その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
※どうしても荒れる内容になっております。建設的な議論をお望みの場合は、
登録制の新システムをご利用下さい。どなたかがスレッドを立てられたようです。
http://www.mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=87&disp=1
※レス番号450の方は次のスレッドを立てて下さい。
[スレ作成日時]2005-11-24 14:59:00
ヒューザーのマンション(その8)
2:
匿名さん
[2005-11-24 15:17:00]
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3:
匿名さん
[2005-11-24 15:25:00]
みんなでグルになってやったくせに、問題が起きると責任の
なすりあい。みにくいね。 近いうちに刑事告発されるから、ヒューザー、姉歯、木村、 イーホームズみんながグルになっていたことが判明するのも 時間の問題なのに。 |
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4:
匿名さん
[2005-11-24 15:29:00]
昨日 テレ朝(22:00)
今日 TBS( 7:30)→TBS(11:00)→テレ朝(12:30)→日テレ(14:00) 社長の次の出演マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン |
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5:
匿名さん
[2005-11-24 15:29:00]
そうだね。今さら自分だけ助かろうと思っても、もう遅いでしょうね。
仮に有罪にならなかったとしても、この業界で商売はできないね。 信用ゼロじゃあね。 |
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6:
匿名さん
[2005-11-24 15:31:00]
みんなグルで、グルグル回ってうやむやに… なんてことにならないといいけど。
何れ、住人にお金が戻ることはないかもな〜 |
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7:
匿名さん
[2005-11-24 15:32:00]
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8:
匿名さん
[2005-11-24 15:32:00]
姉歯が一番の被害者。
少ない金で無理難題を押し付けられて、孫受け切るぞと脅されて。 違法行為やって彼ががっぽりもうけてすんごい豪邸住んでたならまだしも、 ほとんどは、デベと支店長へのリベートで消えて、今回の倒壊危険性のマンションよりもひどいボロ屋に住んで、 で、今後の建築生命断たれ、 下手したら牢屋で一、二年・・・・ 出てきても収入ないだろうなあ。 |
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9:
匿名さん
[2005-11-24 15:38:00]
サン中央ホーム http://sch.ne.jp/sch.html
- - - 経営理念 - - - 永い歴史の中で培った建築学を駆使し、どの ようにしたらお客様に快適に住んで頂けるかを 最優先課題として建築に取り組んでいます。 ★『『また仕入れから設計・建設にわたるまですべて 自社施工ですので安心してお任せください。』』★ ◇ 代表者 代表取締役 工藤 祐政 設立 昭和52年3月22日 ◇ 資本金 30,000,000円 ◇ 事業内容 不動産・総合建設・外装工事・木造建設・ビル 賃貸・設備販売・リフォーム・マンション ◇本社 千葉県船橋市飯山満町3丁目1535番地17号 第2中央ビル TEL: 047-462-0188 FAX: 047-463-8668 営業時間: 09:00〜19:00(毎水曜、第一、第三火曜定休) 株式会社 中央住販 千葉県船橋市高根台7丁目27番地12号 TEL: 047-465-6600 FAX: 047-465-6569 ◇ 免許等 ・千葉県知事宅建業免許(9)5221号 ・千葉県知事建設業許可(特15)19698号 ・(社)全国宅地建物取引業保証協会会員 ・(社)千葉県宅地建物取引業協会会員 ・(財)東日本不動産流通機構会員 ・トステムスーパーウォール・スーパーシェル工法認定店 ◇ 取引銀行 ・京葉銀行北習志野支店 ・千葉銀行習志野台支店 ・千葉興業銀行薬円台支店 ・東京ベイ信用金庫高根台支店 ◇ 関連会社 ・株式会社 中央住販 ・有限会社 中央システム |
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10:
匿名さん
[2005-11-24 15:40:00]
>>09 姉歯の計算書「一目でわかる偽装」、専門家が指摘
マンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、読売新聞が、問題の姉歯建築設計事務所(千葉県市川市)が作成したマンション2棟の構造計算書について、専門家に分析を依頼したところ、柱や梁(はり)が不自然に小さいうえに、地震時にかかる力を示す数値が、計算書の途中から半分程度の数値にすり替わるといった問題が各所にあることがわかった。 複数の数値パターンによる計算書を組み合わせてでっち上げたと見られるという。分析した1級建築士は「巧妙どころかあからさまな偽装。検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない」と話した。 「一目で違和感を持った」と、この建築士が話すのは、千葉県船橋市にある湊町中央ビル(サン中央ホーム№15)の構造計算書。姉歯事務所が設計し、サン中央ホームが施工・販売した鉄筋コンクリート10階建ての賃貸マンションで、国土交通省による再計算の結果、必要な強度の31%しか満たしていなかった。 建築士によると、この規模の鉄筋コンクリート建築物の場合、下層階にいくほど梁を大きくしなければ、十分な強度は保てないが、サン中央ホーム№15は、各階で梁の断面が同じ大きさになっていた。梁の中の鉄筋の本数も、普通は最上階に比べ、一番下の2階は数倍が必要だが、このマンションは2倍になっているだけで、「こんな造りは見たことがない」という。 一方、強度がこのマンションと同じ31%だった東京都墨田区の「グランドステージ東向島」の計算書を見ると、やはり、梁の地震時応力度が応力図では「194」なのに、断面算定では「106」とほぼ半減していた。建築士は「2棟とも似たような手口」としている。 (読売新聞) - 11月24日14時48分更新 |
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11:
↑いやいや....
[2005-11-24 15:43:00]
確かに姉歯も被害者だね!
牢屋から出たら出たで、法律ギリギリのラインの読みが出来る訳だから、そういう人材はゴールドクレスト辺りは 雇うでしょうね。法律ギリギリで儲けるのが旨いデベだし。 土壌汚染等の処理もギリギリでクリア、その他欠陥系もギリギリクリア! もともと土建屋は開発デベもゼネコン等もモラル無い連中。ほんと氷山の一角だし....。 それを野放しにしていた罰ですね。どうせ税金導入ですから!僕らの税金〜! 日本人はほんと**な国民に成り下がった....。 |
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12:
匿名さん
[2005-11-24 15:43:00]
<耐震偽造>全国の技術職員投入し調査チーム 国交省
国交省は省内や全国の地方整備局に、専門の調査チームを発足させる。被害が急速に全国に広がり住民などの不安が増しているためで、「建築行政の根幹を揺るがすもので、短期間で集中的な実態解明が必要」と判断した。住宅局職員のほか、実際に官庁施設を設計・監理する技術職員らを加えた大規模な体制で、今後、全国の国指定の民間確認検査機関の立ち入り調査などにあたる方針だ。 国交省によると、偽造構造計算書は1件あたりの書類も大量なうえ、複雑なコンピューター計算など専門性が高い。調査には「偽造を見抜く目利きが必要」であることから、同省住宅局の建築指導課だけでなく、新たに官庁営繕部や、地方の営繕部職員を加えることになった。 官庁営繕部は、国交省だけでなく国全体の庁舎や官舎、文化施設の建築・修繕を担当。1級建築士免許を持つ技術職員も多く、官庁の建物の構造設計や耐震チェックを行っている。 同省では住宅局職員をキャップに、官庁営繕部の技術職員を補佐とする調査チームを複数班結成。各地の状況に応じて、地方整備局のメンバーでも同様に班を編成し迅速な対応を取るという。 偽造問題の発覚以降、国交省は建築指導課を中心に、地方自治体の建築主事などと連携、姉歯事務所など関係者への聴取や住民相談などの対応に当たってきた。姉歯事務所が偽造したとされる構造計算書の再計算は、同省所管の独立行政法人・建築研究所が担当してきたが、被害が広範になり迅速な対応が迫られていた。【武田良敬】 (毎日新聞) - 11月24日15時7分更新 |
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13:
匿名さん
[2005-11-24 15:44:00]
おじゃまもん
TVに出てるより立てたマンションの保険にすべて入ったほうが良いんじゃないのか? もし、本当に地震が来て何かあったら、何にも出来ないだろ? それとも、もうホテルに移ってくださいって言ったから免責とか? |
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14:
匿名さん
[2005-11-24 15:46:00]
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15:
匿名さん
[2005-11-24 15:47:00]
木村建設が会見、謝罪 耐震強度偽造問題
問題のマンションやホテルを施工した木村建設(熊本県八代市)の木村盛好社長は24日午後、熊本市内で会見し、「建設会社としての義務を厳守できなかった責任を感じている」と謝罪した上で、今月下旬か来月上旬に破産申し立てを熊本地裁に行う方針を明らかにした。問題発覚後に同社の資金繰りは急速に悪化、これ以上の経営は困難と判断したとみられる。 国交省が問題を公表した17日以降、施工した建設会社が破産手続きに入るのは初めて。同社が施工したマンションやホテルでは解体や住民の移転問題も持ち上がっており、今後の補償問題にも影響しそうだ。 東京商工リサーチ熊本支店によると、同社の負債総額は10月末現在、138億円。問題発覚後、取引銀行の熊本ファミリー銀行が同社の手形決済資金の当座預金から債務の支払いを求めるなどしたため、資金繰りが悪化。21日に一回目の不渡りを出していた。 同社は1963年創業。93年に首都圏に進出し、★工期を従来の半分に圧縮する工法★で受注を伸ばし、2005年6月期には熊本県内に本社を置く建設会社では最高の年間127億円の売上高を計上していた。(西日本新聞) - 11月24日14時51分更新 |
