ヒューザーのマンション(その8）

[匿名さん]

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/

※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1

※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。

[102: 匿名さん]

既存不適格

[103: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_a92c.html
ヒューザーの社員はこの事を知っていたらしいね。
個人のブログだから真偽は定かではないけど。

[104: 匿名さん]

真偽の定かでないことは論じてはならないが、ヒューザー社員はしってなきゃおかしいでしょ。
最後までしらを切る姿勢が消費者にどう映るのかを考えれば、おのずととる道が決まろうというものだが。

[105: 匿名さん]

営業があやまったり本当のこといったら負けですから

[106: 0級建築士]

該当した住民が可愛そうなのでアドバイスになるかわかりませんが

ヒューザーに対して今後は何を言っても無駄です。
あと、もう少しで事実上倒産するでしょう。

そうすると自力で住まいを何とかしないといけなくなるので唯一の方法は以下の通り

仮定設定条件（GS八丁堀でシュミレート）
【等価交換方式による建替え】

延床：1300坪（同じ面積が取れること）
既建物解体費：150,000,000-（基礎まで解体）
建直し建築費：780,000,000-

住民が戻れる面積：650坪（ここがポイント）
残りの面積の販売面積：650坪
販売経費：100,000,000-
設計費：24,000,000-

建直すまでの最低の総原価：1,054,000,000-
坪面積で割ると162万/坪　＜　相場が200万/坪

取りあえず自分の住まいの面積を半分売りに出せば
何とか住むだけだけどなんとなるでしょう。
【略式】
建直し総原価　＜　半分の専有面積×販売相場

他の物件でも建直しの総原価が地区の相場と比べて範囲内であれば建て直しが可能

まずは建て直し（等価交換）の法律もあるから調べて見てください。

大手デベが手伝ってくれるかもしれないよ。

[107: 0級建築士]

>>106
書き忘れ
坪面積で割ると162万/坪　＜　相場が200万/坪

差額の40万/坪は資金を出してくれる大手デベの利益になりますのでご注意を！

もしかしたら国が低金利で原価を貸してくれるかもね。
そうすればもう少し面積は取り戻せるよ。

[108: 匿名さん]

でもさ、もともとヒューザーのマンションって
そうとう立地悪いじゃん？
いくら安全な物件でも相場の金額で家買う人いないよね？
新規で買う人いるのか？

[109: 匿名さん]

第一話
計画された偽造

第二話
開き直り

第三話
計画倒産で持ち逃げ　←　いまこのあたり

第四話
巨大な産廃

第五話
恐怖の周辺住民　裂ける壁

第六話
おまえもか　業界芋づる

安い金利で政府から融資を受けた住民が
ヒューザーにそのお金を待たしたとたん計画倒産かな

「十分な資金は準備できたが、力及ばず、大変申し訳ない結果になってしまった」

[110: 匿名さん]

×待たしたとたん　○渡したとたん

[111: 0級建築士]

>>108
ですので八丁堀をシュミレートしました。

他の地区は・・・・・

住民よがんばれ！

[112: 匿名さん]

329 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 18:07:29 ID:zAEm5JGn0
長野県エースイン、臨時休業

↓この情報意外とガチなんだな
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

[113: 匿名さん]

>>106
>該当した住民が可愛そう
好きな人みつけたの？

[114: 匿名さん]

　住民が「（ヒューザーを）倒産させる訳にはいかない」なんてコメントしてたけど、あの社長の
思うつぼだね。ヒューザーに公的資金を貸し付けてマンションの建て替えなんてあり得ない。あり
得ないことを期待して、怒り（要求？）の矛先を行政に向けて一番得するのはヒューザーだ。本気
で立替えを望むなら、住人たちが建築主となって信頼できる大手と話をまとめるしかないだろう。

　だいたい、仮にヒューザーに資金を貸し付けたところで、今後の収入の見込みのない会社が、立
替えだけのために存続するはずがない。失礼だが居住者たちは分かっているんだろうか。

　時間の経過は住人に不利になっても有利になることはないだろう。事態発覚から今の今まで、ヒ
ューザーの資産は減っても増えることはない。居住者の避難（？）のためのホテル住まいの費用も
「精算」で提案されていると聞く。つまりは自腹で払ってそれをヒューザーに請求するんだろう。
立て替えどころか、このカネだって支払われる可能性は限りなく低いのでは？なんせ、ヒューザー
の収入源はもうないのだから。

