章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[222: 紅のぷー]

はははSPさん
援護射撃ありがとうございます。

「天板一体型のオープンキッチン」いいですね。あこがれますね。
しかし、当家では採用しませんでした。
理由は、

「小生の愚妻は几帳面な人ではない！！！」

この一点です。
あとは、”いわずもがな”ですネ。

[223: 匿名さん]

私も当初は天板一体型のオープンキッチンをモデル・ルームで見て、
いいな〜と思いました。妻もこれがいいというので、オプションでお願いしました。
しかし、その後、住宅雑誌などを見ていると、やはり一体型だと、食事の時、
まな板やボールなどが丸見えで、食欲がそがれるという意見がありました。
やはり食事は冷めないうちに食べたほうが美味しいですよね。調理が終わって、
片づけをしてから食べるというのはなかなか毎日はできそうもありません。
というわけで、やはりキッチン部分とテーブル側のカウンターに段差を付ける
ことにしました。その方が、水はねなども止められますし、段差の部分に
コンセントを付けられるので、便利でした。

ホワイエ、というか廊下は基本的には移動部分ですよね。やはり面積・長さが
少ないに越したことはないと思います。

[224: 匿名さん]

ただ、車椅子を想定した場合、ホワイエっていいんじゃないかな？
他所のモデルで試した見たんだけど、車椅子って廊下幅いくらあっても、
部屋に入るとこの直角コーナーで苦労する。
それを考えるとホワイエはかなり楽な気がする。
（実際には試してないけど）
因みに他所のモデルで試したときは、モデルに廊下の幅をアピルための
車椅子が設置されていたのだが・・・
どっかFのモデルで同じことしているとこないのかな？
ちょっと試してみたい。
老後が車椅子って結構ありえる話だし。

[225: 匿名さん]

>天板一体型のオープンキッチン
几帳面な性格の人は大正解です。
掃除しやすいし、磨きやすい。
料理した後、ちょっと拭き掃除すれば、常にぴかぴかのキッチンを維持できる。
特に昔のガラストップじゃないレンジで掃除にどれだけ苦労したが。。。
石は昔ながらのステンと比べるとかなり掃除が楽。
天板全てを磨くのは週一ペースであとは料理毎に拭くだけでいい。
（その際に研磨剤なんかは使わなくていいのがまた良い）

[226: 匿名さん]

盛り上がってますね。
ところでフローレンスファンとしての提言なのですが、章栄不動産さんは
株式公開つまり上場なさったらいかがでしょうかね。
>>195さんがおっしゃってるように、財務体質は非常に良好のようですし、
広島では常にマンション供給戸数１位の座をキープ。
何より、資金調達が容易になると同時に、社会的信頼も一層高まると思います。
会社の信頼が高まれば、フローレンスの評価もより高まると思いますが、
いかがでしょうか。

[227: 匿名さん]

↑
純粋にマンションの話で盛り上がっていたのにーーーーーー

[228: 匿名さん]

↑
住民版ですれば

[229: 匿名さん]

内覧会、入居後わかった施工不良をおしえてください。

[230: 匿名さん]

なんかちょっと無理あるほのぼのネタで、不自然な感じだったから、
まあちょうどいいんじゃない?

[231: 匿名さん]

>>230
思った。たしかに無理あるし、不自然な感じ。

[232: 匿名さん]

>>226
上場していない会社の財務体質が非常に良好だと、どうして言えるのですか？
何の情報を元にですか？
195さんは、「１０〜２０棟くらいなら大丈夫」と言われているだけ。全財産処分すれば、２０棟くらいは
なんとかなるだろうということ。もう１００棟超えているんですよ。
今の勢いから想像するに、キャッシュフローはフル回転だと思います。建てては売って、その繰り返しで。
一つつまづくとあっという間に奈落の底です。いつかこの体質を変えないと。

万が一２０棟保障することに
なっても全財産処分すれば何とかなる、ということ。

[233: Fの人]

上場はまずないでしょう。
上場のメリットデメリットは皆さんご存知と思いますが
章栄の場合デメリットが大きいのです。

上場すれば株主の意向が経営に大きく入ってきます。
現在の状態から見て経営そのものよりも
役員変更や役員報酬変更になる可能性のある上場は
まず持ってこの会社はしないと思います。

