ヒューザーのマンション(その8）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[151: 匿名さん]

>146
どんな気持ちもなにも、
もしもの時の周辺住民への賠償を考えないとマズイと思う。この物件買うかって言われたら買わない。理由は買ったと同時に
周辺住民への賠償を考えなければならないと思うから。まあ憶測ですけど。

[152: 匿名さん]

>150
売れないと思う。なぜなら周辺の人への・・・・

[153: 匿名さん]

>146 >147
「なんでこんなときに・・・あと２週間早く売れていれば！」と切実な思い。

ホント天と地の差ですよね。きっと買い替えをしようと思ってたんでしょうけど。。。

[154: 匿名さん]

５万円くらいなら、俺買うよ。
建物はダンボール以下だが、土地はあるだろ。。。

１０坪くらいの占有としても、５００万にはなろう。

[155: 匿名さん]

よし、俺は10万出すぞ、
キッチン風呂トイレは部品取りに使えるだろう。
あと電球も使えそうだな。

[156: 匿名さん]

>154
でも、震度５の地震で自分のマンション（該当マンション）が倒れた場合、倒れられた家の住民は該当マンション住民に対して訴訟を起こさないか？理由は危険な建築物を放置したということたで。実際は放置ではないかもしれないが周辺住民が訴訟を起こせるのは倒れてきた該当マンション住民なのでは？おれが周辺住民ならそうするね。

[157: 匿名さん]

じゃぁ、しかたねぇ！　２５万３０円だ！
これは母ちゃんを質にいれねぇとだせねぇ金額だけどな！

[158: 匿名さん]

>154 155
あなたがもし該当マンション周辺の戸建にすんでいるとします。
今まさに今地震が起きて、該当マンションが倒れたとします。
自分の家が該当マンションが倒れた事によって被害を受けました。
あなたは何処に損害を求めますか？

[159: 匿名さん]

ans.阪神大震災を見なさい。保険会社にしか請求できません。

今回の場合は建築基準法を著しく下回る設計基準で作られているため建築不適格です。
ですから、地震の前に売主に構造図に基づく復帰依頼を出せますが、
（仮にこの問題の発覚が遅れて地震が起きた場合）、「想定外」の震度を楯に、
「壊れて当然でしょ・・・だって想定外震度だもの」といわれてしまうと思います。

[160: 匿名さん]

もちろん泣き寝入り・・・ぷぷ。。

[161: 匿名さん]

>160
>泣き寝入り・・・ぷぷ。。
ではなく、安物買いの銭失いでしょ？ぷぷは良くないと思います。
どなたかテントでの生活と書いていましたがテントでも生活できると思います。

[162: 匿名さん]

>>159
> 阪神大震災を見なさい。保険会社にしか請求できません。

寝言を言う前に民法７１７条を読むことだ。

[163: 匿名さん]

確かにテントでも生活出来るよね！！
人間でなければの話だけど・・１６１さんもそうなの？？

[164: 匿名さん]

＞１６２
これって、タイルが落ちてきたとかのことだよ。

戦争・天災時にマンション自体が倒壊することは意図していないのでは？

[165: 匿名さん]

第７１７条　土地の工作物の設置又は保存に瑕疵あるに因りて他人に損害を生したるときはその工作物の占有者は被害者に対して損害賠償の責に任す但占有者か損害の発生を防止するに必要なる注意を為したるときはその損害は所有者之を賠償することを要する
２　前項の規定は竹木の栽植又は支持に瑕疵ある場合に之を準用する
３　前二項の場合において他に損害の原因に付きその責に任すへき者あるときは占有者又は所有者は之に対して求償権を行使することができる

[166: 匿名さん]

７１７条の３項が戦争・天災の時には占有者・所有者への責めに帰すことができないと思いますが・・・

[167: 匿名さん]

>165
該当マンション所有主は周辺住民に対してもしものときに損害賠償を払う義務があるってこと？

[168: 匿名さん]

それと、戦時下である場合には、保険会社への請求さえできなくなると思いますよ。
これは保険契約の但し書きに、大抵書いてあることですから。

[169: 匿名さん]

このブログこの事件を鋭くえぐってます。お勧めです！！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[170: 匿名]

ヒューザーから出てきている金額のお話です。
『（お金がないから）返金には応じられない、公的資金をお借りして立て直したい』と
ヒューザーの社長はのたまっていますが、そもそも会社にいくら蓄財があるか公表もせず
公的資金を当てにしているのもおかしな話ですが。
返金すると150億円必要だそうです。でも、建て替えなら、仮住まいや引っ越し費用を加算しても
50億円ぐらいだそうです。この金額の差が建設費と販売価格の差、ヒューザーの今までのもうけ
と言うことです。
マンション1棟あたり10億円近いもうけが出るということですね。それが、さらに解るのは、昨日
報道ステーションで『公的資金がだめなら（この件でもうけが事実上ないから）過去数年の払った
税金を返してもらって建て替えたい』と、言ってました。100億もうけていたのなら、まあいろいろ
考えて税率が50％として50億返ってくることになるので、もしこんなことが実現すれば、立て替えても
ヒューザーにとって痛くも痒くも無いことになります。
当然経費とかいろいろあるので、ここに書いた金額はざっくりとした話ですが。

