広島県内のマンションについて

[現在マンション検討中]

現在マンションを検討しているんですが、最近では構造計算偽造の問題があって
どこのデベロッパーが信頼できて、どこのデベロッパーが信頼できないのかがわかりません。

どこのデベロッパーが人気(お薦め)で、どこのデベロッパーは止めておいた方がいいか、誰か
詳しい方がいらっしゃったら是非教えて下さい。

宜しくお願い致します。

[2: 匿名]

難しい質問ですね？

答えはでないでしょうから自分でしらべましょう。

まずパンフレットを集める、モデルルームに行って設計図書で寸法を調べる
現地に行って環境を調べる、このＨＰで評判を調べる、ｅｔｃ
調べた項目を一覧にして項目ごとに得点をつけてる。
その合計の一番高い得点を取ったところがあなたのベストでしょう。

[3: 匿名さん]

広島の設計事務所が構造設計してるのは止めた方がいい。
あと地場ゼネコン施工も。
欠陥マンションで検索してヒットするデベも。

[4: とんきち]

＞０３
「広島の設計事務所が構造設計してるのは止めた方がいい」ってどうゆうことですか？？

[5: 匿名さん]

全てが悪いわけじゃないが設計ミスをすることがある。
デベに構造担当者がいるか、構造設計部のある売り上げ１５００億以上中堅ゼネコン以上の施工で
チェック機能が働いている物件なら大丈夫だが。

[6: 現在マンション検討中]

＞03さんへ
『広島の設計事務所が構造計算してのは止めた方がいい』というのは
なぜですか？

広島以外の業者であれば安心できるということですか？

[7: 匿名さん]

広島の一業者のこと。

[8: 匿名さん]

以前は”住宅性能評価”が付いているマンションは安心できると言われていましたが、
最近では構造計算偽造の問題があって”住宅性能評価”付きのマンションも疑わしい
らしく、正直私自身もどこのデベを信頼していいのかわかりません。

でもひとつ言える事は、4〜5年前の芸予地震で倒壊・問題があったマンションはなかった
そうなので、広島県内のデベロッパーは信頼できるのでは？と思います。

[9: 匿名さん]

＞広島の設計事務所が構造設計してるのは止めた方がいい。

販売時に判るのは意匠事務所ですよね？
どうやったら、「広島の構造設計事務所」が設計しているかどうか購入サイドで判明するのでしょうか？

[10: マンションって？]

＞９さん

私もあちら，こちらのモデルルームに行ってますが，今はどこが
構造計算したか教えてくれましたよ。
ただ・・大抵は同じ事務所でしたけどね。

[11: 匿名さん]

中堅ゼネコン以上の施工（いわゆるスーパー、準大手クラス）だと
構造的なものはある程度安心できるかもしれないけれど、
仕上げは準大手クラスが今一番悪い。

[12: ななし君]

＞11さん

私はこれからMRとか行こうとする"若葉マーク"なのでもうちょっと具体的に教えてください。
あとMR行ってこれだけは訊かないといけないこととかあったら是非教えてください!！

[13: 匿名さん]

ＭＲと実際の建物を施工する業者は違うことが多いです。
なので、仕上げの良し悪しはＭＲを見てもあまり参考になりません。
またＭＲには家具やカーテン、小物なども置かれているので
見たままのイメージとは違うということを忘れないようにして
見学されるといいと思います。

あとは構造設計がどうしても気になるようでしたら
ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）のマンションを
お勧めします。とはいっても最近は14階建クラスの
建物でもＲＣ造（鉄筋コンクリート造）が多いですが。

[14: ななし君]

＞13さん

なるほど。そういう情報(SRC造とかMRの施工会社と実際の施工会社が違うとか)ってパンフレットに書いてあってりするもんですか。それとも、MRで営業マンに訊いた方がいいんですか？(←正直に答えてくれるものですか？)
それから、現在立地条件で○紅マンションを検討中なのですが、評判がよいかどうかご存知ですか?色々伺ってすいません。

