デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評判は?「章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)」についてご紹介しています。
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  3. 章栄不動産のフローレンスマンションについて(その3)
 

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匿名さん [更新日時] 2006-05-02 23:54:00
 

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48059/

[スレ作成日時]2006-01-07 23:23:00

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No.101  
by 匿名さん 2006-01-09 19:58:00
そもそもを言えば、
マンションを値引き販売すると、
文句を言う住人が居ると言うのが問題。
売れなきゃ見切り品として、
値下げして販売するのって当たり前じゃん。
在庫抱えてたって仕方ないんだからさ。

それに文句言う人がいるから、
怪しいキャンペーンとかで、
危ない橋渡らなきゃなんなくなる。
No.102  
by 96 2006-01-09 20:21:00
>99
だーかーらー、章栄になんか恨みでもあるんですか?
あなたの理論で行くと、抽選方法についてこんなとこで問題にしたいなら
色々な企業すべてについて問題にしなさい!って言ってるんですよ。
個人的な恨みか競合他社の人間かどっちかでしょ?こんなところで
四の五のいうなら早く明日の朝一番に公取に連絡しなさい、って言ってるわけよ。
それも出来ないんでしょ?

後段6行についてはかいてるまんまです。あなたが購入検討者だったらやってみれば?
とイッテルだけよ。論点がずれてるかなぁ?みなさん。
No.103  
by 匿名さん 2006-01-09 20:22:00
>>100
人を欺く詐欺的な集客方法を問題視するのは当然のこと。
スルーするんだったら、そのとおり必ず実行して下さい。
このレスにも絶対誰かが反論してくるはず。
No.104  
by 匿名さん 2006-01-09 20:24:00
スーパーでも閉店間近は割引するでしょ。それと一緒。
安価な食品と住宅は違うなんて思い込みは無しですよ。
企業からしてみれば同じで、あくまで商品ですから。
No.105  
by 匿名さん 2006-01-09 20:29:00
売れ残りの物件が多いから一億円キャンペーンをするって事ですか?
No.106  
by 匿名さん 2006-01-09 20:32:00
スーパーでは定価で完売して売れ残りが無けりゃ、割引サービスはねーわなー
No.107  
by 匿名さん 2006-01-09 20:36:00
>>105
一億円キャンペーンは恒例行事みたいなものですよ。
No.108  
by 匿名さん 2006-01-09 20:47:00
>>104
スーパーの閉店間近の割引は誰でも知っていることで、
お客を騙してるわけではない。
その点が、今ここで問題にされている件と根本的に違う。
No.109  
by 匿名さん 2006-01-09 21:00:00
>>108
多分業者の書き込みだからスルーしたほうがいいよ。
必死で反論してくるから・・・
つーか住民・検討者のスレなんですけどね。
仕事で勝負したら?ってマジ思う。
No.110  
by 匿名さん 2006-01-09 21:36:00
モデルルームって何時から何時まで開いてるんですか?
会社のHP見ても書かれていなかったようなので・・・
休みの日とかあるのですか?
ご存知の方、教えて下さい。
No.111  
by 匿名さん 2006-01-09 21:42:00
>>110
電話して状況を確認したうえで行かれたほうがいい。
混んでるときはすごく慌しくてちゃんと話ができないし、暇なときは販売員が寝てるかキャッチボールを
して遊んでるか、DVDを観てるか、そんな感じだから。
No.112  
by 匿名さん 2006-01-09 22:18:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.113  
by Fの人 2006-01-09 22:43:00
ユーザー同士の情報交換には触れるつもりないので見てましたが
章栄賞賛の人たちは都合が悪いスレを否定するだけで
具体的な反論全然ないですね。>>100のスレとかびっくりですね。
まったく根本的な解決策を提示せずユーザーが不信に思ってる話題を
粘着の二文字で済まそうとする。。

