ヒューザーのマンション(その8）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[182: 匿名さん]

小嶋社長が自殺したりしないか監視はついてんのかな　怖い事になるぞ

[183: 匿名さん]

>>179
なんか頭の悪いひとたちが多いみたいね。

＞判決では、「想定されていた関東大震災級を上回る地震動が橋脚を襲った」などの理由で
＞予見可能性を否定する公団側の言い分を認めた。

＞さらに、複合的な施工不良があったとする原告側の主張に対し、「必要な強度を満たし基
＞　準通り施工されていた」とした。

＞公団側が「関東大震災級に耐えるよう設計し、その後も適正に管理してきた」とした耐震
＞設計基準や「橋脚が二カ所で破断した」という倒壊メカニズムについても、主張を全面的
＞に認めている。

つまり、民法に定める
＞土地の工作物の設置又は保存に瑕疵
はないとされたんだよ。

翻って、今回問題とされるマンションは、設置管理に瑕疵がないと言えるのか？
建基法に定める強度を遙かに下回るマンションが。
ということですよ。
サルでも分かるでしょう。

[184: 匿名さん]

＞182
姉歯が心配。
家族に病人いたからやったっていってたよ。

[185: 匿名さん]

>183
うんうん。だからその瑕疵はだれのものかっていう質問でしょ？

誰のものなの？

[186: 匿名さん]

>>185
誰に責任があるって書いてるか、もう一度民法の規定を読んだら？

＞瑕疵はだれのもの
なんて書いてる時点でまったく理解できてないことは分かるけどさ。
瑕疵ある建造物の所有者に一義的に責任があると書いあるだろう。

分かった？ｗ

[187: 匿名さん]

建物の遷移で考えてみろよ。
通常の瑕疵なし物件なら
設計中ー建築中ー竣工ー引渡し
正常　−正常　−正常ー正常

で引渡し後の管理者に責任が移るだろう。

今回の問題は
設計中ー建築中　ー竣工　　ー引渡し
不良　−もち不良ー当然不良ーやっぱり不良
なんだから、住民に瑕疵はないだろう。

[188: 匿名さん]

>>187
建物の遷移（？）なんか関係ないんだよ。
そんなことどこに書いてあるんだよｗ

無知を晒して楽しいのかい？
工作物の瑕疵により損害が生じた場合には、その所有者が一義的な責任を負う、それが
民法が定めるルールなんだよ。

[189: 匿名さん]

>187は住民か？独自理論まで繰り出して随分と必死だなｗ

[190: 匿名さん]

＞＞189
蚊帳の外にいるアナタはここで何してるんですか？

[191: 匿名さん]

>190
民法の工作物責任から目をそらしたいアナタはここで何してるんですか？

[192: 匿名さん]

＞＞１８９
ひゅーざー・住民を叩かないとスレしちゃいけないんでしょうか。

[193: 匿名さん]

＞＞１９１
目をそらす云々というより単に最悪の事態を予想して楽しんでるよーな気がするんですけどね・・・・・・・

[194: 匿名さん]

木村建設つぶれたな

[195: 匿名さん]

計画的倒産？

[196: 匿名さん]

計画倒産もなにも、出来レースも出来レース。
そもそも資本金２億しかないのに不動産業するなって！

社員２４人て、なんだ？　どこかの派遣事業者か！？

[197: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000200-kyodo-pol
何ができるか今後の課題　偽造問題で国交次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は２４日の記者会見で、耐震強度計算書が偽造された
マンション建て替えで、一部の販売会社が国の財政支援を求めていることについて「何
ができるかは、今後の課題として検討したい」とだけ述べ、明言を避けた。
　佐藤次官は、国が指定確認検査機関を指導監督する責任を認めながらも、公的資金の
投入については「デベロッパーの瑕疵（かし）担保責任もあるので、様子を見ながら地
方自治体と連携を取ってしっかり対応したい」などと慎重な発言を繰り返した。
------------------------------------------------------------

９時のＮＨＫニュースでは「売り主が法的責任を果たすべき」とコメントしてる画があ
ったが、このニュースじゃ省かれてるな。

[198: 匿名さん]

銀行が剥いだみたいだね。

[199: 匿名さん]

契約不履行ってのはないんですかねぇ。

[200: 匿名さん]