[15: 匿名さん]

>ななし君さん

SRC造かRC造かはパンフレットに書いてあります。
施工会社（ゼネコン）と設計（意匠）・監理事務所も書いてあります。
構造設計は意匠担当の設計事務所とは限りませんので
聞いてみないと分かりません。
ＭＲの施工会社も聞かないと分かりません。（営業マンは知らないかも）
分かったところで何の足しにもなりませんが。

○紅マンションは五日市駅裏のやつかな？
1番館の時は意外と早く完売御礼の垂れ幕が掛かってました。
残念ながら評判は聞いたことがないので分かりません。
個人的には大規模マンションはなかなか意見がまとまらないので
嫌いです。

[16: ななし君]

>匿名さん

色々わかりました。ありがとうございます。

続けて質問です。
ゼネコンや構造設計についてここだけはダメ或いはここはいいという会社があるんでしょうか。

ご指摘どおり五日市駅裏の物件です。現在2番館を検討しております。が、広島ではここしか未だ建っていないため詳細がわからなくて困ってます。今週末にはMRに行くつもりですが…
大規模マンションの意見がまとまらないというのは管理組合で、という意味でしょうか?

[17: 匿名さん]

↓これって、どこのデベなんでしょう？

建築確認 異例の取り消し決定
http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/25/d20060125000151.html

[18: 匿名さん]

ここじゃないのかなぁ？
http://www.shimokishi.co.jp/www/itsukaichi/outline.html

[19: 匿名さん]

>ななし君さん

おっしゃる通り、管理組合の意見がまとまりにくいというのも
ありますが、世帯数が多いとちょっと変わった人とご近所さんに
なるという可能性がアップするのではと思っているので。
どこのマンションも少なからず神経質な人は居るとは思いますが。
こればっかりは運ですね。

ゼネコン、構造設計についてはどこも似たり寄ったりだと思います。
特にゼネコンはネームバリューは関係ないですよ。
現場の人間の力量次第ですから。
大手、準大手だからといって良い物を造るとは限りません。
実際の建物を見るのが一番いいですが、そうすると売れ残っている
物件になってしまいますね。
最悪、内装や住設機器や間仕切りなんかはリフォームでなんとでも
なるので（お金は掛かりますが）個人ではどうにもできない躯体が
しっかりしているかどうかを確認されることをお勧めします。
私は躯体関係は素人なのでアドバイスはできないのですが・・・

[20: 匿名さん]

>>18
これのこと？
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006012501003615_National.html

[21: 匿名]

＞２０さん
契約された人はどうなるのですか？
裁判で勝って入居しても住み難いですね。

[22: ななし君]

>19の匿名さん

住民同士の問題ですか…確かにそれはあり得ますねぇf(-_-;
でもそれって大きくても小さくてもそりが合わない人が出現する可能性はありますよねぇ…それを気に揉んでたらどこにも住めなくなっちゃいそう(^_^;;

ゼネコン、構造設計は似たり寄ったりですか…現場に毎日通うわけに行きませんし(←行ったところで構造なんてちんぷんかんぷんだし…)、そうなると戸建の方がいいのかなぁ(笑)

しかし18さんの言われるようなことあり得るんですねぇ…自分が考えてるところは大丈夫かなあ。

[23: 匿名さん]

>ななし君さん

マンションだけでなく一戸建にしても購入を検討するときには
ある程度の妥協が必要だと思います。
人それぞれですが、１００％想いを叶える建物なんて無いと思います。
購入に際して何に重点を置くかでいろいろ変わってきますから
まずはＭＲを見て、建築予定地に足を運ぶことをお勧めします。
特に建設予定地周辺のチェックは必ずやったほうがいいです。
日当たりとか、騒音とか、周辺の環境は建物ができる前でもわかります
から。

[24: ななし君]

