章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[No.151 by 匿名さん 2006-01-11 17:46:00]

>>143
＞形式上アンケート毎月書いてる。

面倒くせーことさせられるんだな。いつまで書かされるの？

[No.152 by 匿名さん 2006-01-11 18:37:00]

マンション自慢の手紙なんかもらったら、
正直どうしたものかと思ってしまいますよね。

まあ、オトナの対応としては、よかったねぇと言うしかないんだけど。

浮かれたちんけな自慢がいかに恥ずかしいか、
どこかで誰かがたしなめてやらないと、
上司とか目上の人にまでそんな葉書出したりしたら、
社会的に恥をかきますからね。

[No.153 by 匿名さん 2006-01-11 20:26:00]

>>148
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=775&disp=1
こちらですよ

[No.154 by Fの人 2006-01-11 20:51:00]

>>140　住民同士のコミュニティに入る気はもとより毛頭ありません。
ご丁寧にご指名ありがとうございます。

>>150　それが事実なら大変な事になるかもですね。この方法なら税務上も問題ないですし
税務対策の為にこういう方法取ってますとわざわざ説明してるケースもありますからね。
オーバーローンのキャッシュバックとかもありましたが（今はないですが）かなり危ないですよね？

>>151　1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。
まとめて何ヶ月か分回収とかもよくありますよ。

[No.155 by 匿名さん 2006-01-11 21:36:00]

>>154
＞1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。

そうすると500万円当たると、1年間で60万円だから８年間余り書くってこと？
税務対策とはいえ、それも大変なことですねえ。

[No.156 by 匿名さん 2006-01-11 23:14:00]

>>148

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

こちらのURLから探された方がわかりやすいかもしれません。

[No.157 by 匿名さん 2006-01-12 12:01:00]

アンケートとか、
税を逃れるためのあからさまな架空取引だったら、
追徴される可能性ありませんかね？
国税も時節柄税金逃れには厳しいですから。

いずれにせよ、キャンペーンで値引きとかの方法は、不透明だし苦しいと思う。
価格改定なり、値引き販売なり、堂々とやればいいのですよ。

ある時点の、ある場所のマンションについてる価格が時価なんであって、
時間や、居室の位置が変われば、価格も変動するんです。
何でこんなあたりまえのことに文句言う人が居るんでしょう。
価格固定の共産主義社会じゃないんだから。

[No.158 by 匿名さん 2006-01-12 14:45:00]

>>154
章栄不動産のホムペ見てみると、購入資金の進呈方法として

■進呈方法
ご契約終了後、最終金現金として、当選者指定の銀行口座にお振り込みいたします。

とありますが、アンケート書く前に振り込んでしまう事って問題ありませんか？

[No.159 by 匿名さん 2006-01-12 17:17:00]

アンケートに対する労働報酬なら、所得税がかかるから、控除なんかにも影響しますね。
アンケートの買い取りなら、消費税がかかるし、
完全なプレゼントならさらに贈与税も関係しそう。

[No.160 by 匿名さん 2006-01-12 18:18:00]

贈与税は、個人から財産をもらったときにかかる税金です。
会社など法人から財産をもらったときは贈与税はかかりませんが、
所得税がかかることになっています。

所得税の一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じたものでも、
労務や役務の対価でもなく、更に資産の譲渡等による対価でもない
一時的な性質の所得をいいます。
この所得には、次のようなものがあります。
(１) 懸賞や福引きの賞金品、競馬や競輪の払戻金
【以下略】

[No.161 by 匿名さん 2006-01-12 18:57:00]

売れ残ったら、そのマンションが建ってる地区だけで、
「○○地区進出3周年記念、地区内マンションall10％off（一部指定商品を除く）」
みたいな感じにしとけばよいのに。

[No.162 by 匿名さん 2006-01-12 21:54:00]

147は、フローレンス買う余裕が無くて、何かを買ったのか？
一般的な広島人の感覚としては、安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・
ここより安い物件って、殆ど無いじゃん・・・

