章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[282: 匿名さん]

マンション通か、同レベルの人間にしか過ぎないFの人。
告発、告発って言うけれど、本当の内部事情なんて１つもあがってないし。
某物件の話では完全に内部事情を知らない発言をしてるし。

所詮、匿名でこんなところに書き込んでいるくらいじゃ、便所の落書きと一緒ですよ。

[283: 匿名さん]

その便所の落書きに過敏に反応してるのは何で？

[284: 匿名さん]

きれい好きだから♪

[285: 匿名さん]

２ちゃんねるですらフローレンス批判ネタは相手にされなくなってしまってますね。

[286: Fの人]

曖昧な誹謗が増えてますね。営業さんが書き込みの中心かな？

では整理。ここで私が公表した事実。曖昧な反論ではなく
具体的な反論を期待します。

・章栄の建築単価が危険水域にある事。具体的な数値も公表しております。前スレ参照。
↓
何故建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

・1億円キャンペーンは一切抽選していない事実（１００％の事実を知っていますので自信を持って公表しました。
実際は抽選をしているのであれば私は警察に捕まるでしょう。１００％していない事を知っているから
公表できました。今年度はこの公表を見て抽選する可能性はありますが前年までは１００％してません。）
↓
キャンペーン開始して何年も経過していますが
何故規契約者が1件も当選が出ていないのか？
また合同キャンペーンであるにも関わらず
当選金の振り替えが不可能なのか？

・入居1年未満で地盤沈下したマンションも含め安心宣言を出したのは何故か？

とりあえず大きく言うとこの３つですね。他にも問題提起してますが。
私達の仕事は給料をもらう為にやっているのは当然ですが
それ以上にユーザーに一生の財産を提供しています。
誠意のないやり方はもうやめませんか？

曖昧で具体性のない誹謗中傷はめんどくさいだけなので
上記こちらが明確に公表した事実に対して
反論があればどうぞ。

[287: Fの人]

1個補足

・キャッシュバックで借金返済させてたケースもありますが
住宅ローン詐欺に当たらないのでしょうか？
（主に販売会社主導だったですが振込みは章栄が行っております。）
定価でローンを組む→値引き分を現金で振込み

確か5年前くらいだったと思いますが消費者金融と銀行がまだ提携している前で
消費者金融のローンは銀行で出ない時期でしたね？
かなり無茶をするなと思っておりましたが予想通りキャッシュバックの部屋は
かなり競売物件になってましたね。
これも簡単に上記でレスし公表した事実ですが
「関係者」のかた反論お願いいたします。

何度もいいますが
「ユーザーに知られて困る事をしている会社が悪いのか？」
「その事を公表した私が悪いのか？」
これについてもご意見求めます。

[288: 匿名]

＞２８７
　「関係者」のかた反論お願いいたします。
　　これについてもご意見求めます。


　章栄不動産には社内に企業倫理委員会？とかＣＳＲなんとか？て無いのか？
　こんな問題は社内で解決しろ！

[289: 匿名さん]

確かに〜。
社内で解決しろ、だわ。
どこの企業もこんなモンだと思うのが実際のところで、ここでやーやー騒ぎになるのは、どう考えてもFの人の妙な内部告発が原因でしょ？
子供染みた真似はよしましょう、Fの人サン。
もしかしたら社会人一年生さんだったのかもね、会社の不正にそこまで憤りを感じるのは？
正義感が強いのが本当だとしても、世間知らずのお子ちゃまでしかなかったか〜。
私は職を転々として思うのは、どこもそんな、きれいなことはやってないな、ということデスよ。
ちなみに、不動産は未経験ですが。

[290: 匿名さん]

1億円キャンペーンなんてどうでもいいよね〜。

＞建築単価がこの金額で可能なのか？（私にも分かりません）

わからないってFの人は一体会社でどんな業務についているの？
よっぽどの窓際サンか新人君？

[291: 匿名さん]

章栄不動産の事業関係者の方（削除依頼をされた方）
なぜ、こそこそと削除依頼を出すだけで、ここの掲示板で反論を
しないのでしょうか？
正々堂々と自らの身分を明かし「私は、章栄不動産の事業関係者ですが
Ｆの人の発言は事実と相違しており、事実は以下のとおりです・・・」
と反論すればいいのにと思います。
その方が、購入検討者には安心感を与えるのではないでしょうか。
"営業妨害"をされているのに、削除依頼するだけで沈黙しているのは
何故なのか理解できません。
論争に勝てる自信がないからかなと思ってしまいます。