何故粘着している人がいるか(一応指摘あったらめんどいんですが自作自演じゃないですよw)
それは私が指摘した事柄についてまったく具体的な反論がないからですよ。

そろそろ目を覚ましませんか?ユーザーを素人扱いして
やる時代は終わったんですよ。

>>112 全部本当ですよ。証拠は社長の我侭で構造変えた時
規契約者から念書取ってました。(構造変わりますよみたいな承諾書です)
対象の物件を早期に契約した人は心当たりがあるはずです。
駐車場も共有部分であるにも関わらず何故か専用に。
まぁ一応フローレンスのスレなんでこの話題はこれ以上レスしません。
(境目微妙ですが、、)
No.114  
by 匿名さん 2006-01-09 23:06:00
100ですが、別に章栄を絶賛しているわけでもないですし、
Fの人の発言についても別に否定した発言をかいたこともないですけど。
解決もなにも、値引きしてもらえるのだからそれでいいんじゃないんですかね。
いわば販促費みたいなもんでしょ?
抽選方法についてだらだらと議論することがスレ違いなだけだと思うのですが。
No.115  
by 匿名さん 2006-01-09 23:08:00
No.116  
by 匿名さん 2006-01-09 23:16:00
>110
モデルルームは一応朝10時から夜9時まで。
どうしても都合がつかずそれ以外の時間で行きたいなら前もって電話入れておけば、
ちゃんと開けておいてくれるでしょう。
定休日はないと思います。

フローレンスに限らず、どこの業者も拘束時間がえらく長いようですから
営業マンってやつは、時には居眠りをしてしまったり漫画や雑誌を読んだり
もしくはインターネットで他社の批判したりして暇つぶしできるんですね。
ここを見てれば、よくわかりますね。
No.117  
by 匿名さん 2006-01-09 23:27:00
114
そう思うことが君の感覚がずれている証拠だよ。
抽選方法なんて適正にやりさえすれば、どんな方法であろうと問題じゃないんだ。
問題は、抽選をしてるかどうかなのよ。
お客にウソをついて、適正な抽選をしてるかのような広告をすることが大問題なのよ。
分かるかな?それでもまだ反論するつもり?
No.118  
by 匿名さん 2006-01-09 23:54:00
>>117
114じゃないけど、
言い負かさないと気が済まないのかな?
そうするから「意見交換の場」じゃ無くなるんだよ・・・
多分Fの人だと思うけどさー
問題だ問題だって騒ぐだけの正義感があったら
警察なり、公取なりに訴えたら?

ウチもね、「キャンセル出ました」って
いろいろ電話もらった事あるけど(章栄ではない)
信用した事はなかったよ。
そんな業界だって思っているし。

つーか固定ハンドルに戻せってw
No.119  
by 匿名さん 2006-01-10 00:22:00
114ですが、まあ、117とは感覚がずれていることはわかりました。
特に反論もないです。あなたが大問題と思うなら
それでいいんで、この話題はもう終わりでいいですかね。
No.120  
by 匿名さん 2006-01-10 01:08:00
No.121  
by 匿名さん 2006-01-10 01:14:00
8日午前8時40分ごろ、広島市安佐南区古市、不動産会社「章栄不動産」(田中常雄社長)
の本社ビルで窓ガラスが割れ、銃弾が撃ち込まれたような跡があるのを出勤した社員が発見、
110番した。
ビル2階の事務所や社長室の窓ガラスに3発以上の弾痕が確認され、ビル内で銃弾数発も見つかり、
広島県警捜査四課と広島北署は、銃刀法違反容疑で捜査を始めた。けが人はいない。
調べでは、同ビルでは8日午前零時半ごろ、最後の社員が帰宅。近所の住民が午前4時半ごろ、
銃声のような音を聞いたとの情報があった。
県警は、何者かがビルに面した国道54号付近から発砲し逃走したとみて、会社をめぐるトラブル
がなかったか関係者から事情を聴いている。
(SHIKOKU NEWS, 2004/10/08)
No.122  
by 匿名さん 2006-01-10 01:17:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.123  
by 匿名さん 2006-01-10 02:51:00
一億円キャンペーンを批判したいならまずは大手のSマンションのAが先だろ?
抽選なんて見たこともねーぞ
No.124  
by 匿名さん 2006-01-10 07:06:00
Fの人=マンション通
相当病んでますね。お気の毒
No.125  
by Fの人 2006-01-10 08:07:00
なんだかどうしても私をマンション通さんにしたがってる人がいますねぇ。
よく意味が分からないですが。