[No.163 by 匿名 2006-01-12 22:22:00]

＞１６２

＞安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・

　福○では、フローレンス高いんですが・・・。
　（場所も良くて、広い）

　ただ、内装とかには高級感がありません。

[No.164 by 匿名さん 2006-01-12 22:39:00]

これだけ多いと県営住宅みたいで高級感がぜんぜんありませんね。

[No.165 by 匿名さん 2006-01-13 17:08:00]

もう中傷ネタも切れてきたか・・・。

[No.166 by 匿名さん 2006-01-13 18:42:00]

Ａ社なんてキャンペーン（値引き）やることを前提で価格付け設定して販売スタートしてるからね。
少し売れ行き遅いかな？って段階で早速お決まりのキャンペーンがその地域で始まる。
これって実際は２重価格って罪なんだけど。どうにも証拠なんて無いからどうしようもないね。
Ａ社に限っては最初に定価で買った顧客が一番＊＊見てる。しかし変にこのＡ社の入居者は
結束力強いというか、ブランド志向に偏って自分たちが騙されてることを認めたがらない傾向にある。

[No.167 by 匿名さん 2006-01-13 18:54:00]

Ａ社とかまどろっこしいんだよね。
普通に書けよ166！

[No.168 by 匿名 2006-01-13 18:58:00]

一時所得の税額って多分そんなにかからないとオモイマスガ・・・

[No.169 by 匿名さん 2006-01-13 19:40:00]

高松でも販売中？

[No.170 by 匿名さん 2006-01-13 20:00:00]

Ａ社って東証1部（8868）のことか？

[No.171 by 匿名さん 2006-01-13 20:04:00]

ビンゴっぽいね。

[No.172 by 匿名さん 2006-01-13 20:30:00]

>168
一時所得税率１０％として３００万円の値引き分だったら、３０万円
５００万円の値引き分だったら５０万円。
高いか安いかは本人の判断

[No.173 by 匿名さん 2006-01-13 20:32:00]

違うだろ？
どこ行っても建ってるｓパスじゃないのか？

[No.174 by 匿名さん 2006-01-13 21:09:00]

オリックスの二軍か？

[No.175 by 匿名さん 2006-01-14 02:09:00]

しかし、Ａ社はすごいじゃない。東証1部ですよ。しかも株価が何倍になったことか、やっぱり上場企業でないと。

[No.176 by 匿名さん 2006-01-14 11:43:00]

一億円キャンペーンの1割が所得税だとすると、ちゃんと収税すれば1000万の税収増。
いろんな会社がやっていて、年に何回もやってることを考えると、
総額で言ったら大きな金が国庫に入りそうですね！

安易に増税する前に、こういうのちゃんと徴税してくれないといけませんね。

[No.177 by 匿名さん 2006-01-14 18:01:00]

＞175
上場企業ならいいという感覚は可笑しいぞ。

[No.178 by 匿名さん 2006-01-14 18:57:00]

塩見は上場企業だったな。

[No.179 by 匿名さん 2006-01-15 10:16:00]

A社の話はもういいよ。
本題に入ろうよ。

[No.180 by 匿名さん 2006-01-15 16:24:00]

盛り上がってるスレですね？
オイラはここで初めて知ったぞこの会社？

[No.181 by 匿名さん 2006-01-15 21:46:00]

フローレンスが信用できれば購入すればいいし、信用できなければ買わなければよい。大変簡単な話しです。みんないろいろ書き込みしていますが、どれも責任を取らない書き込みですよね・・・

[No.182 by 匿名さん 2006-01-15 22:13:00]

>>181
そんなの皆わかってること。肯定的・否定的、どちらの意見でも責任の取れるものってあるのかい。

[No.183 by 匿名さん 2006-01-15 23:37:00]

耐震構造については大丈夫なのですか？フローレンスはヤバイという噂をよく聞きますが、なぜ噂がでるのかも詳しい人教えてください。

[No.184 by 匿名さん 2006-01-16 14:53:00]