>匿名さん

今日MR巡りして来ました(-_-;
さすがに3件はきつかった…最後に行った所は一番候補(立地的にも、デペ的にも）だったのにもかかわらず、営業マンが何を言いたいのかわからず(ただいいですよ〜を連発していた)三番手になってしまいましたf(-_-;
3件目に行ったってのも影響はあるかもしれませんけど、その後建築予定地に行くつもりを止めて帰ってしまいました(苦笑)
まだ他の物件も見てみようとは思っていますが、ちょっと食傷気味です。こんなことじゃいけませんね(笑)

さて、色々廻ってみて思ったんですが、実際契約する段階になったとして(←立地条件など諸々が気に入ったとして)条件的に気をつけないといけないことって何でしょう?構造的なものはどこも五十歩百歩だということはわかりました。けれど補償面とかどうなんでしょう?
営業マンはどこも良い所しかいいませんよね?どういうことを突っ込んで訊いてみるべきなんでしょうか？

[25: 匿名さん]

>>ななし君
一日3件はきついですね。どこをみたんですか？
営業マンによって左右されるところありますよね。

どういうことをつっこめばいいかなんですが・・
やっぱりアフターサービスがどの位してもらえるのかとか、長期修繕計画も契約前にしっかり見たほうが良いですね
長期修繕計画も20年までしかして無いとこがあれば40年先まで計画してる物件もあるし。
契約前に管理規約を見せてもらってしっかり読んだ方が良いですよ。

[26: ななし君]

>匿名さん

行ったのはヴェルディとルミナスと丸紅ですf(-_-;)ヴェルディは予想通りって感じで、ルミナスは価格の割に思ってたより充実していましたね。最後が丸紅だったんですが、今売りだし中のはちょっと手が出せないから3号棟まで待つって言ったらエライ食い下がって来て…そのくせただ単に「いいですよ〜」の連発で内容がイマイチ(ノ-"-)ノ~┻━┻営業マンが違ったらこっちの印象も違ったのかも…

[27: 匿名さん]

もしものことを考えれば地場の中小デベは危険じゃないかな？

[28: ななし君]

>匿名さん

やっぱりそう思います?丸紅は昔世間を騒がせたようですが、大手なんでアフターケアが安心かなと…ヴェルディはともかく、ルミナスは母体が潰れたことがある団体ですし…あ、でも造りや設備は一番気に入ってるんですけどねf(-_-;)

[29: R]

こんにちは。私もルミナス気に入ってるんですが、中小だとどういったことに支障が出るんでしょうか?大手だと気に入った階層が価格的に無理なんですよね〜
できたら詳しいこと、教えてくださいm(_ _)m

[30: 匿名さん]

欠陥が見つかったときに支払能力がない。
ヒューザーみたいになるよ。

安いってことはそれなりのものだってことなんじゃ？

[31: 匿名さん]

[32: 匿名さん]

結構前のモデルルーム見学の感想を書きますが、

営業担当にもよると思うのですが、
いかにも生協は非営利！みたいな売り込み方には
私はちょっと引きました。
普通に営利法人ですよね？
「生協は非営利だから管理費も安いっ」
って言われても意味わからないし（笑）

モデルルームは結構オプションが多くて、
小さいシールで印がしてあっただけなので、
分かりにくかったです。
最近の物件ではどうでしょうか？

[33: 匿名さん]

ルミナスとサーパスがいいと思いました。
私も今二つにしぼって最終検討中です。
ただ、サーパスはベテランらしい人が案内してくれたが、
いつから私と友達になったのか！
丁寧さを欠けて接してくるのがちょっと。。

[34: 匿名さん]

>>ななし君
なるほど・・・営業マンに不満を感じたのであれば、最悪営業マンを変えてもらったらいかがですか？
営業マンによっては、説明も違えば良い所、悪い所までしっかり説明してくれる人もいましたよ。
アフターケアがしっかりしてないと、入居後に泣きを見てしまう可能性が出てきますし・・・
しっかり考えた上での結論出しをお勧めしますよ。

[35: ななし君]

>匿名さん

確かにアフターケアについていくらいいこと言ってても、ヒューザーみたいなことになったらアウトですよね〜=3もう一度MR行って営業マン替えてもらうかなぁ…近くにフローレンスマンション建つらしいからそこも気になってるんですが、他の板みてちょっとどうなのかなと…構造とかはしっかりしてるのですかね?