担保価値の無くなった資産に融資してた分を取り立てたら倒産か・・・

[201: 匿名さん]

そだね。

[202: 匿名さん]

＞＞１９６
200人ぐらいいると聞いたが。

[203: 匿名さん]

毎日一軒の割合でやばそうなのが出てくるな。大丈夫か。

[204: 匿名さん]

＞２０２
ほんと？ホームページでは２４人と表記されていたような。。。

やべ・・・ｔｏｐページ変えてやがる。

[205: 匿名さん]

帝国データバンク倒産情報
木村建設の負債は約138億6600万円

www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[206: 匿名さん]

なんか複雑だな。木村建設の社員も家族とかいるんだよね。

[207: 匿名さん]

>>204
木村建設とヒューザー混同してるだろ

[208: 匿名さん]

住民は気の毒だが、公的資金は投入はすべきでない。
値段、用途は違うが車のリコール（三菱の場合）と同じ、
だと思うけど。

[209: 匿名さん]

＞２０７
さっきはヒューザーを調べてた。すまん。

ヒューザーのｈｐなんてもうなんのページかわからん。
会社概要さえも消し去ってるからな・・・

[210: 匿名さん]

ヒューザーのクソ社長
愛人とゴルフしてったて本当かよ？

[211: 匿名さん]

＞２０８
リコールの例で言うと、
本来売主が責任を負うはずが、飛んじゃっているので残念！てこと？

やっぱそうか・・・　くず鉄（いや、鉄筋さえ入ってなかったな・・すまん）売って生活するしかないのか。。。

[212: 匿名さん]

最後の物件なんて、鉄筋じゃなくて、木琴で作りました！とかじゃねぇの？

[213: 匿名さん]

>>208
俺も税金投入すべきではない。

ただ、三菱の欠陥自動車大量生産と違うのは、
三菱の自動車は死者が出ているということ。

今回のマンションの件は死者が出るかもしれないという可能性が高まったということ。

[214: 匿名さん]

オジャマモン殺人未遂迄行くぞ。

鉄筋減らせの指示　⇒　倒れる危険性承知の上　⇒　「殺人マンション」作りましたと自白済

[215: 匿名さん]

だんだん住民の書き込みが減っている件

[216: 匿名さん]

デベ側が分断戦術に出るとかえって厄介だろうな。
物件によって補償に濃淡をつけるとか。
となると購入者（あえて被害者とは言わんぞ）
が一致団結することが難しくなる。

[217: 匿名さん]

>>215
ここで住民の自己責任を問う＊＊がいるからだろ。
その前にヒューザーのクソ社長の無責任さについて論じてくれよ。
ありえねーだろ。

[218: 匿名さん]

>>215
みんな応援してくれると思ったのに
まともな事ばっかり書くもんだから
ばかばかしくなって離散。

[219: 匿名さん]

>>217
確かに社長も無責任。
ただ、自己責任をまったく受け入れない住民もまた
無責任。

[220: 匿名さん]

テレビに出てくる住民代表の態度発言見聞きしているととても応援したいとは思えなくなってくる。

なんか、焼け太りを目指しているような。
エフュージョン尼崎の住民代表とダブって見える。

共通点、どちらも激安物件だったってことだな。

[221: 匿名さん]

なんか、話はまったく違うが、
イラクに行ってみんなに迷惑かけた、高遠の親兄弟にも似ているような。

国に対してどうしてそんなに強く金よこせと言えるのか。

国の責任問う以前に、格安物件をろくに調べもせず飛びついた責任はないのか?

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
こういう場合はお涙頂戴がいいんだよな。

[223: 匿名さん]

社長のおじゃまもんがかわいそう・・・・・。

[224: 匿名さん]

＞＞２１９
また出たっ！自己責任。

[225: 匿名さん]

大体、そんないい加減な調査で借金してまで買うよなあ。
要するにその借金について徳政令を出してよって要求してるわけだ。

[226: 匿名さん]

＞＞２２１
住人です。調べましたよ。ただ建築許可が下りて着工してたからさ。２２１なら調べられる？

[227: 匿名さん]

なんか住人すくなーーーーー。

[228: 匿名さん]

＞＞２２５
お宅の物件もそうかも・・・・よ？

[229: 匿名さん]

そうだよな。購入者としては確かに価格の安すぎに不安要素は感じても、
建築許可を認めている審査機関があるわけだから、お国が認めた物件！
となるわけだよね。　

[230: 匿名さん]

うん　２２５はどこの物件かったの？
「台無しティ」？

[231: 匿名さん]

そそ。

[232: 匿名さん]

グレシャムの法則

悪家が良家を駆逐する

[233: 匿名さん]

しかし、住宅保証機構には登録してなかったわけだ。そもそもあんな物件では出来なかったのではないか?
そのことは知ってたのか?

