ヒューザーのマンション(その8）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[42: ３９]

思い出した。「疑惑」だよ。　これ面白いから絶対みとけ！

桃井ファンにはたまらない作品だよ。　のらりくらり度なんて秀逸！

[43: 匿名さん]

>>29
気合いの入ったテレビ局、ヒューザーの社長に生放送でやったら凄い。
筑紫さんとか。
>爪に一本ずつ竹串通して、それでも足りなきゃお前の家族にもするぞ！みたいなこと

[44: 匿名さん]

37 = 36 = 33 = 32 = 29 = 23 = 8

アゲてるしどうも釣りくさいので今後はスルーでよろしく。

[45: 匿名さん]

>44
意味不明(w

[46: 匿名さん]

>>45
スルーよろ

[47: 匿名さん]

>44
ついでに君の反論は?
姉歯はいくらもうけたんだ?

で、誰を殺したんだ?

答えられないことをいい加減に書くもんじゃない。

[48: 匿名さん]

>>47
スルーね

[49: 匿名さん]

>>44
住民代表ですか?

[50: 匿名さん]

>44
ヒューザー社員さん、
こんなところに書いている暇があったらもっとやるべき事があるのでは?

社長のゴルフクラブ、磨いたほうがいいですよ。今度の週末のために

[51: 匿名さん]

荒れてるね、ま、当然だけど。
しかし、こういう公共の掲示板に、人殺しとか、
根拠なく安易に書かないほうがいいね。

[52: 匿名さん]

まぁ、釣りはスルーするとして、

週刊文春がなかなかおもしろい記事書いてそうだぞ！
「髪形も偽造、姉歯。ゴミ屋敷に愛車はベンツ」

読んだ香具師いる？

[53: 匿名さん]

３社から指示と話す　姉歯建築士
【16:10】　国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として３社の企業名を挙げた。

[54: 構造屋]

なんか最初のころは本当に困ってるっぽい人がいた気がしたけどもういないんですかね？
2ぽくなってないですかここ？

[55: 匿名さん]

>>53
３社ってどこだろう？
ドキドキ

[56: 匿名さん]

実際、姉歯が脅されたり、それに近い形で
不正働いていたのなら加害者でもあり被害者でもあるだろうな〜
ただ、その場合すでに「○ろされてる」と思うんだが。

[57: 匿名さん]

>54
「香具師」見たいな言葉使う荒らしが混ざっているからね。
なんて読むの?

[58: 匿名さん]

>>57
スルー

[59: 匿名さん]

松本のホテルが休業　耐震強度偽装の建築士が関与
2005年11月24日13時17分
　長野県松本市のホテル「エースイン松本」（１６７室）は２４日、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）が設計に関与していたとして、安全が確認できるまで同日から営業を休止することを決めた。耐震強度の偽装問題で営業を休止したホテルは東京の２軒、愛知、三重、静岡の４軒に次いで７軒目。
　エースイン松本を経営する東洋観光事業（同県茅野市）によると、ホテルは０１年１２月に開業した。別の設計事務所に構造計算書の調査を依頼している。

[60: 匿名さん]

姉歯の計算書「一目でわかる偽装」、専門家が指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000106-yom-soci

あ〜あ、これでイーホームも同罪だね。

[61: 構造屋]

＞＞57
なんて読むんですかそれ
＞＞59
うちにも仕事来ないかなー

[62: 匿名さん]

>>57
やし

[63: 匿名さん]

>>59
姉歯のせいで営業休止しているホテルどんどん出てるけど、
こういうのって姉歯に損害賠償求められるのかな？

どう考えても姉歯は終わっているね。

[64: 匿名さん]

>>60
だって兄弟だもん

[65: 匿名さん]

>>62
スルーしろよ

[66: 匿名さん]

>>58
一人スルー出来ずにレス付けてるのお前だよ
で、逆にスルーされてるw

[67: 匿名さん]