[36: 匿名さん]

↓これ広島ですね。有名な話ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47522/res/150-150

[37: 匿名さん]

>35
五日市近辺って今マンションラッシュで問題のマンションも入れると8棟ある。
（廿日市エリアまで入れると10棟）
五日市中央なんて一つの町に3棟！
じっくりまわって決めるのが良いと思います。
参考までに
五日市近辺
・ポラール_シュテルン（ハウスバーンフリート）
・ヴェルディ五日市中央
・ヴェルディ五日市八幡
・パークヒルズ五日市「グランステージ」
・アーバンビュー渚ガーデン／タワーヴィレッジ2番館
・アーバンビュー渚ガーデン／タワーヴィレッジ3番館
・グランイースト五日市駅前センターガーデン（丸紅）
・ペルル海老園
廿日市近辺
・ヴェルディ廿日市駅前
・ルミナス地御前駅前
（・エレンシーレ宮島）ちょい外れているので

[38: ななし君]

>37さん

確かに今ラッシュですよね(^^ゞ私どもはいますぐマンションを購入しなければならないというほど切羽つまってないので、色々見て廻って行くつもりです。
ただデベの何処が良くて悪いのかの判断材料が営業マンの一方的なものでなく、幅広く仕入れたいのです。そういう板ですよね、ここって。
だからといって、よい物件が見つかれば手を拱くようなことはしませんけどね(o^_^o)

[39: 匿名さん]

少々内部に携わるものです。
信頼できるデベ、ありますね。
しかしほとんどがここでみなさんが敬遠している中小ですが。。
アドバイスとしては、販売代理（営業担当）の感じが、イコールそのデベの体質ではありませんので、
気に入らなかったら担当をチーフクラスに変えてもらいましょう。

[40: 匿名さん]

営業＝デベではないということはわかっているつもりですが、
やっぱり初めて担当してくれた営業の人の雰囲気が、一番印象に残るものです。
自分に合う人、合わない人がいるのだから、
嫌な感じの営業だったら、違う人に変えてもらえば良いという考えは、全くその通りなのですが
実際は、「あそこの営業の人、なんか感じ悪かったからやめておこう」
と選択肢からはずしてしまう人、多いんじゃないでしょうか。

実際私達はマンションを決める際、営業の第一印象に
かなり左右されちゃいましたよ。

[41: 匿名さん]

あと、施主側の責任者を引っ張り出すのも一つの手かも。
営業マンじゃ答えられないような突っ込んだ質問を色々すると、
全般を把握している施主側の人や販売代理とは違う責任者が出てくることがある。

[42: 匿名さん]

>>39
中小って，具体的にはどこですか？
さしつかえなければ教えてください。

[43: 某販売代理]

私は某販売代理の営業マンですが、住宅探しをする中でどこで？何が？いくらの
価格で売り出されているかが重要なポイントだと思います。
私の営業経験上モデルルームを多数見学されると、一番重要な点を見失って
『建具・設備が豪華で良かった』『モデルルームを見て気に入った』など視点のずれた
見方をしてしまいます。建具・設備は住んでからでも変えられますし、モデルルームは
あくまでもサンプルのお部屋になりますので、オプションも多く含まれており
実際のイメージと異なります。
当然のことながら、立地・広さ・価格は住んでからでは変更が効きません。
モデルルームを見学するよりも、ご自身の希望をまとめて
何を一番重要視するか？何を妥協するか？ということです。
いくら広くて立地が良くても、予算が合わなければ意味がないのです。
頭金がいくらで、月々いくら支払えるかを決めず、むやみにモデルルームの
見学をしてしまうと目が肥えるだけで、理想ばかりが増えていきます。
まずはよく勉強しましょう。