フローレンススレなんであまり余計な事はいいたくないですが
マンション部門以外の部門も多大な収益をあげていますし
20棟と言うのはあくまで目安です。
私も財務状況全てを把握してませんが
私が知る範囲では上場・非上場の会社も含め
相当上位クラスの財務内容です。

[234: 匿名さん]

どういう商売か、イメージの面はともかくとして、
他部門でも収益をあげてるってのはとりあえず安心材料ですよ。

会社のオーナーにとって、儲けのある、価値ある会社であるかぎり、
長期的に存続させようと努力するでしょうから。
そのためには信用も大事だし、
たとえば問題が出た場合でも、一時的に損を出してでも、
それに対処するほうが長期的に得になるならそうするでしょうからね。

今回の偽装問題のような場合、怖いのは、
とにかくイケイケ営業で売るだけ売ってがっぽり儲けて、
やばくなったら、会社たたんでトンズラと言うパターン。

特にマンション業界と言うのは、
腕に覚えのある営業マンあたりが簡単に会社作ったりたたんだり、
社名変更したり、そういうのが激しいですからね。
とりあえず地に足ついた商売してると言うのは良いことです。

[235: 匿名さん]

＞230、231さん

このスレはno.3ですから、1や2を見てみて下さい
元はといえばほのぼのとやっていたんですよ
ですので無理のあるほのぼのネタとか言うのは
過去スレを確認されてからにされていたのなら
その発言は出ないはずです。

逆にこの手のネタをいつまでも論議されたいなら
新しく章栄不動産についてというスレでも
立てられたらいかがですか？

[236: 紅のぷー]

↑
激しく同意（最近覚えたフレーズ：激しく時代遅れか？）

「章栄不動産のフローレンスマンションについて」
の掲示板ですのでマンションについて語りましょう！！

上場するか否かは経営者のポリシーです。

世界的な超大企業（例えばロシュ）でも株式公開してないところは
たくさんありますよ。

[237: 匿名さん]

耐震偽造の事件がおきる前とあとでは、話の内容が違ってあたりまえでしょう。隣が火事で炎上中、自分ちに燃え移るかどうかというとき、ほのぼの団欒は不自然でしょう。
それでも重い話題ばかりもなんなので、両方あるのがちょうどいいかなと。

[238: 匿名さん]

↑
激しく同意

[239: はははSP]

＞２２２〜２２５さん

ご意見ありがとうございました。
私は結構ずぼらな性格ですのでちょっと不安もありますが、
あれだけオープンなら片付けざるをえない状況で
逆に良いのかもしれませんね。
新築の自分の家ならばきっと整理整頓も楽しんでできそうな気もしますし。

２３５さんのおっしゃる様に以前のページでも
オプションのことについて質問をしたことがあるのですが、
なんだか気軽に質問できない雰囲気ですね。
無理があるほのぼのネタとか不自然とか言われると悲しくなります。

[240: 匿名さん]

このサイトの趣旨を理解してない人が増えましたね。
偽装問題ったって、このスレでは意味不明な話がループしてるだけ・・・
なんの解決にもならないし、参考にすらならない。

入居者や検討者に直接関係のない話は、２ちゃんねるにでもスレを立ててください。
私も暇があれば見に行きますので。
ここは今まで通りほのぼのとした雰囲気で行きましょう

[241: 匿名さん]

契約者の一人です。
私も、ほのぼのネタの方が色々参考になることがあってうれしいです。
偽造問題等は別にスレを立てられた方がいいのでは？

オープンキッチンですが、モデルルームで見るとおしゃれでいいな〜と思います。
でも実際生活をはじめると生活感という現実に突き当たるのではないかと・・・
洗剤やスポンジ、まな板等が見えてくると思うので・・・
どちらを取るかは個人の好みや性格なんでしょうけどね。

[242: 匿名さん]

＞241

入居者です♪
我が家は吊戸棚なしのオープンカウンターキッチンです。
洗剤やスポンジはシンクのポケットに入るからまず目立ちませんよ♪
まな板もちょっとしたお店の厨房のようにラックに立てかけてあるのでお客さんも気にならないようです。

独立タイプだと家事に専念できるという利点がありますね。
小さいお子さんがいらっしゃる所は対面オープンだと様子が見れて便利かもしれませんね（うちはまだ子供がいないのでかわりにリビングのTVを見ながら家事してます）。