「安心宣言」が出てるんだから大丈夫なんじゃない？
そんなに心配するほどのことじゃないと思うけどな〜
しかも検査したのは上場企業の塩見だよ。

[No.185 by 匿名さん 2006-01-16 15:08:00]

塩見だから怪しいんじゃないの？

[No.186 by 匿名さん 2006-01-16 15:14:00]

あんなに大々的に「安心宣言」してくれて良いよね！
俺が売ってるデベなんて何にもしてくれないよ！
少しは表面的にやって欲しいんだけどね〜

[No.187 by 匿名さん 2006-01-16 15:23:00]

ってゆーか外部機関の検査はまだ継続中で終わってないんでしょ。
終了したのは自社検査だけ。

>183
フローレンスやばい説は、マンションそのもの価格が普通より安いことや施工が三流どころが多い点。
今回の安心宣言みたく、121棟もの検査が信じられないスピードで終わっている点など、アピールすることが
ことごとく裏目に出ている点あたりが原因かな。
まああとは嘘かホントかしらんが自称社員による内部告発的話あたりも原因かもね。

どちらにしろ憶測の域は出てないみただね。

[No.188 by 匿名 2006-01-16 16:02:00]

くだらないことかもしれませんが、マンションの鉄骨とか配管とかっていう材料に新しいとか古いとか＝高い安いってあるんでしょうか。私の友人がフローレンスに住んでいて安い材料を使ってるとうわさで聞いて不安になってます。誰か教えて。

[No.189 by 匿名さん 2006-01-16 18:47:00]

>>188さん
>私の友人がフローレンスに住んでいて
住んでるのは多分188さんですよね。
結論から言うと「わからない」ですよ、そんな事。
ただフローレンスは相対的に安い価格で販売してるから「安い材料」を使っててもおかしくないし「高い材料」を使ってるとは考えにくいですね。

しかしだからといって価格の高いマンションが「高い材料」を使ってるとは限らないし、極端な例ですけど
洋服でブランド物が数万するのがユニクロで２０００円位で売ってたりしますけどユニクロの商品でも実用上問題はないですよね。
それにマンションにしろ「フローレンス」すべて品質が均一な訳でもないのですからね。
不安に思う事を取り除く事はできませんが、不安になりすぎてもしょうがないかとも思いますよ。
現在住んでるのなら尚更です。

[No.190 by Fの人 2006-01-16 19:36:00]

久々に書き込んで見ます。
不安になりすぎてしょうがないと言うのは一理あると思いますが
管理組合で決議して第3者機関で検査してもらう事で
不安が安心になるのではないでしょうか？

正直私もかなり不安を持っています。
（理由については前スレで述べました）
「危ないんじゃないか」と思ってる物件で
管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば
私達もより安心できるのですが、、

[No.191 by 匿名さん 2006-01-16 20:53:00]

>>190　Ｆの人さん、こんばんわ。
私は「Ｆ」とは関係ない建築関係者ですが今回の騒動で常々「疑問」に感じてる所があります。

>管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば私達もより安心できるのですが、

その管理組合自体や依頼する第３者機関は「Ｆ」の息はかかってないのですか？
そこまで確認できますか？
またイザという時、「第３者機関」はマンション業界と縁もゆかりもないあなた達とどちらの味方につくでしょうか？
そして何より万が一「ＮＯ」の結果が出た時、皆さんの住まいは今後どうするかまでの覚悟はあるんでしょうか？
物凄く冷たい言い方ですが、今回の騒動を見てもわかるように「寝た子」を起こしても対処しなければならないのは自分達ですよ。
「誰が悪い」と言った所で自分達が最終的にその結果を受け止めなければなりません。
もし検査依頼するにしろ最初から「ＹＥＳ（合格）」の選択肢しかないのであれば本当に検査してもらう必要があるのでしょうか？

[No.192 by 匿名さん 2006-01-16 21:04:00]

ＮＯが出た場合は、会社が赤字に成ってでも、瑕疵担保責任を果たしてもらわなくては。

[No.193 by 匿名さん 2006-01-16 21:10:00]