ねえねえ、>>65
香具師ってどういう意味？

あっ、変換できた！

[68: 匿名さん]

3社「鉄筋量減らせ」
姉歯「できません」
3社「じゃ他に回す」
姉歯「待ってください」
3社「やるの」
姉歯「やります」「でも地震きたら倒れますよ」
3社「それでもいいからやれ」

この構図なら誰が悪いかは一目瞭然。

[69: 匿名さん]

>65
住民代表様、今回は本当にお気の毒でした、
が、腹いせに自分の買ったマンションのスレを荒らすのはやめてください。

どうか2ちゃんねるに、お帰りください。
あそこならたっぷり荒らせますよ。

[70: 匿名さん]

>>68
つまらん。姉歯擁護乙

[71: 匿名さん]

>>68
姉歯も生活かかっていただろうからね、
家は奥さんの両親のものだったみたいだし、
どこで生活踏み外しちゃったんだろう。

業界に呑まれたとしかいいようがない。

[72: 匿名さん]

犬山兄弟が今回の黒幕だろっぺ。

[73: 匿名さん]

犬山って人相悪いねえ、

[74: 匿名さん]

>>71
しかし、一級建築士ってそんなに簡単になれる
もんじゃないだろ？
そんなに儲からん商売だったとは。
割に合わん。

[75: 匿名さん]

「内河 健」って誰？

[76: 匿名さん]

>>74
一年に7000人、
国内で30万人がいるようです。

ので、競争が激しいのではないかと。

歯医者なんかも同じくらいいてかなり潰れているしね、
傍から見るほど楽でもないのでは?

[77: 匿名さん]

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。
◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）
2人とも兄弟で役員
制作側：ヒューザ
監視機関：イーホームズ

[78: 匿名さん]

>>72
やっぱり兄弟？ソースありますか。

[79: 匿名さん]

なるほどね、>>77
そう言う事か。

[80: 構造屋]

＞＞68
今回　　　　　　　　　　　　　　普通
3社「鉄筋量減らせ」　　　　
姉歯「できません」　　　　　←「もういっぱいです」
3社「じゃ他に回す」　　　　
姉歯「待ってください」　　　←「それでは一回計算したのでお金ください」

普通は金もらってここでおります。怖いので

[81: 匿名さん]

共同通信
プレッソイン五反田は覚えてない　姉歯建築士
【16:33】　国交省によると、姉歯建築士は、既に明らかになっている２１棟のほかに、ホテル「プレッソイン五反田」（東京都）については「覚えていない」と話した。
【16:10】　国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として３社の企業名を挙げた。
【16:05】　国土交通省によると、姉歯秀次１級建築士は聴聞で「大口取引先から鉄筋の量を減らすよう指示された。できないと言ったら『他の事務所に変えるぞ』と言われた」などと話した。

[82: 匿名さん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

[83: 構造屋]

住宅ローンの見積もりしに銀行いったら
特別扱いされるのは医者、弁護士、公務員、税理士・・・建築士なかったです

[84: 匿名さん]

壬生義士　、はあるのになぁ・・・

[85: 匿名さん]

「内河 健」って誰？
ねぇ誰？

[86: 匿名さん]

きっと、「タケシ」じゃなくて、「ケン」じゃないかなぁ。
人間偉くなると、なぜか名前を音読みさせるから・・・

なんでだろー？

[87: 匿名さん]

82嫁。黒幕は誰でしょう。

[88: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

[89: 匿名さん]

>>75
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

[90: 匿名さん]

87
読んだ。そーですか。
政治家も絡んでくるのですかねぇ。
これ解明するのに何年かかるんだろう。

購入さん、とりあえず引越しといたほうがいいよ。

[91: 匿名さん]

ここの株主名簿に小嶋の名前に交じって
ストラングルってあるんだけど？？

[92: 匿名さん]

75
読んだ。
頭、オーバーヒートだ。

[93: 匿名さん]