吊戸棚がないと言う点ですが、本当に圧迫感がなくって快適ですよ。収納はシステムキッチンの引き出しで間に合ってますし、
背面にキッチンの面材と同じキャビネットが標準装備だったのでそれで十分です。

あと対面カウンターなのですが、これは思った以上に便利なシロモノです。作った料理をはしからおいていけば、旦那様が自動的に（？）テーブルに運んでくれる・・。

[243: 匿名さん]

＞２４２
我が家は吊り戸棚のある対面キッチンなのですが、吊り戸棚があると確かに圧迫感があるかな〜と思ってはずしてもらう予定です。
収納が減るので大丈夫かと心配してましたが、十分そうなので安心しました。

[244: 匿名さん]

私もほのぼのネタの方が参考になる事が多く、そういうスレであって欲しいと思います。
偽装とか、愛人問題とか、安心宣言に対するいやがらせとか、もううんざりです。
でも、どうしてもこのスレ、荒らしの人たちがやってきますよね。
私たちだけでも住民板の方へ移動しませんか。いかがでしょうか？
あちらの方は、全然荒れてないみたいです。

[245: 匿名さん]

>>244
荒らされるどころか誰も来ないんで情報が入って来ません。月1くらい書き込みあるだけだったら
荒らし相手にしないでここのほうがまし。そういうこと書くから荒らしは増えるんです。相手に
しなければいいのに。

[246: 匿名さん]

フローレンスでは布団をベランダの手すりに干して怒られませんか？

[247: 匿名さん]

>>244
ここは元々デベロッパー板だから場所が間違ってるんだよね。

[248: 匿名さん]

>244
契約者なのに、書き込みにくい状況になってますよね。
私も住民板の方へ移ろうと思います。

[249: 匿名さん]

>>245
1月11日にスレ立て。20日までに23件のレスがありますよ。

[250: Fの人]

ほのぼのネタは住民板が適切かと思います。

家は一生の財産です。何千万もの買い物を
うわべだけで決めるのは非常にリスクが大きいと思います。

状況が全然把握できてない人がいるようなので
さらに突っ込んで言うと
入居後1年未満で地盤沈下が発生し
明らかに地盤沈下の影響でクラックが入ってる物件もあります。
今回の安心宣言はその物件も含め「１２１棟」全てが安心と言い切りました。

私の会社に対する疑惑は日を追うごとに深くなっております。

物件名は資産価値の問題がありますので伏せますが
安佐南の物件です。（関係者は分かりますよね？）

相変わらずユーザーを下に見たこのやり方に
当初と感情が変わってきており
怒りの感情がかなり強くなっております。
ユーザーがうわべだけ（値段・見た目含め）
で物件を選ぶ以上この会社は変われません。

きちんと闇に葬られている事実にも一人一人の
ユーザーが把握し目を向ける事でしか
この会社は変われないと思っております。

ほのぼのネタがしたい方には非常にご迷惑をおかけしますが
デベ板の趣旨も踏まえ私はこのまま告発を続けます。
住民板には一切顔を出すつもりはございませんので
ご理解を求めます。

[251: 匿名さん]

＞Fの人さん

ここはデベ板ですのでということですがあちらが出来たのはつい最近のことですね。
このスレはNO.1から考えるとかなり前からあった板ですのでデベ板だからということで
一方的に前々からある板を利用してまだ続けるというのも一方的ではないでしょうか？

前の方も言われているように、このネタを続けたいのであれば新しくスレをたてられれば
いいことではないかと思うのですがどうしてそれをなされないのでしょう。
他人の意見をさておきご自分がやりたいことをまっとうされるなら前からあるこのスレに
頼らず、自分で責任もってスレをたてられることをお勧めいたします。
章栄不動産についてそういったことを知りたい方はそちらの方も見に行かれると思います。

実際に入居されている方からも不愉快だという意見が出ている以上、
あなたがそういう立場の方なら顧客をも不愉快にさせているということになりますが
そのあたりはどうお考えなのでしょうね。
何はともあれ、あなたが新しくスレをたてればすべて解決することだと思いますね
わざわざ理解を求められなくても。知りたい人は自分で探してどこへでも行くものです。

[252: 匿名希望]

