章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[162: 匿名さん]

147は、フローレンス買う余裕が無くて、何かを買ったのか？
一般的な広島人の感覚としては、安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・
ここより安い物件って、殆ど無いじゃん・・・

[163: 匿名]

＞１６２

＞安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・

　福○では、フローレンス高いんですが・・・。
　（場所も良くて、広い）

　ただ、内装とかには高級感がありません。

[164: 匿名さん]

これだけ多いと県営住宅みたいで高級感がぜんぜんありませんね。

[165: 匿名さん]

もう中傷ネタも切れてきたか・・・。

[166: 匿名さん]

Ａ社なんてキャンペーン（値引き）やることを前提で価格付け設定して販売スタートしてるからね。
少し売れ行き遅いかな？って段階で早速お決まりのキャンペーンがその地域で始まる。
これって実際は２重価格って罪なんだけど。どうにも証拠なんて無いからどうしようもないね。
Ａ社に限っては最初に定価で買った顧客が一番＊＊見てる。しかし変にこのＡ社の入居者は
結束力強いというか、ブランド志向に偏って自分たちが騙されてることを認めたがらない傾向にある。

[167: 匿名さん]

Ａ社とかまどろっこしいんだよね。
普通に書けよ166！

[168: 匿名]

一時所得の税額って多分そんなにかからないとオモイマスガ・・・

[169: 匿名さん]

高松でも販売中？

[170: 匿名さん]

Ａ社って東証1部（8868）のことか？

[171: 匿名さん]

ビンゴっぽいね。

[172: 匿名さん]

>168
一時所得税率１０％として３００万円の値引き分だったら、３０万円
５００万円の値引き分だったら５０万円。
高いか安いかは本人の判断

[173: 匿名さん]

違うだろ？
どこ行っても建ってるｓパスじゃないのか？

[174: 匿名さん]

オリックスの二軍か？

[175: 匿名さん]

しかし、Ａ社はすごいじゃない。東証1部ですよ。しかも株価が何倍になったことか、やっぱり上場企業でないと。

[176: 匿名さん]

一億円キャンペーンの1割が所得税だとすると、ちゃんと収税すれば1000万の税収増。
いろんな会社がやっていて、年に何回もやってることを考えると、
総額で言ったら大きな金が国庫に入りそうですね！

安易に増税する前に、こういうのちゃんと徴税してくれないといけませんね。

[177: 匿名さん]

＞175
上場企業ならいいという感覚は可笑しいぞ。

[178: 匿名さん]

塩見は上場企業だったな。

[179: 匿名さん]

A社の話はもういいよ。
本題に入ろうよ。

[180: 匿名さん]

盛り上がってるスレですね？
オイラはここで初めて知ったぞこの会社？

[181: 匿名さん]

フローレンスが信用できれば購入すればいいし、信用できなければ買わなければよい。大変簡単な話しです。みんないろいろ書き込みしていますが、どれも責任を取らない書き込みですよね・・・

[182: 匿名さん]

>>181
そんなの皆わかってること。肯定的・否定的、どちらの意見でも責任の取れるものってあるのかい。

[183: 匿名さん]

耐震構造については大丈夫なのですか？フローレンスはヤバイという噂をよく聞きますが、なぜ噂がでるのかも詳しい人教えてください。

[184: 匿名さん]

「安心宣言」が出てるんだから大丈夫なんじゃない？
そんなに心配するほどのことじゃないと思うけどな〜
しかも検査したのは上場企業の塩見だよ。

[185: 匿名さん]

塩見だから怪しいんじゃないの？

[186: 匿名さん]

あんなに大々的に「安心宣言」してくれて良いよね！
俺が売ってるデベなんて何にもしてくれないよ！
少しは表面的にやって欲しいんだけどね〜

[187: 匿名さん]

ってゆーか外部機関の検査はまだ継続中で終わってないんでしょ。
終了したのは自社検査だけ。

>183
フローレンスやばい説は、マンションそのもの価格が普通より安いことや施工が三流どころが多い点。
今回の安心宣言みたく、121棟もの検査が信じられないスピードで終わっている点など、アピールすることが
ことごとく裏目に出ている点あたりが原因かな。
まああとは嘘かホントかしらんが自称社員による内部告発的話あたりも原因かもね。

どちらにしろ憶測の域は出てないみただね。

[188: 匿名]

くだらないことかもしれませんが、マンションの鉄骨とか配管とかっていう材料に新しいとか古いとか＝高い安いってあるんでしょうか。私の友人がフローレンスに住んでいて安い材料を使ってるとうわさで聞いて不安になってます。誰か教えて。

[189: 匿名さん]

>>188さん
>私の友人がフローレンスに住んでいて
住んでるのは多分188さんですよね。
結論から言うと「わからない」ですよ、そんな事。
ただフローレンスは相対的に安い価格で販売してるから「安い材料」を使っててもおかしくないし「高い材料」を使ってるとは考えにくいですね。