　行政が補償してくれるという叶わぬ夢を見ている間にヒューザーは倒れる。
　そういう意味では、あの社長の時間稼ぎは成功するんだろう。いの一番に追求すべき相手は売主
のはずなのに、だ。

[115: 匿名さん]

「讃岐マンション」こしがある。

[116: 匿名さん]

ヒューザー倒産、住民借金苦でおしまいだな。もうちょっと高いの買っとけば良かったのに。

[117: 匿名さん]

28日にまた建築士の偽造問題がで

[118: 匿名さん]

私も姉歯に同情するよ。＊＊＊に目を付けられた実行犯に
これ以上鞭打てない。
どうせ出てきても＊＊＊の手からは逃れられないだろうけど
ここで応援してあげないと本当の巨悪はいぶりだせないよ
建築業界の膿を出すために姉歯にはここから頑張ってほしい

[119: 匿名さん]

117を消したつもりが消えてませんでしたスルーして

[120: 匿名さん]

『ヒューザーが潰れたら、その後、他の会社が買い上げ
　同じ間取り、同じ価格で売ってくれるというなら考えてもいいかな・・という感じ。』
と、グランドステージ原木中山の掲示板にありました。
本気でそんな事言ってるの？？
原木中山購入者は　いたってのんきですなｗｗ

[121: 匿名さん]

>>120
もう住民に鞭打つのもやめようよ
現実逃避してありえない夢見るしかないもの

[122: 匿名さん]

>>111
なるほど。納得。

>>120
ほうほう。グランドステージ原木中山の掲示板みてみたいな。
ＵＲＬおせーて。

[123: 匿名さん]

>>120
そういうの見つけたらURL貼れと何度言ったら(ry

[124: 匿名さん]

>>120
今回の件では被害者なんでしょうけど、どこまで楽観的なんでしょう。
資産価値のないものを誰が買い上げるんでしょう。
手抜きで成り立っていた価格で、それを真っ当な商品を儲けなしで、誰が提供してくれるんでしょう。

[125: 匿名さん]

公的資金投入はなしということで。
大きい地震があり自分に非がないひとも特に補助金でないわけだし。
ましてやここのマンションは自分の決断で買った訳だしね。2ｃｈに
行けと言われそうだけど自己責任ということでお願いしたいです。
まあ、該当マンション購入者は気の毒と思うからがんばってと思い
ます。でも国の責任とか言わないでね。責任の対象は民ということ
でお願いします。浅はかとかおろかとかいう言葉を思い浮かべてし
まう「事案」ですね。住民の方、気を落とさずにね。

[126: 匿名さん]

>108
現実的ないいアイデアです。
とにかくヒューザーには資金を出せるだけ出させて
後は退場していただき、住民主体の等価交換事業を
行なうのが最良の選択な気がします。

建築業界から精鋭を集めて設計・施工を依頼する。
宣伝効果も期待できるでしょうから予想以上に
安価な価格でも受けてくれるかもしれません。

増床面積分の買取先が国・地方自治体でもいいかもしれませんね。
一般の住宅が難しければなにか公共施設を組み込むとか。。。
そうすれば単なる資金投入ではないから意見調整も容易なはずです。

[127: 匿名さん]

>126
?

[128: 匿名さん]

自分の負担無しに新しい物件に住めると思ったら
甘いよね。
上にあるようにせいぜい占有面積が半分くらいに
なるのは覚悟しないといけないだろうね。

今、住民が持っているもので価値のあるものなんて
土地だけだからなぁ。
いわゆる老朽化したマンションの建て直しとおなじだわな。

[129: 匿名さん]

政府も小さな政府を目指してるわけだから
手を差し伸べる事は無いと思う
可哀想だけど

[130: 匿名さん]

>128
とりあえず壊してもらって、住民がテントを張って住めば良いではないのか？２０〜４０張りくらい大丈夫だろ？

[131: 匿名さん]

大体、該当物件の周りの住民の方がかわいそうだよね。この人たちこそ被害者ではないのかな？

[132: 匿名さん]

>>128
土地も価値があるかどうかは怪しい。
杭を除去すると地盤沈下を起こす可能性があるそうだよ。
マンションの敷地だけで住めばいいが、周辺の土地が沈下する可能性もあるだろう。
そんなリスクを誰が負うのかと。
つまりは利用価値がない土地である可能性が高い。
立て替えというのは、そもそも画に描いた餅の可能性がある。

[133: 匿名さん]

＞127
126です。間違えた>>106

[134: 匿名さん]