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16:
匿名さん
[2005-11-24 15:48:00]
TVって責任とかあるからなのか煽りは入れられても、追及はできないのがわかった。
事前の取材が弱いのかもしれない。 視聴者が見たいのは、社長への厳しい取り調べの様子なんだけど。 |
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17:
匿名さん
[2005-11-24 15:49:00]
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18:
匿名さん
[2005-11-24 15:55:00]
あのね、丸暴がバックについている企業ってね、人の弱みに付け込むのがすごく上手!
姉歯は確かに悪い。悪いのは確かだが、このままこの人見殺しにするのは良くない。 一番罰しなければいけない相手を間違っちゃだめよ! ってことが言いたいわけね。 |
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19:
匿名さん
[2005-11-24 15:55:00]
ヒューザーは、何故姉歯以外が設計した物件の耐震強度数値(Qなんとか)を公表しない?
それが正常で、姉歯の物件だけ異常で、値段も作られた時期もほぼ同じなら、 確かに自分たちも被害者と言えるだろうけどね。 TVなんかで見苦しい言い訳してる暇があったら、さっさとやれといいたい。 ま、他の物件も全部不良なので公表出来ないのかな?(藁 |
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20:
匿名さん
[2005-11-24 15:58:00]
そのうち、「鉄筋コンクリート」じゃなくて「強力粉」入れてました!なんてニュース出てくるぞ。
真面目な顔して、「どこどこの強力粉なら、粘りがあってごまかせると思いました。」なんていうヤシも 出てきそうだな。 |
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21:
匿名さん
[2005-11-24 16:00:00]
08さん。あなたはどういう神経をしてるの?
姉歯が被害者だって。ばかを言うんじゃありません。 加害者でしょ。生活のためにという気持ちは解るが 、1級建築士としてのプライドが欠如してるし、 人の命に関わる事ですよ。地震がきたら、何百人が 死ぬのですよ。ある意味人の命を預かっているいるの ですよ。建築士って。 |
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22:
匿名さん
[2005-11-24 16:02:00]
20さんおもしろい。
ヒューザー=骨粗しょう症マンション |
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23:
匿名さん
[2005-11-24 16:05:00]
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24:
匿名さん
[2005-11-24 16:05:00]
姉歯は被害者でもあり加害者でもあるわな。
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25:
匿名さん
[2005-11-24 16:06:00]
おじゃまもんがかわいそう・・・・・・・(;O;)
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26:
匿名さん
[2005-11-24 16:06:00]
>>8
こいつ**すぎ。お前は姉歯の関係者か? 結局、姉歯は金がほしかったんだよ。 無能で仕事が無かったから悪魔に魂を売ったんだよ。 冷静に考えたらいずれこういうボロが出るのがわかりそうなのに ズラでベンツ乗ってる場合じゃねえっての。 |
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27:
構造屋
[2005-11-24 16:07:00]
同業者として姉歯のやったことはまったく理解できないし同情の余地もない。
私ならこんな書類作ったらおっかなくて生きた心地がしないよ 病気の家族がいたら法を破っていいのか? まじめにやってる人なんかごまんといるよ!! しかし今確認申請やってる物件でさっき役所から必要のない(提出義務のない)書類の提出を 求められた・・・厳しくチェックしてるってことだろうけど・・・大丈夫か? 役所にしてもわかってないことがあるのが現状のようです。 |
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28:
匿名さん
[2005-11-24 16:07:00]
>>20
コシが自慢の讃岐マンション |
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29:
匿名さん
[2005-11-24 16:08:00]