>>289
余談ですが、職を転々としてるっていうことは、それなりの会社だろうな
ということは容易に推測できますよ。
ある程度の企業に勤務してる人はヘッドハンティング等を除いて、
職を転々としたりすることは非常に希です。

[292: 匿名さん]

289はずっと反社会的な企業を渡り歩いてきたんだろう。
今時の真っ当な企業は、コンプライアンスを最優先に考えている。

訳知り顔で会社の不正に憤るでなく、逆に正義を貫こうとする奴を冷笑する。
289は保身のためには、悪事を見てみぬ振りをする正義感のかけらも無い奴だな。

[293: 匿名さん]

Ｆの内部事情なんていくらでも漏れてくるよ。一番手っ取り早いのは販社関係。
販売代理がゴロゴロぶら下がってるだろ。売ってコミッションさえもらえればいい
彼らの中には口の軽いヤツもいる。また、職を変わるヤツも多い。彼らと話せばいくらでも聞ける。
「Ｆの人」が言ってることは周知の事実。ウソじゃない。彼の言ってることは控えめな方。
マンション購入を検討しているので情報ください、と言ってネガティブな話が出ると否定し叩く。
おかしくないですか？世の中そんなにいい話ばかりじゃない。高い買い物をするからこそ、厳しい意見や
現実にも耳を傾け目を向けるべき。
不動産業界は泥臭い業界、有象無象な連中が集まるところ。これは否定しているのではない。一筋縄では
いかないということ。
とにかくＦに関しては、西白島の物件に象徴されるように、不可解な事実がまかり通る、そんな会社なのです。

[294: 匿名さん]

＞291
289ですが。
余談ですねぇ。非常に失礼な発言だ。
ま、ここで必死になって反論しても、みっともないやりとりを晒すだけだが、
自分の名誉のためにあえて言わせていただくなら、私は保険会社の営業です。この業界、出入りが激しいのも事実。
保険関係の、裏も表もやってきました。
おそらくマンション販売の営業さんもそうでしょうが、やっていることは同じで、ヘッドハンティング、なんて格好のいいものでもありませんが、
知った人からお声がかかり、条件を元に会社を変わるのも多々あること。
おそらくあなたには想像のつかない世界でしょうが。
ちなみに、私が前途した「世間とはこーゆーモノ」というのは、「ある程度の企業」だからこそ、ありうることです。
それもできなきゃ小さくまとまった安全圏でしかすぎません。
フローレンスのスレでしたね。
付け加えですが、なぜ私がココ（スレ）にいるか。
フローレンス、購入者だからです。

[295: Fの人]

>>290　理由についてはすでに述べましたが
事業主は基本的にはキャッシュフロー管理です。

どこをどう安くしろなど具体的な事は言いません。

コストダウンをしろ　できるのか？できないのか？

の指示に対してどの部分を具体的にコストダウンするか決めるのは
「先生」です。

また責任の問題が出てきますので
どこをどうコストダウンしたかは逆に事業主は聞きたがりません。
よって具体的にどの部分をコストダウンしたかを明確に答えれる人間は
「先生」以外いませんよ。138でもすでに述べてます。

>>288　論理委員会はありません。非上場会社なので設置義務もありません。

>>293 販社の方は建築単価まではご存知ないと思います。

>>294　私もある程度はとの想いはありました。
また性善説も入ってたのかもしれません。
しかし今回の偽装耐震事件の報道を見て
こんな事が起こり得るのかとはっと目が覚めた様な状態です。

現在フローレンスが人命に関わる施工をしているのかどうかは
正直分かりません。
しかし可能性はあるのではないかと思い
公表する必要性があると感じたのです。

・ゼネコンがTの物件
・建築単価が異常に安い物件
・地盤沈下をした物件
についてははっきりと黒かどうかは現時点で私の把握している情報の中では
真贋つきません。しかし調べてみる必要はあると思っております。
（現在の安心宣言は何度も述べましたがあくまで自社検査ならびに関係会社の検査です。
自分で自分を調べました。親に自分の事調べてもらいました。程度の問題と思っております。）

ここでの告発を見てどこかの管理組合が立ち上がり
検査をしてそれが白なら何も問題ないと思っています。

構造以外の部分について暴露してしまったのは
私を他社だの外部の人間だの言う書き込みが多数ありましたので
内部情報の一環として発言しました。

また元々は前述した様な理由から書き込み始めましたが
明らかに関係者と思われるレベルの低い発言や
改めて会社を見直しておかしいと思える部分が多々出てきたからでございます。

