>>436
売買上の瑕疵担保責任は、あくまでも売主⇔買主の二者間の法律構成の問題ですから
ヒューザー⇔新築買主(=中古売主)⇔中古買主の、流通経路において、中古買主
が直接ヒューザーに責任追及することはできません。436さんのおっしゃる通りです。
但し、ヒューザーの過失を立証できるのであれば、真ん中の新築買主(=中古売主)を
飛び越えて、民法709条に基づく不法行為責任を直接追求できる可能性があります。
但し、これは売主の無過失責任を問う瑕疵担保責任とは異なり、売主の故意又は過失
存在の立証が必要になります。

[444: 匿名さん]

＞441

前スレ読んでください。既出です。
既に数人には全額返還されているようです。
小嶋がＴＶに出始めた時は既に遅しのようですが・・・
住民も市や区の職員に喚いたり、ＴＶ出たりましてや
ここでカキコしてる間に事件発覚後すぐ行動すればよかったのにね。
事件が公表されてから2〜3日が勝負でしたな。

[445: 匿名さん]

南無阿弥陀仏

[446: 匿名さん]

>>444
キリ番ゲトおめｗ

だからあれほど弁護士と一緒に今すぐ銀行とフューザーに逝けと言ったのにね。
ま、目端の利かないところがこのマンション住人らしくていいけどｗ

[447: 匿名さん]

>>444
>>446
必ずしも、この時点で抜け駆けしてヒューザーの身包み剥がしたって、ヒューザー
が逝ってしまえばもとの木阿弥ですな。
破産法や民事再生法等においては、こうした一種の信用不安に置かれている者から
抜け駆けして自らの債権を満足する行為は、否認権の対象として、後々、破産者の
責任財産に返戻されることになると思うよ。

[448: 匿名さん]

>>447
どうあがこうが一蓮托生ということですね。あのピンクの人と。

[449: 匿名さん]

北側国土交通相は２日の閣議後の記者会見で、「特に念頭に置いているのは、分譲マンション
　について解体後の建て替えをどうするかだ」と述べ、公的支援を検討する考えを示した。
　国交省は、強度偽装された分譲マンションを解体する場合、建築主のヒューザーに最大限の
　費用負担をさせた上で、居住者に負担が及んだ場合、国と自治体が折半で負担する方針。
　解体後にも、居住者らが合意して建て替えを希望した場合、マンション管理組合などを
　通じて、居住者側に対し、建て替え費用の一部を国と自治体が補助する方向で検討している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051202/K2005120202010.html

[450: 匿名さん]

結局は、事件を知ってすぐ弁護士をたてて個人でヒューザーに交渉した一部住民の勝ちですか。
管理組合に依存し、集団であ〜だこ〜だ言ってる間に、刻々と状況は悪化する一方だったんですね。
住民説明会に出るより、自分で状況判断できた人が賢かったと・・・