21さんまだわかってない。
あのね、姉歯が悪いことはもう誰でも分かってるの。 でもね、頭に銃突きつけられてるとか、そんな生易しい脅しじゃないんだって。丸暴の脅しは。 爪に一本ずつ竹串通して、それでも足りなきゃお前の家族にもするぞ!みたいなこと平気ですんのよ? 姉歯は資格剥奪、懲役5年で十分。 他にいるだろ!死刑でも足りない人間が! |
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30:
匿名さん
[2005-11-24 16:08:00]
確かに姉歯は被害者だね、建築業界と言う魑魅魍魎の中で、
もう、にっちもさっちも行かずに、なるようになれと。 姉歯がまっとうな設計したところで現場の施工はもうめちゃくちゃだし。 東向島の物件なんて設計どうりに施工されていないわけだし。 それならば、構造計算偽造しようが、もうなるようになれと投げやりになってしまったような気がする。 一番かわいそうなのは姉歯さんだね。 |
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31:
匿名さん
[2005-11-24 16:09:00]
|
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32:
匿名さん
[2005-11-24 16:09:00]
|
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33:
匿名さん
[2005-11-24 16:10:00]
|
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34:
匿名さん
[2005-11-24 16:10:00]
姉歯、心身症っぽい。
早くeHoにみつけてほしかったみたいで犯罪者の心理の匂いがする。 |
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35:
匿名さん
[2005-11-24 16:11:00]
|
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36:
匿名さん
[2005-11-24 16:12:00]
|
||
37:
匿名さん
[2005-11-24 16:12:00]
|
||
38:
匿名さん
[2005-11-24 16:13:00]
|
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39:
匿名さん
[2005-11-24 16:13:00]
裁判終わって、情状酌量が出た場面で某建築士さんがニヤッと含み笑いするような場面があったら。。。
すごい面白い映画になると思いませんか? そんな映画なかった? 桃井かおりさんが出てる映画で、愛人の会社社長を水死させちゃう映画・・・ |
||
40:
匿名さん
[2005-11-24 16:13:00]
国は解体の費用は出して、住民へは公団等の住居斡旋、ダブルローンの金利を優遇位だろ?
それ以上は無理なんじゃね? 早く解体しないと周辺住民から所有者は訴えられるぞ。 被害者が加害者にならないためにも、早急に解体したほうがいい |
||
41:
匿名さん
[2005-11-24 16:14:00]
|
||
42:
39
[2005-11-24 16:15:00]
思い出した。「疑惑」だよ。 これ面白いから絶対みとけ!
桃井ファンにはたまらない作品だよ。 のらりくらり度なんて秀逸! |
||
43:
匿名さん
[2005-11-24 16:15:00]
|
||
44:
匿名さん
[2005-11-24 16:15:00]
37 = 36 = 33 = 32 = 29 = 23 = 8
アゲてるしどうも釣りくさいので今後はスルーでよろしく。 |
||
45:
匿名さん
[2005-11-24 16:16:00]
>44
意味不明(w |
||
46:
匿名さん
[2005-11-24 16:17:00]
>>45
スルーよろ |
||
47:
匿名さん
[2005-11-24 16:17:00]
|
||
48:
匿名さん
[2005-11-24 16:18:00]
>>47
スルーね |
||
49:
匿名さん
[2005-11-24 16:18:00]
|
||
50:
匿名さん
[2005-11-24 16:19:00]
|
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51:
匿名さん
[2005-11-24 16:21:00]
荒れてるね、ま、当然だけど。
しかし、こういう公共の掲示板に、人殺しとか、 根拠なく安易に書かないほうがいいね。 |
||
52:
匿名さん
[2005-11-24 16:22:00]
まぁ、釣りはスルーするとして、
週刊文春がなかなかおもしろい記事書いてそうだぞ! 「髪形も偽造、姉歯。ゴミ屋敷に愛車はベンツ」 読んだ香具師いる? |
||
53:
匿名さん
[2005-11-24 16:22:00]
3社から指示と話す 姉歯建築士
【16:10】 国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として3社の企業名を挙げた。 |
||
54:
構造屋
[2005-11-24 16:23:00]
なんか最初のころは本当に困ってるっぽい人がいた気がしたけどもういないんですかね?