惰性で仕事をしていた人間が
一つのきっかけで本当にユーザーサイドに立ち
倫理観の高い胸を張れる会社になって欲しいと願う様になったことが
そこまで不思議な事でしょうか？

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

[296: 匿名さん]

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

そのコメントが、一番胡散臭い。

[297: 匿名さん]

私は胸を張ってユーザーに夢を提供したい。
奇麗事ではなくそういう気持ちが仕事のモチベーションになると信じています。

そのコメントが、一番頼もしい。

[298: 匿名さん]

類は友を呼ぶ・・・
うざいことばかり言う連中だな。

[299: 匿名さん]

Fの人へ言いたい。

ここに執着して長たらしい文章を書くことに時間を費やすなら
仕事に情熱を注いでくれ。

[300: 匿名さん]

↑類は友を呼ぶ・・・
うざいことばかり言う連中だな。

[301: 匿名さん]

なんともはや。

膿は早く出すに限ります。
隠して庇って表に出ないようにしていると、
どんどん病状は悪化して手が付けられないことに。

上場すべきというのは、あながち的外れではないかもしれません。
それを目指していく事で、いやおうなく社内の正常化がはかられていくでしょうから。

[302: Fの人]

私もここに書き込み始める前は
奇麗事を言う人間は胡散臭いと思ってました。

自分が汚れている時は正論を言われるといらついてしまうし
そんな人間いないと思ってしまう気持ちは分かります。

他に私に共感し健全な体制で誇りを持って仕事をしたいと考える
関係者は出てこないでしょうか？

それと入居者の方にお聞きしたいのですが
管理組合で第3者機関に調査を依頼しようと言う流れになっている
マンションはないですか？
（前スレでも述べましたが章栄管理は実態多少違いますが
子会社なのでそういう提案はまずしてこないと思います。
前スレでも具体的な方法について提案してますのでご参照下さい。）

[303: 匿名さん]

調査については、やったとしても、章栄にも外部にも非公開です。
もしＮＯが出た場合、自分の財産を守らねばなりませんから。

[304: 匿名さん]

>>303
非公開？　章栄、もしくは設計・監理会社、ゼネコンに対して
損害賠償とかできないの？

[305: 匿名さん]

昔、マンション購入を検討していたときのこと。Ｆのとある物件で露骨な吊り広告にだまされ、行く度に
キャンセルが出た（審査落ち）と言われ、不信感を抱き上の人と話がしたいと問いただした。
当時は自分自身も変な正義感があったんだと恥ずかしいけど。
グランビアに呼び出され、現れたのは３０歳前後のロレックスをした男性。向こうはすみません、の一点張り。
こちらが何を聞こうと思っても同じ答え。
その男性、翌月にはＦとは違う物件の販売書で責任者をやってました。よくわからん、複雑に入り組んだ
業界です。不動産は。

[306: 匿名さん]

＞Fの人へ
あなた大きな勘違いをされてます。
「地盤沈下」は、何らかの原因によって、建築物の基礎部分の「地盤」がまさに
「沈下」することです。建築物の構造とは全く関係がありません。
仮に、地震に対して建物構造上、非常に強固な建築物があったとして、その地盤が
沈下することによる建物の歪みが、瑕疵といえますか？
それを、あたかも建物の瑕疵かの如く書き込むのは止めていただけませんか。
まず、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。
こんなところでコソコソ書き込む卑怯なあなたに誤る勇気があればですけど。
どうです？

それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。
所詮Fの人もうわさに踊らされている１人に過ぎないということです。
この件についても、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。

建築コストについても「私は知っている」だの「公表」だのまあ他の方よりも優位な
情報を持っていると言わんばかりで、気分良さそうですね。他のデベとの単価の違いを
よく指摘されなすが、間違いなくこれも誤りです。
この件についても、自分の誤った書き込みに対し、不安を与えた方に対し謝罪しなさい。

なんでそこまで言い切れるかと聞きたいと思うでしょうが、
答えは、
「あなた以上に業界について詳しいからです」

少々はスルーしますが、調子に乗りすぎて「風説の流布」は禁物です。

あなたにも支持者がいるでしょうから、信用落とす前にとりあえず
あやまっとけ！

[307: 匿名さん]

本来は杭を打っている岩盤は沈下しません。
沈下する恐れのある浅い岩盤に杭を打ったのなら、設計及び施工時の判断ミスです。安くするために沈下の恐れのある工法を選択したのでしょう。
瑕疵の対象でしょうね。

[308: 匿名さん]

>>307
＝スルー対象レス

[309: 匿名さん]