1億円キャンペーンについては前のスレで言いたい事言わせてもらったし
前のスレで言った事が全ての事実でありそれで話終わりだと私は思ってます。
ただしこの事柄について反論がしたいのであれば
124の様な次元の低い意味の分からないレスではなく
事実についてきちんと言葉で返して下さい。
「病んでる」「痛い」「粘着」←2chでよく使われる意味もなく
相手を煽り立てる言葉ですね。ここを2chにしたいのですか?

マンション通さんははっきり言って内部情報ほとんど知らなかったでしょう?
誰でも知ってる様な噂話に毛が生えた程度の事しか知らなかったでしょう?
同一人物に言われるのは心外ですよ。
No.126  
by 匿名さん 2006-01-10 10:11:00
124はたしかに次元が低いぞ。
No.127  
by 匿名さん 2006-01-10 10:35:00
まぁ整理しよう。
この会社がなんか内部的にごちゃごちゃしてそうなのはわかりました。
抽選も公開してなくて胡散臭いのもわかりました。しかしその変が
納得できない人は会社なり、公取なり直に文句を言うということで、
取りあえずマンションとしての品質はいいのでしょうか、今ひとつ
でしょうか?構造は?検討してる人へ良い悪いの有益な情報を。
No.128  
by 匿名さん 2006-01-10 11:19:00
1億円のキャンペーンって2月末まででしたよね。
それまでには申し込みをしたいのですが、
外部検査の結果を待ってからにしたいと思います。
いくら安心宣言を出されても、自社検査だけでは安心できないので
塩見さんの検査結果がOKならば、申し込みをしようと思っています。
塩見さんの検査って、あとどれくらいかかるんでしょうか?
2月末までには間に合うんですかね?
No.129  
by 匿名さん 2006-01-10 11:30:00
>>123
大手のSマンションのAって?もっと詳しく。
No.130  
by 匿名さん 2006-01-10 11:33:00
この手のキャンペーンはどこでもやってるよ。
共通しているのは「売れていない会社」
No.131  
by 匿名さん 2006-01-10 12:30:00
キャンペーンの件は、この業界他社もやっていて常態化してるようだから、
近々公取も動いて事件になるんじゃないですかね。

まあその結果、恣意的なキャンペーンが禁止とかになるのなら、
住宅の値引き販売について、
堂々と行っていいように商慣行と消費者の意識改革が必要ですよね。
そうじゃないと、商売にならないですよ。

マンションなんて、生活の様態によって価値が変わるから、
「全く同じ居室でも」、
職場に近くて4000万出しても欲しい人も居れば、
妥協の産物として3000万なら買ってもいいかなと言う人も居てあたりまえ。
だからたとえば30戸売るのでも、
4000万で買いたい人にできるだけ買ってもらって、
残りは買ってくれる人が現れるまで値下げして売るのは当然でしょう。