住民は

[234: 匿名さん]

住人です。
価格安いとは言ってもさ、ツボ単価がべらぼうに安いんではなくってデザイナーズマンションじゃないから内装がめちゃチープ。

[235: 匿名さん]

＞＞２３３
しらんかったって書いたらまた自己責任というんろうね。皆はそこまで調べてる？

[236: 匿名さん]

>>224
住人さんなのかな？まあ、どっちでもいいや。
自己責任にものすごいアレルギーがあるようだけど、
何もALL or NOTHING で考える必要ないんじゃない。
今回生じた経済的・心理的ロスの中で例えば
「自己：デベ：国：ヅラ：検査機関」みたいな責任負担はあると思うよ。
それをいきなり>>224みたいな即刻拒絶反応（自己責任負担＝０）
から始めちゃうから必要以上にたたかれているんだと思うよ。
もっとも、住人の殆どは経済的に負担余裕のない方とお見受け
しているので、自分の負担はゼロとしたいのはわかる。
しかしそれはデベもヅラも一緒じゃないのか。
おんなじ次元で戦ったら、ますます世論は冷たくなると思われるが。

[237: 匿名さん]

これからの物件購入は設計図書から洗わないと怖くて手が出せないよな。

[238: 匿名さん]

>234
だから何？

[239: 匿名さん]

＞＞２３６
誰も自己責任０なんていってませんよ。ご安心を。

[240: 匿名さん]

本当に住人がいるのなら聞きたいが今回の物件買うまでにどのくらいの期間探し、
どのくらいのほかの物件見たの?

いろいろ見ると目が肥えてきて、おやっ、ここなんか梁が少ないけど?
とか、
ほかの物件では当たり前の保証がついてないのは何でだろうとか、
フラット35使えるのかな、とか、いろいろ気づく部分あると思うんだけど。

[241: 匿名さん]

＞＞２３８
だから広さの割には格安だけど、激安ではないってことさ。まぁ住人ではない人にとってはどちらも同じだよな。

[242: 匿名さん]

＞＞２４０
フラット３５使ってる人いるのかな。聞いてみたら？

[243: 匿名さん]

＞＞２４０
調べた期間が長ければ長いほど今回の偽造は見破れたかね。

[244: 匿名さん]

フラット35なら最後に検査が入るよね、
それもすり抜けたのかなあ・・・・

[245: 匿名さん]

認可されて設計図書にファイルいってるのをひっくり返してでもみたかどうかってことだよね。

[246: 匿名さん]

考えれば考えるほど摩訶不思議・・・・・・・・・・

[247: 225]

>>228
そうかもしれません。
ただし、瑕疵について長期的に支払能力があると認められ会社から買いました。
単に「上場している」とかそんな単純な基準じゃありません。

品質なんて私だってわかりませんよ。
だったら結局リコールを受ける体力が売主にあるかどうかがポイントでしょ。
そういうポイントをぶっ飛ばしたのがここの住人でしょ。
少なくともそれは自己の責任だろうが。

[248: 匿名さん]

これからは認可云々すら信用できないことになる。

[249: 匿名さん]

＞＞２４７
そうそうその通り！住民は泣き寝入りしろ。

[250: 匿名さん]

過激〜〜〜〜〜〜〜〜。（＊＊）

[251: 匿名さん]

>>241
大井町とかをみたら、確かに激安じゃないよね。
ありえる価格設定だと思う。
だからこれは詐欺なんだよ。
（おいらは住民じゃないよ）

[252: 匿名さん]

>>243
なんでも、ヒューザーってのはモデルルームも作らず格安で売り出して1ヶ月ちょっとで完売しちゃうらしいじゃないか。
家探しの素人が、いろいろ見て決めたいけど営業に乗せられて即断即決してしまうとしたら、
いろいろ見る暇ないよね。