>>307
素人であっても知ろうと思えば、その程度は調べればわかるはず。
自分の意見なら良いと思いますが、知ったかぶりしていい加減な
ことは言わないでください。
基礎杭工法の選定判断ミスについてならば、それに起因する建物の
構造瑕疵についは、おっしゃるとおり瑕疵の対象です。
但し、地質調査書の結果に悪意がある偽装や虚偽報告がなければ、
そのようなことはまず起こりえません。一戸建てのような構造計算の
必要の無い建物のほうが、よっぽど不安です。
大工さんの経験とカンのみでも建つわけですから。

[310: 匿名さん]

一戸建ては大手ハウスメーカーに限っていえばですが、
地盤調査をして、そのメーカーの基準の地盤補強をした上でなければ、
家を建ててくれませんよ。契約できません。
1軒でも不同沈下すれば、悪評がたち、そのメーカーで建てる人がいなく
なってしまいますから。

一戸建てでも鉄骨メーカーは２階建てでも構造計算しますし、
大手の一戸建てメーカーは耐震等級３を競い合っています。
耐震については一戸建ての方が進んでいると思います。
注文住宅で１ぎりぎりはあり得ませんから。

中小の建売はまた別かもしれません。
建物は半分の値段ですから。
マンションでも一戸建てでも安物はあるでしょう。

[311: 匿名さん]

304さんへ
自分のところがもし欠陥だったら、とるべき手段は「売却」ではありませんか？
なぜ、自分たちの費用で調べた情報を、わざわざ公開する必要があるのでしょう?

中古の購入者は、危険かどうか知りたければ、自分で調査してからかえば良いのですから。
そうしないで買って、あとから危険だとわかったとしても、それは自己責任です。

[312: 匿名さん]

>>307

そのとおりですね。
建物を設計する場合、その場所の地盤を調査し、適切な基礎を選定しなくてはなりません。
地盤調査をめんどくさがり、どこか近所の土質柱状図を入手して、それを元に設計＆施工して地盤沈下の症状を生じさせた場合、設計側にも瑕疵があるのです。

まあ、これはフローレンスに限らず全国のマンションにいえることですがね。
その点でも、構造設計事務所はちゃんとしたところかどうかチェックしましょう。

[313: 匿名さん]

>>311
＞自分のところがもし欠陥だったら、とるべき手段は「売却」ではありませんか？
＞なぜ、自分たちの費用で調べた情報を、わざわざ公開する必要があるのでしょう?

まるで詐欺師の発言。とても常識人の発言とは思えない。

[314: 匿名さん]

＞313
ホントだね。311はネジが飛んでいるとしか言いようがない。
こんな奴が第二の小嶋になるんだな。

[315: 匿名さん]

実際調査結果非公開にしてるよ。
誰だって最後にババ引く前に抜けたいのが本音でしょう。
もちろん正規のルートで賠償やなんかという方法もあるけど、費やすエネルギーと時間を考えたら、
多少安くても売ったほうが。

[316: 匿名さん]

>>306
それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。

西条でこう言った事が原因で裁判まで発展しそうだと言う噂があるが・・・

[317: 匿名さん]

地盤調査して必要なら地盤補強し適切な基礎の工法で
建てるのが当たり前ですから、
地盤沈下で建物が不同沈下したり歪んだりしたのも
当然売主の瑕疵だと思います。

[318: 匿名]

色々な意見が飛び交ってますが…
少し乱暴な言葉遣いが多いのは「Ｆの人」に反論している方々…。
Ｆの関係者の方が「Ｆの人」の意見に怒りを覚えるのもわからないではないですが、
もう少し紳士的な言葉遣いはないのでしょうか。
批判的な意見に反論されているのは営業の方では？という憶測は
他の掲示板でもありますが、その反論はけっこう紳士的ですよ。
同じようにＦの販売の方も書き込みされてるのでは？との意見もあるわけですので、
そういった意味ではＦの物件を販売されている方の人間性を
疑わずにはいられないような暴言がここには多いように感じます。
ここでの意見を販売の方に確認しようにも、その前に私はＦの販売センターに行くのが怖くなります。
私も営業畑で１０年以上になりますが、こういう顔の見えない場所…
言葉のやり取りで本当の人間性って感じるものあるんじゃないでしょうか。
商品は違いますが、お客様に商品を紹介する同じ営業マンとして残念に思います。

[319: 匿名さん]

>>306
＞それと、フローレンスマンションには、「地盤沈下（支持地盤の沈下）」に起因する、
＞構造クラックの発生している物件は過去に１棟もありません。

何故あなたはそこまで断言できるのですか？

＞あなた以上に業界について詳しいからです

では、答えになりませんよ。
章栄の121棟のマンションすべてについて知っている理由について答えて下さい。

[320: 匿名さん]