他の商品と違って、在庫抱えつづけるわけにも、
廃棄するわけにも行かないんだから。
No.132  
by 匿名さん 2006-01-10 12:41:00
章栄のホームページ、マンションはS!のA社のようにとは言わないけど、
もうちょっと入居者向けに何か発信できるものがあればなぁ・・とつくづく思いまっする。
でもHPってお金かかるんだよね・・今年はスポット削ってそっちに予算まわしませんかぁ?
No.133  
by 匿名さん 2006-01-10 15:56:00
はじめまして。南区のGアークを契約したものですが、なんと10%ぐらい値引きに成功しました。
担当者様ありがとう。
No.134  
by 匿名さん 2006-01-10 16:11:00
値引き情報を出せば出すほど、中古売却の際の価格にも影響するってことが
分からないのかな?上の○○っぽい方は?
No.135  
by 匿名さん 2006-01-10 16:19:00
134
ヘーそうだったんですか?
No.136  
by 匿名さん 2006-01-10 16:22:00
No.137  
by 匿名さん 2006-01-10 16:49:00
値引きで買おうが定価で買おうが、
数年後の中古の価格なんて立地と環境、
せいぜい設備や仕様で決まるだけ。

資産価値とか気にするほうが阿呆らしい。
値引きしないと売れないマンションは、
その価格が本来の市場価格なんですよ。
No.138  
by Fの人 2006-01-10 22:23:00
>>127 そこが私も不安でこのスレに書き込み始めました。
章栄だけでなく基本的に事業主と言うのは建築関係については疎い会社が多いです。
基本的には「先生」と呼ばれる設計士の意見を聞き入れる感じです。
その為構造や品質は基本的に予算の中で「先生」が提案してくる感じですね。
目に見える部分は指示出す事もありますが。
簡単に言うとパンフレットに記載されている事項については
指示を出していますがそれ以上の建築品質については
私も含め分かってない人の方が多いと思います。
コストダウンの指示をしている事は事実なので
そのコストダウンがどこら辺に比重がかかってきてるかは
「先生」次第なんです。
現時点では良いとも悪いとも言い切れないと言うのが私の意見です。

>>130 売れてない「物件」と訂正しておきますね。

>>131あまりにひどい場合は価格改定になりますが
そうでない場合は資産性の問題になってくるので
非常に難しい問題ですね。売る売らないも当然ですが
資産価値を落とされていると感じる方も多いでしょうから。

>>133 腕のいい営業さんだったみたいですね。おめでとうございます。

>>137正論なんですが定価で買ってしまった人はそうは思わないものなんですよ。
自分の見る目が間違っていた と認めたくない物なんじゃないでしょうか?
マンションの値引きについては永遠のテーマでしょうね。
意見としては137さんが100%正論と思いますよ。
車とかの場合はどうやって逃げてるんでしょうか?車関係詳しい人いたら参考になるかも。
No.139  
by 匿名さん 2006-01-11 00:10:00
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
No.140  
by 匿名さん 2006-01-11 00:12:00
住民版の中国四国九州沖縄にフローレンスマンションの住民(契約者)の為のスレッドがあります。
書き込みには登録が必要ですので、荒れることはありません。

勿論、住民の為の住民版ですので、住民でも契約者でもない「Fの人」の投稿はご遠慮下さい。
No.141  
by 匿名さん 2006-01-11 01:03:00
>139匿名で〜すさん
それ、フローレンスどうこうっていうより、その友達のセンスがどうなのか?って話じゃないですか?
しかも、それをこんなところに書き込むなんて、あなたヒドイ人ですね。
本当に友達ですか?って思いますが。。
メッセージまでこんなところに書き込んで…。そのお友達サンに同情します。
友達の「新居を喜ぶ気持ち」すら理解できない人なんですね。。
そのお友達、フローレンス購入者ならココを御覧になっているかもしれませんね。
メッセージまで公表されて、自分たちだとすぐ気付くことでしょう。。
傷付くだろうなぁ…。
No.142  
by 匿名さん 2006-01-11 01:10:00
一億円キャンペーンって気をつけないといけないよ。
要は値引き分を懸賞金扱いにして、企業側が300万なり500万なり
購入時に資金援助したように処理する場合は、当然企業は税務署に
その分申告するから、購入者には忘れた頃に税務署から懸賞金分は
一時所得扱いで所得税の請求がきますよ。
そういうのを契約時に説明しないデベがいたら、ほんといい加減
な会社ってことか、あまりにも担当営業が無知でマンション
売ってる会社ってこった
No.143  
by 匿名さん 2006-01-11 06:36:00
>142 モニター扱いにしてるよ。形式上アンケート毎月書いてる。
No.144  
by 匿名さん 2006-01-11 09:04:00
>140
住民版の中国四国九州沖縄にフローレンスマンションの住民(契約者)の為のスレッドって
どこにありますか。
教えてください。
No.145  
by 匿名さん 2006-01-11 11:42:00
>>140
参加できる対象者
こちらの掲示板は、
・該当のマンションに入居、あるいは入居予定の方
・該当のマンションの購入を検討していて、質問をされたい方
・該当のマンションの周辺にお住まいで情報交換されたい方
・該当のマンションを建設、施工、販売をされた企業のご担当者
と、させて頂いております。
荒らすことが目的、販売を妨害することが目的といった方が投稿されましても投稿は削除され、
ペナルティにより投稿が制限される仕組みになっておりますので、ご了承下さいませ。