＞２４６さん
フローレンスのマンションに限らず、布団をバルコニーの手すりに干すことは禁止されている
場合が多いと思います。なぜなら、まず下に落とす危険性がある事、また、干したまま布団たたきすれば、
下の方等に迷惑がかかる事、さらに見た目も非常に悪い等の理由があると思われます。
奥行きのあるバルコニーが、多いですから、専用の布団干し（パイプで、折りたたみ出来る）に干され、
掃除機（専用ノズル）をかけることをお勧めします。そのほうが、布団にもいいし、ダニやホコリもよく
落ちます。ちなみに私のマンションには、３件位迷惑な住人がおられますが・・・。困ったものです。

[253: 匿名さん]

>>251
新スレたてなくとも、既に1月11日に住民板の新スレが立っているのだから、
ほのぼのネタを好まれる方はそちらへ行けばいいんじゃないの？
>>244さんや>>248さんも住民板の方へ移ることに賛成の意見のようですよ。

[254: Fの人]

>>251 重複スレを立てる意味がよく分かりません。
何故新しいスレを立てないか？→重複スレだからです。（何故重複スレが迷惑行為に当たるのか
　　　　　　　　　　　　　　　理解できなければご自分でお調べ下さい。某掲示板の初心者スレとかで
　　　　　　　　　　　　　　　説明があるかと思います。）

私の意見に不愉快と思う人がいる。→全ての人に賛同を得ようとしてる訳ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に都合の悪い意見を聞くと不愉快になる人がいるのも理解できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同をしてくれている人がいるのもまた事実です。

[255: Ｆ住民]

＞Ｆの人へ
私はフローレンスに住んでいるものですが、今まで数年住んでいた中で不満に思うことは
なかったです。あなたが言うように、以前地盤沈下などの問題があったかもしれませんが、
私のマンションは芸予地震でもなんら問題はありませんでした。
フローレンスすべてのマンションが問題があると思わせる発言はいかがでしょうか？
実際住んでいる住民としては、不安を煽るような発言はとても不愉快です。
自称Ｆ関係者か社員さんかわかりませんが、そんなに会社に対して不満があるのであれば
ご自身が会社を辞められてはいかがですか？
我々住民は住んでしまった以上、章栄不動産を信じていかなければいけないと思いますし、
私自身信じて住んでおります。
＞251さんも言われていましたが、会社の内部事情を公表したいのであれば、ご自身が専用
スレを立てられるか、報道関係者にでも話してみてはいかがですか？
このスレ内ではあなた発言はありがた迷惑です。

[256: 匿名さん]

Ｆの人は、結局何がしたいかわかりません。
そんなに会社に対する憤りを感じるならば、
あなたが私たちを救ってください。
あなたのしてることは、私たちを操り、利用して章栄不動産が
都合が悪いほうへと導こうとしているだけですよね。
他力でなんらかのアクションを求めてますよね。
そんなの無責任です。
事実を知ってるのは、私たちではなくあなたなら、
あなたが私たちを救ってください。
立ち上がってください。
具体的に動いてください。
是非、お願いします。

できないのであれば、
もぅこれ以上かまわないでください。
正直、私たちはその事実を知ったところで
具体的に動く勇気も力もありません。
真実を知ったところで、不安にあおられ不安な毎日を送るだけなら、
知らないほうがマシです。
仮にマンションがつぶれて死んでも。

[257: 匿名さん]

でも、これからマンションを買う人には参考になるよね。

[258: 匿名さん]

>>257
同感です。マンション検討者にとってはとても参考になる情報だと思います。
不愉快に感じる人は住民板に行けばいいのに何故行こうとしないのでしょうか？

Ｆの人は非常に正義感が強い人だから、社内の悪事を黙認することが
できないんだと思います。
私はＦの人とは業種が違いますが、自分が在籍する会社が法令を遵守していない事に
関して憤りを感ずることがありますので、Ｆの人の気持ちよく分かります。

[259: 匿名さん]

この社会、法令を遵守している正真正銘の正義は存在するのでしょうか？
こんなことでガタガタいうあたり、あなた方は社会を知らないのでしょうね。

[260: 紅のぷー]

住民板へ「いちぬけた！！！」宣言します。

ところで住民板ってどこにあるのですか？

[261: 匿名さん]