2ぽくなってないですかここ? |
||
55:
匿名さん
[2005-11-24 16:24:00]
|
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56:
匿名さん
[2005-11-24 16:24:00]
実際、姉歯が脅されたり、それに近い形で
不正働いていたのなら加害者でもあり被害者でもあるだろうな〜 ただ、その場合すでに「○ろされてる」と思うんだが。 |
||
57:
匿名さん
[2005-11-24 16:25:00]
|
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58:
匿名さん
[2005-11-24 16:25:00]
>>57
スルー |
||
59:
匿名さん
[2005-11-24 16:26:00]
松本のホテルが休業 耐震強度偽装の建築士が関与
2005年11月24日13時17分 長野県松本市のホテル「エースイン松本」(167室)は24日、姉歯建築設計事務所(千葉県市川市)が設計に関与していたとして、安全が確認できるまで同日から営業を休止することを決めた。耐震強度の偽装問題で営業を休止したホテルは東京の2軒、愛知、三重、静岡の4軒に次いで7軒目。 エースイン松本を経営する東洋観光事業(同県茅野市)によると、ホテルは01年12月に開業した。別の設計事務所に構造計算書の調査を依頼している。 |
||
60:
匿名さん
[2005-11-24 16:27:00]
姉歯の計算書「一目でわかる偽装」、専門家が指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000106-yom-soci あ〜あ、これでイーホームも同罪だね。 |
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61:
構造屋
[2005-11-24 16:29:00]
|
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62:
匿名さん
[2005-11-24 16:29:00]
>>57
やし |
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63:
匿名さん
[2005-11-24 16:29:00]
|
||
64:
匿名さん
[2005-11-24 16:29:00]
>>60
だって兄弟だもん |
||
65:
匿名さん
[2005-11-24 16:30:00]
>>62
スルーしろよ |
||
66:
匿名さん
[2005-11-24 16:30:00]
|
||
67:
匿名さん
[2005-11-24 16:31:00]
|
||
68:
匿名さん
[2005-11-24 16:32:00]
3社「鉄筋量減らせ」
姉歯「できません」 3社「じゃ他に回す」 姉歯「待ってください」 3社「やるの」 姉歯「やります」「でも地震きたら倒れますよ」 3社「それでもいいからやれ」 この構図なら誰が悪いかは一目瞭然。 |
||
69:
匿名さん
[2005-11-24 16:33:00]
|
||
70:
匿名さん
[2005-11-24 16:33:00]
>>68
つまらん。姉歯擁護乙 |
||
71:
匿名さん
[2005-11-24 16:34:00]
|
||
72:
匿名さん
[2005-11-24 16:35:00]
犬山兄弟が今回の黒幕だろっぺ。
|
||
73:
匿名さん
[2005-11-24 16:37:00]
犬山って人相悪いねえ、
|
||
74:
匿名さん
[2005-11-24 16:37:00]
|
||
75:
匿名さん
[2005-11-24 16:39:00]
「内河 健」って誰?