ヒューザー、姉歯、木村建設、イーホームズ、みんなコスト削減のグルのような気がする。
イーホームズの抜き取り監査で発覚したあるが、担当者が怖くなってバラしたのでは？
抜き取り監査でわかるのなら、検査時にもひっかかるのでは？

逆にいうと、偽造は見抜けないといっていたのに、抜き取り監査でなぜ見抜いたの？

[94: 匿名さん]

88嫁。

[95: “]

＞３社ってどこだろう？
＞ドキドキ

イーホームズも入ってたら笑うな（藁

[96: 匿名さん]

http://pr1.cgiboy.com/S/0197373

キッコってこのプロフィールを見る限りでは建築関係ではないし
たんなる毒舌なおばさんじゃんか。
理髪の資格しかないのに裏づけもとらずにこんなに書いたら名誉毀損で
訴えられるよ。
ば か す ぎ

[97: 匿名]

イーホームズよりもっとゆるゆるで済証だしてるＥ○Ｉ？

[98: 匿名さん]

もし3社に内○さんのところが入っていたら
調べなきゃならない建物激増する。

確認申請新規受付ストップの予感

[99: 匿名さん]

ソウケンの方ですか？

[100: 匿名さん]

>97
どちらも身内にやさしく部外者に厳しい？
ただＥ○Ｉの方が身内がしっかりしているので。。。

[101: 匿名さん]

ちょっと疑問があるのですが、
昭和４０〜５０年代に建設されたマンション、団地の耐震は、今の建築基準法で１だとするとどのくらいなんですか？
０．５くらいだとすると、それらの建物の扱いはどうなるんですか？
今回の耐震偽造マンションはそれより危ないということですか、自壊型を除いて。

[102: 匿名さん]

既存不適格

[103: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
ヒューザーの社員はこの事を知っていたらしいね。
個人のブログだから真偽は定かではないけど。

[104: 匿名さん]

真偽の定かでないことは論じてはならないが、ヒューザー社員はしってなきゃおかしいでしょ。
最後までしらを切る姿勢が消費者にどう映るのかを考えれば、おのずととる道が決まろうというものだが。

[105: 匿名さん]

営業があやまったり本当のこといったら負けですから

[106: 0級建築士]

該当した住民が可愛そうなのでアドバイスになるかわかりませんが

ヒューザーに対して今後は何を言っても無駄です。
あと、もう少しで事実上倒産するでしょう。

そうすると自力で住まいを何とかしないといけなくなるので唯一の方法は以下の通り

仮定設定条件（GS八丁堀でシュミレート）
【等価交換方式による建替え】

延床：1300坪（同じ面積が取れること）
既建物解体費：150,000,000-（基礎まで解体）
建直し建築費：780,000,000-

住民が戻れる面積：650坪（ここがポイント）
残りの面積の販売面積：650坪
販売経費：100,000,000-
設計費：24,000,000-

建直すまでの最低の総原価：1,054,000,000-
坪面積で割ると162万/坪　＜　相場が200万/坪

取りあえず自分の住まいの面積を半分売りに出せば
何とか住むだけだけどなんとなるでしょう。
【略式】
建直し総原価　＜　半分の専有面積×販売相場

他の物件でも建直しの総原価が地区の相場と比べて範囲内であれば建て直しが可能

まずは建て直し（等価交換）の法律もあるから調べて見てください。

大手デベが手伝ってくれるかもしれないよ。

[107: 0級建築士]

>>106
書き忘れ
坪面積で割ると162万/坪　＜　相場が200万/坪

差額の40万/坪は資金を出してくれる大手デベの利益になりますのでご注意を！

もしかしたら国が低金利で原価を貸してくれるかもね。
そうすればもう少し面積は取り戻せるよ。

[108: 匿名さん]