一つしか見ないのと1年かけて50件見るのとが同じとは思えないが。

少なくとも俺は1年２ヶ月かけて50件以上見た。
が、ヒューザーの物件は最初から俺の目には留まらなかった。

[253: 匿名さん]

とりあえずここのスレでは住民＝自己責任１００％ということで満場一致？

[254: 匿名さん]

>>239
限りなく０ぐらいに考えてなければ
>>224見たいなレスは入らない。
少なくともあなたが考えている自己責任のレベルは
世間が容認できるレベルをはるかに下回ってる。
まあ239=224だろうけど。

[255: 匿名さん]

まだ物件余ってるとこあるよね・・・・どこだったけな。

[256: 匿名さん]

100%はかわいそうだ。

90%だな俺は。

[257: 匿名さん]

今224見てみたけど削除？？？？？

[258: 匿名さん]

＞＞２３９
どこまでが自己責任と考えてますか？

[259: 匿名さん]

住民さんご意見を。

[260: 匿名さん]

未上場の会社と高額の取引をする場合
普通帝国DBとか取り寄せないかねえ。
そんな手立てもないか、ここの住人じゃ。

[261: 匿名さん]

>>258
あんまり追い詰めてもかわいそうだって。
かわいそうだからやめてやれよ。

[262: 匿名さん]

どなたか住民にマンソンコミュニティ代表でなんか意見できたらいいのにな。

[263: 匿名さん]

ここ実名でスレたてたらすごそ。

[264: 匿名さん]

さすがに購入者の人たちも、自分達の置かれている状況を
冷静に把握しはじめているんじゃないかな？

この期に及んで、まだヒューザーによる建替えを第一に考えていたら
かなりの重症だと・・・。

建替え資金すらないということは、小嶋自身が認めているんだし（隠し資産は知らんが・・）
既に木村建設などは、破産という形で逃げたんだから・・・。
大体、問題の物件の躯体の重大な瑕疵があることは、確定しているのだから
あくまで、契約の無効・白紙解約（買戻し）を求めて一致団結し
弁護団を結成して、徹底的にヒューザーを追い込んだ方が得策なんだよ。

今日の姉はの聴聞でも、予想とおり3者グル説が濃厚になってきているのだから
民事だけでなく、刑事告発も辞さない姿勢でいくべし！

確かに購入費全てを回収することは難しいかもしれないが、このまま指をくわえて
待ってたら、木村建設と同様、先に銀行に動かれて一層不利になるよ。

[265: 匿名さん]

私は住人ではないですが、多分「もっと調べておけば・・・・」って住人は思ってるはず。
事故の際と同じで「最初から謝るのはマイナスかもしれない」的な心理があるから
＊＊なヒューザーと同じく住人は「俺は被害者だ！どうしてくれるんだ！」と叫んでいるだけ。
見方によってはレベルは「ヒューザー　＝　住人」の様にも感じるが、
おじゃまもんはそれでも少し非を認めている様な発言があるので
結論は「ヒューザー　＞　住人」が俺の意見。

[266: 匿名さん]

自分は悪くないと訴えるしかあがく手段がないのかな。
ある程度の自己責任がつきまとう購入者と違い、まったく責めのない震災被害者だって補償を受けられなかった。
新潟、神戸の人たちはいったいどう思ってるんだろう。

[267: 匿名さん]

>>264
銀行が今まで事態を見守ってる訳がないじゃない。
債権者はとっくに債権回収に走ってるはずだよ。

[268: 匿名さん]

もう住民相手のインタビューはみたくないっす。

[269: 匿名さん]

＞＞２６６
そゆこと言ってるじゅーみんにいんたびゅーしてちょ♪

[270: 匿名さん]

＞２６７
そりゃ当然なんだけど、ヒューザーの場合って資産と言ったら本社ビルと
建設中の土地くらいなもんでしょ？

引渡し住んでる物件は全部居住者のものだから・・・
だから銀行側が押さえられる担保物件なんてせいぜい十数億とみたが。

[271: 匿名さん]

何れにしても大型デベのほうが安心。

[272: 購入者です]