しかしだからといって価格の高いマンションが「高い材料」を使ってるとは限らないし、極端な例ですけど
洋服でブランド物が数万するのがユニクロで２０００円位で売ってたりしますけどユニクロの商品でも実用上問題はないですよね。
それにマンションにしろ「フローレンス」すべて品質が均一な訳でもないのですからね。
不安に思う事を取り除く事はできませんが、不安になりすぎてもしょうがないかとも思いますよ。
現在住んでるのなら尚更です。

[190: Fの人]

久々に書き込んで見ます。
不安になりすぎてしょうがないと言うのは一理あると思いますが
管理組合で決議して第3者機関で検査してもらう事で
不安が安心になるのではないでしょうか？

正直私もかなり不安を持っています。
（理由については前スレで述べました）
「危ないんじゃないか」と思ってる物件で
管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば
私達もより安心できるのですが、、

[191: 匿名さん]

>>190　Ｆの人さん、こんばんわ。
私は「Ｆ」とは関係ない建築関係者ですが今回の騒動で常々「疑問」に感じてる所があります。

>管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば私達もより安心できるのですが、

その管理組合自体や依頼する第３者機関は「Ｆ」の息はかかってないのですか？
そこまで確認できますか？
またイザという時、「第３者機関」はマンション業界と縁もゆかりもないあなた達とどちらの味方につくでしょうか？
そして何より万が一「ＮＯ」の結果が出た時、皆さんの住まいは今後どうするかまでの覚悟はあるんでしょうか？
物凄く冷たい言い方ですが、今回の騒動を見てもわかるように「寝た子」を起こしても対処しなければならないのは自分達ですよ。
「誰が悪い」と言った所で自分達が最終的にその結果を受け止めなければなりません。
もし検査依頼するにしろ最初から「ＹＥＳ（合格）」の選択肢しかないのであれば本当に検査してもらう必要があるのでしょうか？

[192: 匿名さん]

ＮＯが出た場合は、会社が赤字に成ってでも、瑕疵担保責任を果たしてもらわなくては。

[193: 匿名さん]

ＮＯが出た場合は、会社が赤字になるだけではすまんぞ。
存続自体が危ぶまれることになると思うよ。

[194: 匿名さん]

章栄さんの資本はどのくらいなんですか？
今回の一連の事件で、この業界ではいつこのようなことがまた起きてもおかしくない
んだな〜という気になってきました。こうなると、もう何かあった時に、きちんと
補償してもらえるような、大手でないとだめなんだなと思います。そのように、
仰っている専門家の方もたくさんいるようですし。
章栄さんはそれだけの体力がある会社なんですか？

[195: Fの人]

>>191さんへ　前スレ読んでもらえば分かるのですが
「管理会社」は章栄の息がかかっています。（あえて関連会社とは言いません）
「管理組合」は住民が結成するものです。
県外の業者に依頼して見る事を提案しています。

また予算についても修繕費ではなく
管理費予備費でと提案して見てます。

NOが出た場合大変な事になる事は容易に想像が付きますが
今回の騒動依頼自分達がやっている事が本当に正しい事なのかどうか
疑問を抱きつつ仕事をする様になっています。
NOの結果ならそれに対して章栄が生まれ変わる必要があると感じています。

>>194　かなり体力がある会社ではありますが
新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

[196: 匿名さん]

>>194　かなり体力がある会社ではありますが
>新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
>１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

ということは、今まで建てた全ての1〜2割程度はがんばれるということか。
ヒューザーとは比較にならんレベルということか。

ただ噂で聞いたことだけど、某スーゼネが木村に○投げした某物件は、
スーゼネが施主を通り越して責任を取って無償で補強工事を行ったので
表には出なかったらしい。
こういうパターンは3流ゼネしか使っていないFでは無理っぽいね。
ということはあくまで補償の上限は施主の体力のみということやろ〜ね。

まっ、これはFに何か出たときの仮定の話だけどね。

[197: 匿名さん]

>>195
＞１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

もしＮＯが出た場合の話だが、仮に１０棟２０棟前後程度の補償ができたとしても、
今建築中・販売中のマンションを買う人は誰一人いなくなるだろうし、
その事業資金までをも負担するとなると大変だよ。
そこまでの体力があるものすごい会社なの？

[198: 匿名さん]

誰も買わなくなるってことはないでしょ。
むしろちゃんと検査してくれて、対処してくれると実績が出来たら、
安心なデベということでその後の営業には絶対プラス。

疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが、
徐々に真綿で首が絞まるように客足が遠いのていく。

[199: 匿名さん]

>>198
そうだよね、同感です。たとえ２０棟の構造計算偽造があったとしても、
その後偽造が発覚したら、きちんと補償してくれるということであれば、
安心なデベということで、いっそう信頼は増すだろうね。

[200: 191]