|
||
76:
匿名さん
[2005-11-24 16:40:00]
|
||
77:
匿名さん
[2005-11-24 16:40:00]
◎株式会社ヒューザー
犬山正一 取締役(建築基準適合判定資格者一級建築士) 「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。 ◎イーホームズ株式会社 犬山光男 確認検査本部担当役員 (2003年12月就任) 2人とも兄弟で役員 制作側:ヒューザ 監視機関:イーホームズ |
||
78:
匿名さん
[2005-11-24 16:41:00]
>>72
やっぱり兄弟?ソースありますか。 |
||
79:
匿名さん
[2005-11-24 16:41:00]
なるほどね、>>77
そう言う事か。 |
||
80:
構造屋
[2005-11-24 16:42:00]
>>68
今回 普通 3社「鉄筋量減らせ」 姉歯「できません」 ←「もういっぱいです」 3社「じゃ他に回す」 姉歯「待ってください」 ←「それでは一回計算したのでお金ください」 普通は金もらってここでおります。怖いので |
||
81:
匿名さん
[2005-11-24 16:45:00]
共同通信
プレッソイン五反田は覚えてない 姉歯建築士 【16:33】 国交省によると、姉歯建築士は、既に明らかになっている21棟のほかに、ホテル「プレッソイン五反田」(東京都)については「覚えていない」と話した。 【16:10】 国交省によると、姉歯建築士は、鉄筋量を減らすよう指示された取引先として3社の企業名を挙げた。 【16:05】 国土交通省によると、姉歯秀次1級建築士は聴聞で「大口取引先から鉄筋の量を減らすよう指示された。できないと言ったら『他の事務所に変えるぞ』と言われた」などと話した。 |
||
82:
匿名さん
[2005-11-24 16:46:00]
|
||
83:
構造屋
[2005-11-24 16:47:00]
住宅ローンの見積もりしに銀行いったら
特別扱いされるのは医者、弁護士、公務員、税理士・・・建築士なかったです |
||
84:
匿名さん
[2005-11-24 16:48:00]
壬生義士 、はあるのになぁ・・・
|
||
85:
匿名さん
[2005-11-24 16:50:00]
「内河 健」って誰?
ねぇ誰? |
||
86:
匿名さん
[2005-11-24 16:52:00]
きっと、「タケシ」じゃなくて、「ケン」じゃないかなぁ。
人間偉くなると、なぜか名前を音読みさせるから・・・ なんでだろー? |
||
87:
匿名さん
[2005-11-24 16:53:00]
82嫁。黒幕は誰でしょう。
|
||
88:
匿名さん
[2005-11-24 16:57:00]
|
||
89:
匿名さん
[2005-11-24 17:02:00]
|
||
90:
匿名さん
[2005-11-24 17:02:00]
87
読んだ。そーですか。 政治家も絡んでくるのですかねぇ。 これ解明するのに何年かかるんだろう。 購入さん、とりあえず引越しといたほうがいいよ。 |
||
91:
匿名さん
[2005-11-24 17:11:00]
ここの株主名簿に小嶋の名前に交じって
ストラングルってあるんだけど?? |
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92:
匿名さん
[2005-11-24 17:15:00]
75
読んだ。 頭、オーバーヒートだ。 |
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93:
匿名さん
[2005-11-24 17:16:00]
ヒューザー、姉歯、木村建設、イーホームズ、みんなコスト削減のグルのような気がする。
イーホームズの抜き取り監査で発覚したあるが、担当者が怖くなってバラしたのでは? 抜き取り監査でわかるのなら、検査時にもひっかかるのでは? 逆にいうと、偽造は見抜けないといっていたのに、抜き取り監査でなぜ見抜いたの? |
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94:
匿名さん
[2005-11-24 17:17:00]
88嫁。
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95:
“
[2005-11-24 17:19:00]
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96:
匿名さん
[2005-11-24 17:21:00]
http://pr1.cgiboy.com/S/0197373
キッコってこのプロフィールを見る限りでは建築関係ではないし たんなる毒舌なおばさんじゃんか。 理髪の資格しかないのに裏づけもとらずにこんなに書いたら名誉毀損で 訴えられるよ。 ば か す ぎ |
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97:
匿名
[2005-11-24 17:25:00]
イーホームズよりもっとゆるゆるで済証だしてるE○I?
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98:
匿名さん
[2005-11-24 17:26:00]
もし3社に内○さんのところが入っていたら
調べなきゃならない建物激増する。 確認申請新規受付ストップの予感 |
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99:
匿名さん
[2005-11-24 17:27:00]
ソウケンの方ですか?
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100:
匿名さん
[2005-11-24 17:28:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スレたて乙