[171: 匿名さん]

おいおい土地仕入れ費用はどこいっちゃうわけ？　長さの割りにあまりにも雑な見積もりなんでない。

[172: 匿名さん]

>ちょっと疑問があるのですが、
>昭和４０〜５０年代に建設されたマンション、団地の耐震は、今の建築基準法で１だとするとどのくらいなんですか？
>０．５くらいだとすると、それらの建物の扱いはどうなるんですか？
>今回の耐震偽造マンションはそれより危ないということですか、自壊型を除いて。

0.4

[173: 匿名さん]

>170
土地代のことは考えてる？
返金＝土地代＋建物代＋利益
建替＝建設代＋諸費用

[174: 匿名さん]

>>166
> ７１７条の３項が戦争・天災の時には占有者・所有者への責めに帰すことが
> できないと思いますが・・・

寝言は寝てから言って下さいね。

[175: 匿名さん]

>>167
そういうことになるんですよ。

[176: 匿名さん]

>>172 本当？　ううううむ。

[177: 匿名さん]

＞１７４
橋本弁護士に聞いてください。

[178: 匿名]

＞171,173
ほんとだ！土地を忘れていた。ヒューザーの儲けは、へりますね

[179: 匿名さん]

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030128ke93790.html

[180: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/kenseiken-kansai/3jousei01-2-hanshindaishin...

[181: 匿名さん]

１７９なんか人が亡くなってるのに、お咎めなしです。なんでだろー。

[182: 匿名さん]

小嶋社長が自殺したりしないか監視はついてんのかな　怖い事になるぞ

[183: 匿名さん]

>>179
なんか頭の悪いひとたちが多いみたいね。

＞判決では、「想定されていた関東大震災級を上回る地震動が橋脚を襲った」などの理由で
＞予見可能性を否定する公団側の言い分を認めた。

＞さらに、複合的な施工不良があったとする原告側の主張に対し、「必要な強度を満たし基
＞　準通り施工されていた」とした。

＞公団側が「関東大震災級に耐えるよう設計し、その後も適正に管理してきた」とした耐震
＞設計基準や「橋脚が二カ所で破断した」という倒壊メカニズムについても、主張を全面的
＞に認めている。

つまり、民法に定める
＞土地の工作物の設置又は保存に瑕疵
はないとされたんだよ。

翻って、今回問題とされるマンションは、設置管理に瑕疵がないと言えるのか？
建基法に定める強度を遙かに下回るマンションが。
ということですよ。
サルでも分かるでしょう。

[184: 匿名さん]

＞182
姉歯が心配。
家族に病人いたからやったっていってたよ。

[185: 匿名さん]

>183
うんうん。だからその瑕疵はだれのものかっていう質問でしょ？

誰のものなの？

[186: 匿名さん]

>>185
誰に責任があるって書いてるか、もう一度民法の規定を読んだら？

＞瑕疵はだれのもの
なんて書いてる時点でまったく理解できてないことは分かるけどさ。
瑕疵ある建造物の所有者に一義的に責任があると書いあるだろう。

分かった？ｗ

[187: 匿名さん]

建物の遷移で考えてみろよ。
通常の瑕疵なし物件なら
設計中ー建築中ー竣工ー引渡し
正常　−正常　−正常ー正常

で引渡し後の管理者に責任が移るだろう。

今回の問題は
設計中ー建築中　ー竣工　　ー引渡し
不良　−もち不良ー当然不良ーやっぱり不良
なんだから、住民に瑕疵はないだろう。

[188: 匿名さん]

>>187
建物の遷移（？）なんか関係ないんだよ。
そんなことどこに書いてあるんだよｗ

無知を晒して楽しいのかい？
工作物の瑕疵により損害が生じた場合には、その所有者が一義的な責任を負う、それが
民法が定めるルールなんだよ。

[189: 匿名さん]

>187は住民か？独自理論まで繰り出して随分と必死だなｗ

[190: 匿名さん]

＞＞189
蚊帳の外にいるアナタはここで何してるんですか？

[191: 匿名さん]

>190
民法の工作物責任から目をそらしたいアナタはここで何してるんですか？

[192: 匿名さん]

＞＞１８９
ひゅーざー・住民を叩かないとスレしちゃいけないんでしょうか。

[193: 匿名さん]