Ｆの人さん、あなたの立場（Ｆの人？）と住民との立場を公私混同してませんか？
私は言ってるのは「皆さん（住人の方）に万が一ＮＯとなった時の覚悟があるのでしょうか？」なんですよ。
住民の人の事を考えたら「正義感」では解決しない問題もあるからです。

＞１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。
何か根拠ありますか？私はフローレンスの財務状況はしりませんが、「動かせるお金」と「内部留保」は違いますよ。
その場合必要になるのは「内部留保」ですよ。

>198と199さん
そういうもんですか？私がデベの立場でそれが本当なら宣伝目的であえて「欠陥」を出して対処しますよ。

>疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが
少なくとも再検査をして「安心宣言」をされてるでしょう。
思うにそれでも信じられない人は買わないだろうし、それを信じる人は買うでしょう。
商売なら信じない人にエネルギー使うより信じる人にエネルギーを使うもんじゃないかな、

[201: 匿名さん]

欠陥を出して対処する必要なんてないですよ。
欠陥がなくて、なおかつ何かあっても完全保障しますといってもらえればそれが最善です。

「信じてください!」なんていわれてそのまま信じていたら、
サギ師の天国になってしまいます。
信じられない奴は客じゃないから願い下げ、というような対応では、
信じたいと思っていた人まで不安になってしまいますよ。

[202: 191]

201さん、ちょっと勘違いされてますよ。
私はＦとは全然関係ない人間です、欠陥は例え話で出したまです。

＞欠陥がなくて、なおかつ何かあっても完全保障しますといってもらえればそれが最善です。
ですから「安全宣言」は当事者が現在出してる訳です、それを信じるか信じないかは皆さんの判断だといいたいのです。
私見でいえばそれすら「信じられない」と思うのなら検討対象から外せばいいのではないかと思いますよ。
それと「何があっても完全保証します」こそ詐欺師のいうセリフではないでしょうか？

＞信じられない奴は客じゃないから願い下げ、というような対応では、
ですから私の個人的感想を書いてるまでですし、それに願い下げなんて書いてないでしょ。
要は買う人達の判断だという事なんですよ。

[203: 匿名さん]

FのCM内容が変わりました。

外部検査機関（塩見）のチェックもパスしたそうです。
が、

実際は全ての物件の「主要な部分を抽出検査」したとのこと。

「主要な部分を抽出検査」
「主要な部分を抽出検査」
「主要な部分を抽出検査」

ってなに？
知ってる人おしえてください。

[204: Fの人]

>>200
では住民の方は問題があったとしても知りたくないと考えていると思ってるのでしょうか？

私は全ての財務状況は把握する立場にありません。

>>200>>203
塩見も関係者でしょう？
自分で自分を調べて安心宣言など詭弁にすぎませんよ。
（前スレでも散々書きましたが。）

自分で自分の会社調べて安心ですよ　
↑違和感感じませんか？

[205: 匿名さん]

建築する時点で構造計算したのが塩見、今回検査したのも塩見ということでしょうか？

[206: 191]

最初に関係者でもなんでもない野次馬の意見なのを理解して下さい

＞では住民の方は問題があったとしても知りたくないと考えていると思ってるのでしょうか？
そんな事はないでしょう、知りたいと思ってるでしょう。
私が言ってるのは万が一問題があった場合のその後の事も考えて調べるかどうかを決断すべきと思ってるのです。
「思う」事と「実行する」事の間に大きな違いがあるという事です。

＞自分で自分の会社調べて安心ですよ
＞↑違和感感じませんか？

違和感ない事もないけど（笑）・・・・・
ただミツビ○のクルマが欠陥起したからって、信頼を得るために作ったクルマをトヨ○やマツ○に検査依頼しないし、
自分達で「安全だ」って言ってるでしょ（笑）。
ミツビ○が欠陥騒動したからトヨ○やマツ○が同様の事しました？
私は別に「信じろ」「検査するな」とは言ってませんよ、「それで信じるかどうかは皆さん次第、買うのも買わないのも、検査するのもしないのも皆さん次第」という事です
理解してもらえました？

[207: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、
このスレってなんでこんなににぎわってるんでしょうか？

[208: 匿名さん]

火の無いところにはなんとか．．．ですか？

[209: 匿名さん]

外部の検査機関が塩見ってのが不味いよな
木村建設とか平成設計の下請けを20件ほどやってて疑われてるとこだし
何より同じ広島県の業者、下手な事は出来ない
ミツビ○・・・というより県警の不祥事を県警が調査してる感じに近いかな

他県の無関係なとこに検査を依頼すればよかったのに

[210: 匿名さん]

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134961721/l50#tag61

[211: 匿名さん]

ま、自社で検査して、外部にも検査してもらって、構造計算において何も問題はなく、
安心宣言を出したんだから、素直にそれを信じればいいじゃん。
疑い出したらキリがないよ。
もう、この話題はこれで終わりにしよう。今後この話題がでてもスルーでお願いします。