ＮＯが出た場合は、会社が赤字になるだけではすまんぞ。
存続自体が危ぶまれることになると思うよ。

[No.194 by 匿名さん 2006-01-16 22:13:00]

章栄さんの資本はどのくらいなんですか？
今回の一連の事件で、この業界ではいつこのようなことがまた起きてもおかしくない
んだな〜という気になってきました。こうなると、もう何かあった時に、きちんと
補償してもらえるような、大手でないとだめなんだなと思います。そのように、
仰っている専門家の方もたくさんいるようですし。
章栄さんはそれだけの体力がある会社なんですか？

[No.195 by Fの人 2006-01-17 07:21:00]

>>191さんへ　前スレ読んでもらえば分かるのですが
「管理会社」は章栄の息がかかっています。（あえて関連会社とは言いません）
「管理組合」は住民が結成するものです。
県外の業者に依頼して見る事を提案しています。

また予算についても修繕費ではなく
管理費予備費でと提案して見てます。

NOが出た場合大変な事になる事は容易に想像が付きますが
今回の騒動依頼自分達がやっている事が本当に正しい事なのかどうか
疑問を抱きつつ仕事をする様になっています。
NOの結果ならそれに対して章栄が生まれ変わる必要があると感じています。

>>194　かなり体力がある会社ではありますが
新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

[No.196 by 匿名さん 2006-01-17 09:54:00]

>>194　かなり体力がある会社ではありますが
>新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
>１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

ということは、今まで建てた全ての1〜2割程度はがんばれるということか。
ヒューザーとは比較にならんレベルということか。

ただ噂で聞いたことだけど、某スーゼネが木村に○投げした某物件は、
スーゼネが施主を通り越して責任を取って無償で補強工事を行ったので
表には出なかったらしい。
こういうパターンは3流ゼネしか使っていないFでは無理っぽいね。
ということはあくまで補償の上限は施主の体力のみということやろ〜ね。

まっ、これはFに何か出たときの仮定の話だけどね。

[No.197 by 匿名さん 2006-01-17 12:04:00]

>>195
＞１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

もしＮＯが出た場合の話だが、仮に１０棟２０棟前後程度の補償ができたとしても、
今建築中・販売中のマンションを買う人は誰一人いなくなるだろうし、
その事業資金までをも負担するとなると大変だよ。
そこまでの体力があるものすごい会社なの？

[No.198 by 匿名さん 2006-01-17 13:40:00]

誰も買わなくなるってことはないでしょ。
むしろちゃんと検査してくれて、対処してくれると実績が出来たら、
安心なデベということでその後の営業には絶対プラス。

疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが、
徐々に真綿で首が絞まるように客足が遠いのていく。

[No.199 by 匿名さん 2006-01-17 16:18:00]

>>198
そうだよね、同感です。たとえ２０棟の構造計算偽造があったとしても、
その後偽造が発覚したら、きちんと補償してくれるということであれば、
安心なデベということで、いっそう信頼は増すだろうね。

[No.200 by 191 2006-01-17 19:20:00]

Ｆの人さん、あなたの立場（Ｆの人？）と住民との立場を公私混同してませんか？
私は言ってるのは「皆さん（住人の方）に万が一ＮＯとなった時の覚悟があるのでしょうか？」なんですよ。
住民の人の事を考えたら「正義感」では解決しない問題もあるからです。

＞１０棟２０棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。
何か根拠ありますか？私はフローレンスの財務状況はしりませんが、「動かせるお金」と「内部留保」は違いますよ。
その場合必要になるのは「内部留保」ですよ。

>198と199さん
そういうもんですか？私がデベの立場でそれが本当なら宣伝目的であえて「欠陥」を出して対処しますよ。

>疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが
少なくとも再検査をして「安心宣言」をされてるでしょう。
思うにそれでも信じられない人は買わないだろうし、それを信じる人は買うでしょう。
商売なら信じない人にエネルギー使うより信じる人にエネルギーを使うもんじゃないかな、