でもさ、もともとヒューザーのマンションって
そうとう立地悪いじゃん？
いくら安全な物件でも相場の金額で家買う人いないよね？
新規で買う人いるのか？

[109: 匿名さん]

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り

第三話
計画倒産で持ち逃げ　←　いまこのあたり

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

安い金利で政府から融資を受けた住民が
ヒューザーにそのお金を待たしたとたん計画倒産かな

「十分な資金は準備できたが、力及ばず、大変申し訳ない結果になってしまった」

[110: 匿名さん]

×待たしたとたん　○渡したとたん

[111: 0級建築士]

>>108
ですので八丁堀をシュミレートしました。

他の地区は・・・・・

住民よがんばれ！

[112: 匿名さん]

329 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 18:07:29 ID:zAEm5JGn0
長野県エースイン、臨時休業

↓この情報意外とガチなんだな
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

[113: 匿名さん]

>>106
>該当した住民が可愛そう
好きな人みつけたの？

[114: 匿名さん]

　住民が「（ヒューザーを）倒産させる訳にはいかない」なんてコメントしてたけど、あの社長の
思うつぼだね。ヒューザーに公的資金を貸し付けてマンションの建て替えなんてあり得ない。あり
得ないことを期待して、怒り（要求？）の矛先を行政に向けて一番得するのはヒューザーだ。本気
で立替えを望むなら、住人たちが建築主となって信頼できる大手と話をまとめるしかないだろう。

　だいたい、仮にヒューザーに資金を貸し付けたところで、今後の収入の見込みのない会社が、立
替えだけのために存続するはずがない。失礼だが居住者たちは分かっているんだろうか。

　時間の経過は住人に不利になっても有利になることはないだろう。事態発覚から今の今まで、ヒ
ューザーの資産は減っても増えることはない。居住者の避難（？）のためのホテル住まいの費用も
「精算」で提案されていると聞く。つまりは自腹で払ってそれをヒューザーに請求するんだろう。
立て替えどころか、このカネだって支払われる可能性は限りなく低いのでは？なんせ、ヒューザー
の収入源はもうないのだから。

　行政が補償してくれるという叶わぬ夢を見ている間にヒューザーは倒れる。
　そういう意味では、あの社長の時間稼ぎは成功するんだろう。いの一番に追求すべき相手は売主
のはずなのに、だ。

[115: 匿名さん]

「讃岐マンション」こしがある。

[116: 匿名さん]

ヒューザー倒産、住民借金苦でおしまいだな。もうちょっと高いの買っとけば良かったのに。

[117: 匿名さん]

28日にまた建築士の偽造問題がで

[118: 匿名さん]

私も姉歯に同情するよ。＊＊＊に目を付けられた実行犯に
これ以上鞭打てない。
どうせ出てきても＊＊＊の手からは逃れられないだろうけど
ここで応援してあげないと本当の巨悪はいぶりだせないよ
建築業界の膿を出すために姉歯にはここから頑張ってほしい

[119: 匿名さん]

117を消したつもりが消えてませんでしたスルーして

[120: 匿名さん]

『ヒューザーが潰れたら、その後、他の会社が買い上げ
　同じ間取り、同じ価格で売ってくれるというなら考えてもいいかな・・という感じ。』
と、グランドステージ原木中山の掲示板にありました。
本気でそんな事言ってるの？？
原木中山購入者は　いたってのんきですなｗｗ

[121: 匿名さん]

>>120
もう住民に鞭打つのもやめようよ
現実逃避してありえない夢見るしかないもの

[122: 匿名さん]

>>111
なるほど。納得。

>>120
ほうほう。グランドステージ原木中山の掲示板みてみたいな。
ＵＲＬおせーて。

[123: 匿名さん]

>>120
そういうの見つけたらURL貼れと何度言ったら(ry

[124: 匿名さん]