>132
該当マンションの住民が周りの住民に損害金を払えば良いではないの？
その上でマンション跡地にはテントを張って生活すれば良いではないか。

[135: 匿名さん]

とりあえず壊してコインパーキング
持分割合で配当　返済の一部にまわす。
建替えは現実味なし。

住人の皆さんは可哀相だが賃貸で出直し。

[136: 匿名さん]

>135
とりあえず壊すのは賛成（住民負担）。そして住民の方の住まいも賛成。該当マンションの周辺住民があまりにもかわいそうだよ。

[137: 匿名さん]

じゃ周辺の人も巻き込んで等価交換事業やる？

[138: 匿名さん]

いや、巻き込まれたくないね。マンション住民は自分の所有物に責任をもってほしいね。

[139: 匿名さん]

構造計算を偽造しているのが姉歯事務所だけならいいけど・・・・
国土交通省は全国的に洗い出したほうがいいと思います。
だいたい新築分譲マンションのデベは無理難題を設計事務所に押し付けるところがありますから。

[140: 匿名さん]

今、地震が起きて倒れてきてうちが被害があったらマンション住民（管理組合？）に対しての対応を考えるかもしれない。

[141: 匿名さん]

だから28日だって

[142: 匿名さん]

マンションの外壁に鉄骨組んでコンクリ流して補強できないものかね。
部屋の中の壁でもいいから。出来そうだよね。

[143: 匿名さん]

マンションの外側？建蔽率に入ればよいけど。そして、すでに既存の不要なコンクリの重さがあるわけで、その重みを鑑みた上での補強は各階の柱はどのくらいの太さになる？

[144: 匿名さん]

テント暮らし決定。

[145: 匿名さん]

とりあえず早く壊してほしいです。地震等により他の人に被害が起こってからでは遅いです。

[146: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&...
これ売りに出している人、どんな気持ちだろう・・・・

[147: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a...
これもだ

[148: 匿名さん]

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002429.html

[149: 匿名さん]

夕方のニュースで建築Ｇメンが東向島のＧＳを調べて外壁の音が良過ぎるのでコンクリートから剥がれていると批判していたけど
あれって外断熱をしているからですよね。ヒューザーの人見てるなら答えて下さい。

[150: 匿名さん]

Ｙａｈｏｏ!オークションに出したらどうだろう。
格安マンション。100平米超。最低落札価格なし。100円より開始。ノークレーム・ノーリターンでお願いします。

[151: 匿名さん]

>146
どんな気持ちもなにも、
もしもの時の周辺住民への賠償を考えないとマズイと思う。この物件買うかって言われたら買わない。理由は買ったと同時に
周辺住民への賠償を考えなければならないと思うから。まあ憶測ですけど。

[152: 匿名さん]

>150
売れないと思う。なぜなら周辺の人への・・・・

[153: 匿名さん]

>146 >147
「なんでこんなときに・・・あと２週間早く売れていれば！」と切実な思い。

ホント天と地の差ですよね。きっと買い替えをしようと思ってたんでしょうけど。。。

[154: 匿名さん]

５万円くらいなら、俺買うよ。
建物はダンボール以下だが、土地はあるだろ。。。

１０坪くらいの占有としても、５００万にはなろう。

[155: 匿名さん]

よし、俺は10万出すぞ、
キッチン風呂トイレは部品取りに使えるだろう。
あと電球も使えそうだな。

[156: 匿名さん]

>154
でも、震度５の地震で自分のマンション（該当マンション）が倒れた場合、倒れられた家の住民は該当マンション住民に対して訴訟を起こさないか？理由は危険な建築物を放置したということたで。実際は放置ではないかもしれないが周辺住民が訴訟を起こせるのは倒れてきた該当マンション住民なのでは？おれが周辺住民ならそうするね。

[157: 匿名さん]

じゃぁ、しかたねぇ！　２５万３０円だ！
これは母ちゃんを質にいれねぇとだせねぇ金額だけどな！

[158: 匿名さん]

>154 155
あなたがもし該当マンション周辺の戸建にすんでいるとします。
今まさに今地震が起きて、該当マンションが倒れたとします。
自分の家が該当マンションが倒れた事によって被害を受けました。
あなたは何処に損害を求めますか？

[159: 匿名さん]

ans.阪神大震災を見なさい。保険会社にしか請求できません。

今回の場合は建築基準法を著しく下回る設計基準で作られているため建築不適格です。
ですから、地震の前に売主に構造図に基づく復帰依頼を出せますが、
（仮にこの問題の発覚が遅れて地震が起きた場合）、「想定外」の震度を楯に、
「壊れて当然でしょ・・・だって想定外震度だもの」といわれてしまうと思います。