＞＞１９１
目をそらす云々というより単に最悪の事態を予想して楽しんでるよーな気がするんですけどね・・・・・・・

[194: 匿名さん]

木村建設つぶれたな

[195: 匿名さん]

計画的倒産？

[196: 匿名さん]

計画倒産もなにも、出来レースも出来レース。
そもそも資本金２億しかないのに不動産業するなって！

社員２４人て、なんだ？　どこかの派遣事業者か！？

[197: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000200-kyodo-pol
何ができるか今後の課題　偽造問題で国交次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は２４日の記者会見で、耐震強度計算書が偽造された
マンション建て替えで、一部の販売会社が国の財政支援を求めていることについて「何
ができるかは、今後の課題として検討したい」とだけ述べ、明言を避けた。
　佐藤次官は、国が指定確認検査機関を指導監督する責任を認めながらも、公的資金の
投入については「デベロッパーの瑕疵（かし）担保責任もあるので、様子を見ながら地
方自治体と連携を取ってしっかり対応したい」などと慎重な発言を繰り返した。
------------------------------------------------------------

９時のＮＨＫニュースでは「売り主が法的責任を果たすべき」とコメントしてる画があ
ったが、このニュースじゃ省かれてるな。

[198: 匿名さん]

銀行が剥いだみたいだね。

[199: 匿名さん]

契約不履行ってのはないんですかねぇ。

[200: 匿名さん]

担保価値の無くなった資産に融資してた分を取り立てたら倒産か・・・

[201: 匿名さん]

そだね。

[202: 匿名さん]

＞＞１９６
200人ぐらいいると聞いたが。

[203: 匿名さん]

毎日一軒の割合でやばそうなのが出てくるな。大丈夫か。

[204: 匿名さん]

＞２０２
ほんと？ホームページでは２４人と表記されていたような。。。

やべ・・・ｔｏｐページ変えてやがる。

[205: 匿名さん]

帝国データバンク倒産情報
木村建設の負債は約138億6600万円

www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

[206: 匿名さん]

なんか複雑だな。木村建設の社員も家族とかいるんだよね。

[207: 匿名さん]

>>204
木村建設とヒューザー混同してるだろ

[208: 匿名さん]

住民は気の毒だが、公的資金は投入はすべきでない。
値段、用途は違うが車のリコール（三菱の場合）と同じ、
だと思うけど。

[209: 匿名さん]

＞２０７
さっきはヒューザーを調べてた。すまん。

ヒューザーのｈｐなんてもうなんのページかわからん。
会社概要さえも消し去ってるからな・・・

[210: 匿名さん]

ヒューザーのクソ社長
愛人とゴルフしてったて本当かよ？

[211: 匿名さん]

＞２０８
リコールの例で言うと、
本来売主が責任を負うはずが、飛んじゃっているので残念！てこと？

やっぱそうか・・・　くず鉄（いや、鉄筋さえ入ってなかったな・・すまん）売って生活するしかないのか。。。

[212: 匿名さん]

最後の物件なんて、鉄筋じゃなくて、木琴で作りました！とかじゃねぇの？

[213: 匿名さん]

>>208
俺も税金投入すべきではない。

ただ、三菱の欠陥自動車大量生産と違うのは、
三菱の自動車は死者が出ているということ。

今回のマンションの件は死者が出るかもしれないという可能性が高まったということ。

[214: 匿名さん]

オジャマモン殺人未遂迄行くぞ。

鉄筋減らせの指示　⇒　倒れる危険性承知の上　⇒　「殺人マンション」作りましたと自白済

[215: 匿名さん]

だんだん住民の書き込みが減っている件

[216: 匿名さん]

デベ側が分断戦術に出るとかえって厄介だろうな。
物件によって補償に濃淡をつけるとか。
となると購入者（あえて被害者とは言わんぞ）
が一致団結することが難しくなる。

[217: 匿名さん]

>>215
ここで住民の自己責任を問う＊＊がいるからだろ。
その前にヒューザーのクソ社長の無責任さについて論じてくれよ。
ありえねーだろ。

[218: 匿名さん]

>>215
みんな応援してくれると思ったのに
まともな事ばっかり書くもんだから
ばかばかしくなって離散。

[219: 匿名さん]

>>217
確かに社長も無責任。
ただ、自己責任をまったく受け入れない住民もまた
無責任。

[220: 匿名さん]

テレビに出てくる住民代表の態度発言見聞きしているととても応援したいとは思えなくなってくる。

なんか、焼け太りを目指しているような。
エフュージョン尼崎の住民代表とダブって見える。

共通点、どちらも激安物件だったってことだな。

[221: 匿名さん]

なんか、話はまったく違うが、
イラクに行ってみんなに迷惑かけた、高遠の親兄弟にも似ているような。

国に対してどうしてそんなに強く金よこせと言えるのか。

国の責任問う以前に、格安物件をろくに調べもせず飛びついた責任はないのか?