>>258
>Ｆの人は非常に正義感が強い人だから、社内の悪事を黙認することが
>できないんだと思います。

公に告発する事もできず、たかだか掲示板で正義を語っている方に
同情されるのはどうかと思います。匿名ですし・・・

>自分が在籍する会社が法令を遵守していない事に
>関して憤りを感ずることがありますので

辞めたら良いのでは・・・？
辞職は労働者に認められた立派な権利です。

スレ内で悪評が異常に多いですけど、
なぜ公にならないのでしょうか？
本当に会社が隠蔽しているからでしょうか？
ホント訳わかりません・・・

Fの人に本当に正義感があるのであれば、
掲示板でコソコソ書き込む事が正義ですか？
違うと思うんですけど・・・

[262: 匿名さん]

＞紅のぷーさん
ページの上の方へ
◎販売済物件は住民板
というのがあり、そこの中国地方の所にありますよ。
パスワードやIDが必要ですので、荒らしなどもありませんよ。

[263: 匿名さん]

先日、担当の方にこの掲示板の存在を話したらご存知でしたよ。
みんなでこのスレを見てらっしゃるみたいですし。
確かに１億円キャンペーンの当選方法などには、お客様からの問い合わせが多いみたいですが。
Fの人が本当にF会社の人なのかは分かりませんが、章栄不動産がFの人の存在をご存知で、それに対して何も対応されていないのであれば、Fの人の自称内部告発は信憑性がないと私は思うのですが。
おそらく章栄不動産に何かしら大きな恨みがある方としか思えません。
まして、Fの人は常にこのスレを見てらっしゃるようですので、章栄不動産での仕事中にそんな事できるでしょうか？
皆さん、Fの人のお話に真剣に耳を傾けるのはいかがかと思いますよ。

[264: 匿名さん]

＞263さん
私も同じ考えです。

[265: 匿名さん]

>>250
Ｆの人さんへ

＞デベ板の趣旨も踏まえ私はこのまま告発を続けます。

頼もしい限りです。私は、Ｆの人を口汚く罵る人達は信用できないと思っています。
Ｆの人さんがそのような輩の圧力に屈して、口を閉ざしてしまうことを
一番心配していましたが、「私はこのまま告発を続けます」という宣言を聞いて
ひと安心しております。
Ｆの人さん、精神的には大変だろうとお察し致しますが、
真実を開示し、不正を糾弾するためにも頑張って下さい。

[266: 匿名さん]

重複スレがどうこういうなら章栄不動産の内情についてとか名前変えて中身わけりゃいいってことも
おもいつかねぇのな

[267: 匿名]

これだけ盛り上がれば「章栄不動産」も全国区？

[268: Fの人]

>>261 前スレでも述べましたがリアル告発は色々な意味で怖いです。申し訳ありません。
生活の問題もありやめれません。

>>263 常に見てる訳ではありません。仕事中にできます。
私の言う事が嘘であれば確実に営業妨害で罪に問われるでしょう。
対応ができないのは私が言う事が本当の事であるなによりの証拠でしょう。

>>265　御心強いお言葉ありがとうございます。

>>266　それを重複と言います。某掲示板の初心者板等で質問されてみては如何でしょうか？

[269: 匿名さん]

臭いものには蓋、知らぬが仏、
自分の都合の悪い事は見なかったこと、聞かなかったことに、
心乱す投稿者は敵として排斥、
これってカルト入ってますよ。

耳に痛い諫言、口に苦い良薬を遠ざければ、
それは大きな不幸になってかえってくるものです。

ヒューザーの初期のスレッドを見て御覧なさい。
どのような投稿が真に価値があり、
購入者検討が危うく悲惨な境遇に陥るのを踏みとどまらせ、
またどのような甘言が、その柔和な体裁とは裏腹に、
絶望の淵へと購入者をいざなってしまったのか、
本当に良く分ることでしょう。

ほのぼのも結構、硬派な話題も結構。
どちらもあっていいでしょう。
それがバランス感覚であり、
より多くの情報を引き出す要諦かと思います。

[270: 匿名さん]

>>269
こんな素晴らしい内容の書き込みは久々ですな。

[271: 匿名さん]

たしかに入居者は住民板へいけばいいことだし、ここは、これからマンション購入を検討する人が多く見て書き込みをすればいいし、そういう意味ではFの人は貴重だと思います。ひょっとしてFの人にこれだけ反論するのは章栄の社員さん？