[160: 匿名さん]

もちろん泣き寝入り・・・ぷぷ。。

[161: 匿名さん]

>160
>泣き寝入り・・・ぷぷ。。
ではなく、安物買いの銭失いでしょ？ぷぷは良くないと思います。
どなたかテントでの生活と書いていましたがテントでも生活できると思います。

[162: 匿名さん]

>>159
> 阪神大震災を見なさい。保険会社にしか請求できません。

寝言を言う前に民法７１７条を読むことだ。

[163: 匿名さん]

確かにテントでも生活出来るよね！！
人間でなければの話だけど・・１６１さんもそうなの？？

[164: 匿名さん]

＞１６２
これって、タイルが落ちてきたとかのことだよ。

戦争・天災時にマンション自体が倒壊することは意図していないのでは？

[165: 匿名さん]

第７１７条　土地の工作物の設置又は保存に瑕疵あるに因りて他人に損害を生したるときはその工作物の占有者は被害者に対して損害賠償の責に任す但占有者か損害の発生を防止するに必要なる注意を為したるときはその損害は所有者之を賠償することを要する
２　前項の規定は竹木の栽植又は支持に瑕疵ある場合に之を準用する
３　前二項の場合において他に損害の原因に付きその責に任すへき者あるときは占有者又は所有者は之に対して求償権を行使することができる

[166: 匿名さん]

７１７条の３項が戦争・天災の時には占有者・所有者への責めに帰すことができないと思いますが・・・

[167: 匿名さん]

>165
該当マンション所有主は周辺住民に対してもしものときに損害賠償を払う義務があるってこと？

[168: 匿名さん]

それと、戦時下である場合には、保険会社への請求さえできなくなると思いますよ。
これは保険契約の但し書きに、大抵書いてあることですから。

[169: 匿名さん]

このブログこの事件を鋭くえぐってます。お勧めです！！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[170: 匿名]

ヒューザーから出てきている金額のお話です。
『（お金がないから）返金には応じられない、公的資金をお借りして立て直したい』と
ヒューザーの社長はのたまっていますが、そもそも会社にいくら蓄財があるか公表もせず
公的資金を当てにしているのもおかしな話ですが。
返金すると150億円必要だそうです。でも、建て替えなら、仮住まいや引っ越し費用を加算しても
50億円ぐらいだそうです。この金額の差が建設費と販売価格の差、ヒューザーの今までのもうけ
と言うことです。
マンション1棟あたり10億円近いもうけが出るということですね。それが、さらに解るのは、昨日
報道ステーションで『公的資金がだめなら（この件でもうけが事実上ないから）過去数年の払った
税金を返してもらって建て替えたい』と、言ってました。100億もうけていたのなら、まあいろいろ
考えて税率が50％として50億返ってくることになるので、もしこんなことが実現すれば、立て替えても
ヒューザーにとって痛くも痒くも無いことになります。
当然経費とかいろいろあるので、ここに書いた金額はざっくりとした話ですが。

[171: 匿名さん]

おいおい土地仕入れ費用はどこいっちゃうわけ？　長さの割りにあまりにも雑な見積もりなんでない。

[172: 匿名さん]

>ちょっと疑問があるのですが、
>昭和４０〜５０年代に建設されたマンション、団地の耐震は、今の建築基準法で１だとするとどのくらいなんですか？
>０．５くらいだとすると、それらの建物の扱いはどうなるんですか？
>今回の耐震偽造マンションはそれより危ないということですか、自壊型を除いて。

0.4

[173: 匿名さん]

>170
土地代のことは考えてる？
返金＝土地代＋建物代＋利益
建替＝建設代＋諸費用

[174: 匿名さん]

>>166
> ７１７条の３項が戦争・天災の時には占有者・所有者への責めに帰すことが
> できないと思いますが・・・

寝言は寝てから言って下さいね。

[175: 匿名さん]

>>167
そういうことになるんですよ。

[176: 匿名さん]

>>172 本当？　ううううむ。

[177: 匿名さん]

＞１７４
橋本弁護士に聞いてください。

[178: 匿名]

＞171,173
ほんとだ！土地を忘れていた。ヒューザーの儲けは、へりますね

[179: 匿名さん]

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030128ke93790.html

[180: 匿名さん]

http://homepage3.nifty.com/kenseiken-kansai/3jousei01-2-hanshindaishin...