[222: 匿名さん]

＞＞２２０
こういう場合はお涙頂戴がいいんだよな。

[223: 匿名さん]

社長のおじゃまもんがかわいそう・・・・・。

[224: 匿名さん]

＞＞２１９
また出たっ！自己責任。

[225: 匿名さん]

大体、そんないい加減な調査で借金してまで買うよなあ。
要するにその借金について徳政令を出してよって要求してるわけだ。

[226: 匿名さん]

＞＞２２１
住人です。調べましたよ。ただ建築許可が下りて着工してたからさ。２２１なら調べられる？

[227: 匿名さん]

なんか住人すくなーーーーー。

[228: 匿名さん]

＞＞２２５
お宅の物件もそうかも・・・・よ？

[229: 匿名さん]

そうだよな。購入者としては確かに価格の安すぎに不安要素は感じても、
建築許可を認めている審査機関があるわけだから、お国が認めた物件！
となるわけだよね。　

[230: 匿名さん]

うん　２２５はどこの物件かったの？
「台無しティ」？

[231: 匿名さん]

そそ。

[232: 匿名さん]

グレシャムの法則

悪家が良家を駆逐する

[233: 匿名さん]

しかし、住宅保証機構には登録してなかったわけだ。そもそもあんな物件では出来なかったのではないか?
そのことは知ってたのか?

住民は

[234: 匿名さん]

住人です。
価格安いとは言ってもさ、ツボ単価がべらぼうに安いんではなくってデザイナーズマンションじゃないから内装がめちゃチープ。

[235: 匿名さん]

＞＞２３３
しらんかったって書いたらまた自己責任というんろうね。皆はそこまで調べてる？

[236: 匿名さん]

>>224
住人さんなのかな？まあ、どっちでもいいや。
自己責任にものすごいアレルギーがあるようだけど、
何もALL or NOTHING で考える必要ないんじゃない。
今回生じた経済的・心理的ロスの中で例えば
「自己：デベ：国：ヅラ：検査機関」みたいな責任負担はあると思うよ。
それをいきなり>>224みたいな即刻拒絶反応（自己責任負担＝０）
から始めちゃうから必要以上にたたかれているんだと思うよ。
もっとも、住人の殆どは経済的に負担余裕のない方とお見受け
しているので、自分の負担はゼロとしたいのはわかる。
しかしそれはデベもヅラも一緒じゃないのか。
おんなじ次元で戦ったら、ますます世論は冷たくなると思われるが。

[237: 匿名さん]

これからの物件購入は設計図書から洗わないと怖くて手が出せないよな。

[238: 匿名さん]

>234
だから何？

[239: 匿名さん]

＞＞２３６
誰も自己責任０なんていってませんよ。ご安心を。

[240: 匿名さん]

本当に住人がいるのなら聞きたいが今回の物件買うまでにどのくらいの期間探し、
どのくらいのほかの物件見たの?

いろいろ見ると目が肥えてきて、おやっ、ここなんか梁が少ないけど?
とか、
ほかの物件では当たり前の保証がついてないのは何でだろうとか、
フラット35使えるのかな、とか、いろいろ気づく部分あると思うんだけど。

[241: 匿名さん]

＞＞２３８
だから広さの割には格安だけど、激安ではないってことさ。まぁ住人ではない人にとってはどちらも同じだよな。

[242: 匿名さん]

＞＞２４０
フラット３５使ってる人いるのかな。聞いてみたら？

[243: 匿名さん]

＞＞２４０
調べた期間が長ければ長いほど今回の偽造は見破れたかね。

[244: 匿名さん]

フラット35なら最後に検査が入るよね、
それもすり抜けたのかなあ・・・・

[245: 匿名さん]

認可されて設計図書にファイルいってるのをひっくり返してでもみたかどうかってことだよね。

[246: 匿名さん]

考えれば考えるほど摩訶不思議・・・・・・・・・・

[247: 225]

>>228
そうかもしれません。
ただし、瑕疵について長期的に支払能力があると認められ会社から買いました。
単に「上場している」とかそんな単純な基準じゃありません。

品質なんて私だってわかりませんよ。
だったら結局リコールを受ける体力が売主にあるかどうかがポイントでしょ。
そういうポイントをぶっ飛ばしたのがここの住人でしょ。
少なくともそれは自己の責任だろうが。

[248: 匿名さん]

これからは認可云々すら信用できないことになる。

[249: 匿名さん]

＞＞２４７
そうそうその通り！住民は泣き寝入りしろ。

[250: 匿名さん]

過激〜〜〜〜〜〜〜〜。（＊＊）