>>120
今回の件では被害者なんでしょうけど、どこまで楽観的なんでしょう。
資産価値のないものを誰が買い上げるんでしょう。
手抜きで成り立っていた価格で、それを真っ当な商品を儲けなしで、誰が提供してくれるんでしょう。

[125: 匿名さん]

公的資金投入はなしということで。
大きい地震があり自分に非がないひとも特に補助金でないわけだし。
ましてやここのマンションは自分の決断で買った訳だしね。2ｃｈに
行けと言われそうだけど自己責任ということでお願いしたいです。
まあ、該当マンション購入者は気の毒と思うからがんばってと思い
ます。でも国の責任とか言わないでね。責任の対象は民ということ
でお願いします。浅はかとかおろかとかいう言葉を思い浮かべてし
まう「事案」ですね。住民の方、気を落とさずにね。

[126: 匿名さん]

>108
現実的ないいアイデアです。
とにかくヒューザーには資金を出せるだけ出させて
後は退場していただき、住民主体の等価交換事業を
行なうのが最良の選択な気がします。

建築業界から精鋭を集めて設計・施工を依頼する。
宣伝効果も期待できるでしょうから予想以上に
安価な価格でも受けてくれるかもしれません。

増床面積分の買取先が国・地方自治体でもいいかもしれませんね。
一般の住宅が難しければなにか公共施設を組み込むとか。。。
そうすれば単なる資金投入ではないから意見調整も容易なはずです。

[127: 匿名さん]

>126
?

[128: 匿名さん]

自分の負担無しに新しい物件に住めると思ったら
甘いよね。
上にあるようにせいぜい占有面積が半分くらいに
なるのは覚悟しないといけないだろうね。

今、住民が持っているもので価値のあるものなんて
土地だけだからなぁ。
いわゆる老朽化したマンションの建て直しとおなじだわな。

[129: 匿名さん]

政府も小さな政府を目指してるわけだから
手を差し伸べる事は無いと思う
可哀想だけど

[130: 匿名さん]

>128
とりあえず壊してもらって、住民がテントを張って住めば良いではないのか？２０〜４０張りくらい大丈夫だろ？

[131: 匿名さん]

大体、該当物件の周りの住民の方がかわいそうだよね。この人たちこそ被害者ではないのかな？

[132: 匿名さん]

>>128
土地も価値があるかどうかは怪しい。
杭を除去すると地盤沈下を起こす可能性があるそうだよ。
マンションの敷地だけで住めばいいが、周辺の土地が沈下する可能性もあるだろう。
そんなリスクを誰が負うのかと。
つまりは利用価値がない土地である可能性が高い。
立て替えというのは、そもそも画に描いた餅の可能性がある。

[133: 匿名さん]

＞127
126です。間違えた>>106

[134: 匿名さん]

>132
該当マンションの住民が周りの住民に損害金を払えば良いではないの？
その上でマンション跡地にはテントを張って生活すれば良いではないか。

[135: 匿名さん]

とりあえず壊してコインパーキング
持分割合で配当　返済の一部にまわす。
建替えは現実味なし。

住人の皆さんは可哀相だが賃貸で出直し。

[136: 匿名さん]

>135
とりあえず壊すのは賛成（住民負担）。そして住民の方の住まいも賛成。該当マンションの周辺住民があまりにもかわいそうだよ。

[137: 匿名さん]

じゃ周辺の人も巻き込んで等価交換事業やる？

[138: 匿名さん]

いや、巻き込まれたくないね。マンション住民は自分の所有物に責任をもってほしいね。

[139: 匿名さん]

構造計算を偽造しているのが姉歯事務所だけならいいけど・・・・
国土交通省は全国的に洗い出したほうがいいと思います。
だいたい新築分譲マンションのデベは無理難題を設計事務所に押し付けるところがありますから。

[140: 匿名さん]

今、地震が起きて倒れてきてうちが被害があったらマンション住民（管理組合？）に対しての対応を考えるかもしれない。

[141: 匿名さん]

だから28日だって