[181: 匿名さん]

１７９なんか人が亡くなってるのに、お咎めなしです。なんでだろー。

[182: 匿名さん]

小嶋社長が自殺したりしないか監視はついてんのかな　怖い事になるぞ

[183: 匿名さん]

>>179
なんか頭の悪いひとたちが多いみたいね。

＞判決では、「想定されていた関東大震災級を上回る地震動が橋脚を襲った」などの理由で
＞予見可能性を否定する公団側の言い分を認めた。

＞さらに、複合的な施工不良があったとする原告側の主張に対し、「必要な強度を満たし基
＞　準通り施工されていた」とした。

＞公団側が「関東大震災級に耐えるよう設計し、その後も適正に管理してきた」とした耐震
＞設計基準や「橋脚が二カ所で破断した」という倒壊メカニズムについても、主張を全面的
＞に認めている。

つまり、民法に定める
＞土地の工作物の設置又は保存に瑕疵
はないとされたんだよ。

翻って、今回問題とされるマンションは、設置管理に瑕疵がないと言えるのか？
建基法に定める強度を遙かに下回るマンションが。
ということですよ。
サルでも分かるでしょう。

[184: 匿名さん]

＞182
姉歯が心配。
家族に病人いたからやったっていってたよ。

[185: 匿名さん]

>183
うんうん。だからその瑕疵はだれのものかっていう質問でしょ？

誰のものなの？

[186: 匿名さん]

>>185
誰に責任があるって書いてるか、もう一度民法の規定を読んだら？

＞瑕疵はだれのもの
なんて書いてる時点でまったく理解できてないことは分かるけどさ。
瑕疵ある建造物の所有者に一義的に責任があると書いあるだろう。

分かった？ｗ

[187: 匿名さん]

建物の遷移で考えてみろよ。
通常の瑕疵なし物件なら
設計中ー建築中ー竣工ー引渡し
正常　−正常　−正常ー正常

で引渡し後の管理者に責任が移るだろう。

今回の問題は
設計中ー建築中　ー竣工　　ー引渡し
不良　−もち不良ー当然不良ーやっぱり不良
なんだから、住民に瑕疵はないだろう。

[188: 匿名さん]

>>187
建物の遷移（？）なんか関係ないんだよ。
そんなことどこに書いてあるんだよｗ

無知を晒して楽しいのかい？
工作物の瑕疵により損害が生じた場合には、その所有者が一義的な責任を負う、それが
民法が定めるルールなんだよ。

[189: 匿名さん]

>187は住民か？独自理論まで繰り出して随分と必死だなｗ

[190: 匿名さん]

＞＞189
蚊帳の外にいるアナタはここで何してるんですか？

[191: 匿名さん]

>190
民法の工作物責任から目をそらしたいアナタはここで何してるんですか？

[192: 匿名さん]

＞＞１８９
ひゅーざー・住民を叩かないとスレしちゃいけないんでしょうか。

[193: 匿名さん]

＞＞１９１
目をそらす云々というより単に最悪の事態を予想して楽しんでるよーな気がするんですけどね・・・・・・・

[194: 匿名さん]

木村建設つぶれたな

[195: 匿名さん]

計画的倒産？

[196: 匿名さん]

計画倒産もなにも、出来レースも出来レース。
そもそも資本金２億しかないのに不動産業するなって！

社員２４人て、なんだ？　どこかの派遣事業者か！？

[197: 匿名さん]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000200-kyodo-pol
何ができるか今後の課題　偽造問題で国交次官

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は２４日の記者会見で、耐震強度計算書が偽造された
マンション建て替えで、一部の販売会社が国の財政支援を求めていることについて「何
ができるかは、今後の課題として検討したい」とだけ述べ、明言を避けた。
　佐藤次官は、国が指定確認検査機関を指導監督する責任を認めながらも、公的資金の
投入については「デベロッパーの瑕疵（かし）担保責任もあるので、様子を見ながら地
方自治体と連携を取ってしっかり対応したい」などと慎重な発言を繰り返した。
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９時のＮＨＫニュースでは「売り主が法的責任を果たすべき」とコメントしてる画があ
ったが、このニュースじゃ省かれてるな。

[198: 匿名さん]

銀行が剥いだみたいだね。

[199: 匿名さん]

契約不履行ってのはないんですかねぇ。

[200: 匿名さん]

担保価値の無くなった資産に融資してた分を取り立てたら倒産か・・・

[201: 匿名さん]

そだね。