長い愚痴をいいます。
①、②、③
まであります。
近所迷惑なので声には出しません。
友人の気分を害するのもいやなので、
ここにゲロります。
自分でもきったない気持ちだと思うけど
正しいとは思ってないけど、
冷静な判断ができるノウミソも少しあるので
実際の手続は弁護士さんと相談しながら
粛々と、進めているけど、、

[273: 匿名さん]

>>270
不動産は抵当権がついてるでしょうね、金融機関の。

[274: 購入者です]

①あの、、、
遠い昔の事のように思えますが、私は18日に行われたＹ市の説明会に出席（ビンゴ物件購入者）した者です。
報道されたホンの一部分を観て、全部のやり取りを知っていると思い込んでいる方に
知っていただきたいことがあります。
住民が怒っていましたよね？とりあえずの住居のことで。
行政の説明会は、マンションの居住者を被害者？（色々議論はあるでしょうが）ととらえて
行ったものではありません。（損害が発生していることは間違いないが、被害者かどうかは好きに議論して）
居住者の安全を守るための救済ではなく、国交省が管理や運営の責任がある現行の法律に
どうやら穴が開いていて、そのもとに（守ってはいないが、みのがし、認めてしまった）つくられた
構造物にヒトがすんでいるとなんか困る、という事を伝えに来ただけ。
「その構造物はＹ市に建ってるんだろ？中にいるヒトはＹ市民だろ？いてもらっちゃ困るんだよね、中に。
危険だから。」

[275: 購入者です]

②
で、国交省から県に、県からＹ市に知らせが来たそうです。
「どうやら、Ｙ市に危険な建物がありそうだ。中に居住者がいる模様。」
知らせたからな、知らん振りはしてないからな。
一番下までたらい回せば、ゆきづまります。で、Ｙ市の考えた苦肉の策、
「どうやらお困りのようですね。Ｙ市には困っているヒトの相談をうかがうという
制度があるんですよ。パンフレットあげましょうね。」
「Ｙ市にはさまざまな住宅制度があるんですよゼンゼン細かいことは調べてないけど。」
「今回大きな損害が発生したヒトたちも、一般のヒトたちも、みな同じＹ市民。
特別扱いできないけどがんばってね。」
なら、特別に呼び出すんじゃねぇよ。
いかにも外向けに、「何かしらの対応をした」ていをつくりたかっただけでしょ。
そんなんで呼び出すなよ。いそがしんだ。つかれてんだ。がっくしきてんだ。

[276: 購入者です]

③
そして、Ｙ市が配ったペーパーをもとに（もとにしなくても知ってるけど。）
ある公的住宅（一時的な住居を探す為、たっくさんの団体に連絡したから、公的にまとめたよ）
の先着順の申し込みをしようと問い合わせたら、なんと受け入れ拒否！一般市民なのに?
拒否の理由は収入などの制限ではなく、アノ件の居住者だから。と、はっきり言われた。
なぜかというと、先着順に受け付けると、アノ件でお困りの方たちに時間的な優劣をつけることになり、
平等ではないから？？？？？？？？？？？関係行政機関及び国の対応を見守り、受け付けるか、判断する。
そして、アノ件の事でお困りのかたがたが、受付拒否のあいだも、一般市民の受付はどんどん進んで
いるので、ファミリー向の間取りは、あ、、もう、いま、受付てらっしゃる方がいるのでなくなりますね。
おこるっちゅーの
なんでもかんでも行政の責任だとはいってない。
いかにもかっこつけて、住民の皆さんがお困りのご様子だからＹ市が、、、
と、言葉尻をごまかして、なんかやってあげた感を「外」に醸し出そうとして
ダシにするから、怒ってんの。

[277: 匿名さん]

>>270
それでも銀行は、非常に淡々と且つ速攻で押さえていきます。
早く白紙（買戻し）を主張して、その分の権利を確定させないと
既にある対銀行債務分の債権に取り分でも負けちゃうよ。

[278: 匿名さん]

ひどーーーー。

[279: 匿名さん]

水を差すようで申し訳ないのですがどなたか教えてください。
議論に何度も上っている公的資金投入っていうのは　具体的には誰が何を基準として投入
するしないを決定するのですか？また　決めたことに対して反対することも出来るのですか？

[280: 匿名さん]

>>２７９
住民さん？

[281: 匿名さん]

>>276
市が介入してくれるだけでも有り難いと思わなくちゃ。