[44: 匿名さん]

>>36
＞これ広島ですね。有名な話ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47941/res/117

[45: 匿名さん]

>>ななし君
構造面に関しては、素人の私には、絶対これだと安心って事が言えないんですよね・・・
結局100年コンクリートとかも100年必ずもつわけでもないし・・・数値的な話でこれだけもつ可能性があるってだけで・・
結局住宅選びって自分が持ち家に対して何を求めれるかって事になっちゃうんですよね。
生活環境なのか交通利便性なのか・・・後はそのデベを信頼するしか家って持てないんですよ・・・
私もそうでしたから。いろいろ不安になってあっちこっち見たんですが、結局購入したのは、初めに理想を描いていたマンションでした。
私は交通利便性重視で探していたので、駅の近くの物件をいくつか見た後、不安でいつの間にか交通利便性なんてそんなに良くないマンションまで見に行ってましたから。
よく考えたら、そんな場所では探してなかったな・・・って気付いて、今のマンションにしました。
だから、ななし君がどんなマンションを希望してるかもう一回思い出してみたら、物件って絞れるのでは？
絞った後に残ったマンションの中で、ここだって思えるマンションがあれば考えてみて、なければ範囲を広げてみるのも一つの方法ですよ。

[46: ななし君]

>43さん、45さん

おっしゃる通り。ただ私達の第一条件がJR沿線近くってだけで、環境よければ文句なしって感じf(-_-;)嫁は実家に近い西部を希望しているが、それも絶対条件ではないらしいし…フレキシブルといえば聞こえがいいけど曖昧な感じですね。
そんな感じでデベロッパーの良し悪しで選んでもいいかなと思いまして、皆さんの意見を参考にじっくりと(あまり急いでないので)決めていきたいと思っております。ご協力よろしくお願いします。
>ALL
できれば信頼できると思われるデベロッパーを教えて下さい。

[47: 匿名さん]

それって、「車を買おうと思っているけど、どこの車にしようか迷っている。
できれば信頼できると思われるメーカーを教えてください」
といっているようなもので、ナンセンスな質問だと思います。
それぞれ好みや価値観が違いますから、Ａを良いと思う人がいれば悪いと思う人もいます。
特にデベなんてどこも一長一短で、１００パーセント満足できるデベなんて絶対にありません。

マンション選びの際に、デベを優先して考える人は、ほとんどおらず、
やはり立地・広さ・環境・価格などを皆さん優先して考えておられると思います。

もし購入を急いでおられないのであれば、マンションに関する本などを
たくさん買って勉強されてからが良いと思います。
（もし読まれてたらごめんなさい）
自分たちにとって、どんなマンションが良いマンションなのか、
おのずと分かってくると思います。

[48: 匿名さん]

>ななし君さん

デベロッパーの信頼度で選ぶなら三○地所と○井不動産だと思います。
この会社はつぶれることはないでしょうから。
ただ、信頼度とは言っても「安心できる」ではなくて、何かあったら保証が
しっかりできるという意味ですけど。

私は昨年某マンションを購入しましたが、デベロッパーのことは特に気にしませんでした。
子供が増えた時のことを考えて、部屋の広さと立地を最優先に選びました。
初めは角部屋にもこだわっていましたが、価格的に厳しかったので中住戸で妥協しました。
まずは、マンションに何を望むのか書き出してみてじっくり検討されたらいかがですか。

[49: 匿名さん]

私も五日市の丸紅は
すごく興味を持って見に行ったのに、営業の方の接客が
イマイチで、印象悪くなりました。物件に罪はないのに…（苦笑）

[50: 匿名さん]

五日市の丸紅、新都市ランドとトータテが販売主？みたいになっていたけど、
どちらの業者に接客してもらうか選べるんでしょうか。

[51: 匿名さん]

>マンション選びの際に、デベを優先して考える人は、ほとんどおらず、
>やはり立地・広さ・環境・価格などを皆さん優先して考えておられると思います。

それじゃまずいよ。