価値観が交錯してますね。

これから夢や希望のある人生が展開するのだから、
なによりも自分や家族の命が大事。
心から安心できないマンションには暮らしたくない
・・・・と思う人と、

マンションが買えた今が人生のピーク。
幻想であってもつかの間の幸せに少しでも長く浸っていたい、
夢から醒めるくらいなら、
別にマンションとともにつぶれてあの世へ行っても構わない
・・・・と言う人では、

話がかみ合うはずもありません。

[321: 匿名さん]

↑すべての章栄のマンションが潰れるという具体的な根拠は？

[322: 匿名さん]

↑そんなこと言ってないでしょう。

[323: 匿名さん]

↑そんなこと誰も言ってないと思いますけど。

[324: 匿名さん]

かぶっちゃいました。

[325: 匿名さん]

Fの人の意見に対して反論しているのは、Fの会社の人間ではなく、多くは
このスレッドを古くから利用していた住民または契約者だと思われる。

[326: 匿名さん]

>>317　306は、
＞地盤調査して必要なら地盤補強し適切な基礎の工法で建て
たものが、地盤沈下によって建物がゆがんだ場合のことを、
言ってるんだと思いますけど。

[327: Fの人]

>>306　建物完成後1年以内に地盤沈下した物件については
設計上なんらかの問題があったと考える方が妥当ではないでしょうか？
ちなみに補足説明すると地盤沈下の原因については私は把握しておりません。
地盤沈下=瑕疵と思われた方がいればお詫び申し上げます。
しかしながら繰り返しになりますが完成後すぐに何故地盤沈下したのか
非常に懐疑的に思っております。

特に地震等が発生した訳でもない状態で
分譲マンションが完成後突然地盤沈下するのはなんらかの問題があったと
考える方が妥当かと思います。
（問題があると断定する意見ではありません。）

建築坪単価に関してですが全てのFが極端に安いと誤解された方がいらっしゃれば
謝罪いたします。
しかしながら一部明らかに相場より大幅に建築単価が安い物件がある事は事実です。
「風説の流布」ではありません。
例え匿名の掲示板だとしても
あまりにも事実とかけ離れた書き込みをして消費者の不安を煽れば
罪になると判断しています。

私は全て１００％を知っているとは言いません。
しかしながら私の書き込みは私が事実として把握してる事しか述べてないです。

>>みなさんへ
私が書き込みできるのも後わずかかもしれません。
様々な要因により書き込みを控える事態になる可能性をご報告しておきます。
まだもうしばらくは書き込みしたいと考えていますが

販売関係者・事業関係者の方
私を叩くのではなく何故体制を改善しようと言う
動きになってもらえないのでしょうか？
私はFのやり方全てが間違っていると思っておりません。
明らかにおかしいと思える部分を意見として出しているのですが
私の言っている事はおかしい事でしょうか？
消費者に対して申し訳ない思いを持つ事はないですか？
今のニュースを見て襟を正して生まれ変わりたいと思う事はないですか？
私は私の書き込みに賛同してくれる事業関係者がきっと出てくると信じていました。

実際は私が誰かを特定する様な動きのみで
賛同者は内部からはどうやら出てきそうにありません。

何が言いたいのか分からなくなってきましたが
最近常に自分がやっている事は間違っているのか正しいのか
何が正しくて何が間違っているのか分からなくなってきています。

[328: 匿名さん]

> まだもうしばらくは書き込みしたいと考えていますが

いえ、もう結構です。たくさんです。

それから、あなたが誰なのか特定されるのも時間の問題でしょう。

[329: 匿名さん]

＞何が言いたいのか分からなくなってきましたが
＞最近常に自分がやっている事は間違っているのか正しいのか
＞何が正しくて何が間違っているのか分からなくなってきています。

それでいいと思います。
あなたもここに書き込むことで、業界や社会が変わるとまでは
思われてないと思います。
いろいろな意見が出て、それに対し意見交換するのはBBSの役目であると
考えています。
私自身あなたの意見、考え方に賛否両論思いはありますが、
結論を出すための場所はここではないと思います。だから、
あなたは、あなたのままでいいんじゃないかと思います。

嘘の情報は困りますが、自分と異なった意見を聞くことも
BBSの醍醐味。わたしはそう思います。

[330: 匿名さん]

Fの人がんばれ。

[331: 匿名さん]

Fの人さん教えてください。本当に第3者機関で再検査したほうがよいと思われる物件はどれでしょうか？