「Fの人」は販売をされた企業のご担当者に該当すると思いますが。
>>6のレスにはそう書いてありますよね。

No.146  
by 匿名さん 2006-01-11 14:00:00
久しぶりに拝見したら以前と打って変わってなにやら物々しい
えげつない話ばかりですね。フローレンスに入居しているもの
ですが、もっと楽しい話が出来ればね。私はホワイエタイプの
部屋ですが、変更して部屋を広くとも考えましたが、入居して
しまえばホワイエの空間はとても良いです。照明も引っ掛けシ
ーリングにして好みの照明を付けました。友人たちも来るたび
ホテルみたいに優雅と褒めてくれます。ローンを抱え永く住む
我が家ですから、購入前に色々考え自分たちに合った物件を。
No.147  
by 匿名 2006-01-11 14:23:00
>146さん
羨ましいです。
私はもう少し余裕があったらフローレンスしたかったのですが。。
No.148  
by XYZ 2006-01-11 14:57:00
>145
私は、フローレンスマンションの入居です。
どうすれば、URLを教えてもらえるのでしょうか。
No.149  
by 匿名さん 2006-01-11 17:01:00
No.150  
by 匿名さん 2006-01-11 17:24:00
>143
モニター扱いでも一緒だよ
というかモニターは顧客に報酬が入るという定義ですから所得には
変わりませんよ、税務署的には...

例えば3000万円のマンションで300万円の値引き
をした場合(懸賞でもなんでも)2700万円で売買契約
を交わさないと(契約書の契約金額)一時所得の対象だよ。
3000万円のままの売買契約書だと、その差額の300万
はどうしたのか?ということになる。
イチユーザー全てに税務署が入るかどうかは、地域性と運による
あなたが、「モニターだから大丈夫」と納得してるということは
上に書いたように不親切なデベの無知な担当から買ったということ
ですな。契約金額を引いてあればいいけど、もう一度見直してみたら?


No.151  
by 匿名さん 2006-01-11 17:46:00
>>143
>形式上アンケート毎月書いてる。

面倒くせーことさせられるんだな。いつまで書かされるの?
No.152  
by 匿名さん 2006-01-11 18:37:00
マンション自慢の手紙なんかもらったら、
正直どうしたものかと思ってしまいますよね。

まあ、オトナの対応としては、よかったねぇと言うしかないんだけど。

浮かれたちんけな自慢がいかに恥ずかしいか、
どこかで誰かがたしなめてやらないと、
上司とか目上の人にまでそんな葉書出したりしたら、
社会的に恥をかきますからね。
No.153  
by 匿名さん 2006-01-11 20:26:00
No.154  
by Fの人 2006-01-11 20:51:00
>>140 住民同士のコミュニティに入る気はもとより毛頭ありません。
ご丁寧にご指名ありがとうございます。

>>150 それが事実なら大変な事になるかもですね。この方法なら税務上も問題ないですし
税務対策の為にこういう方法取ってますとわざわざ説明してるケースもありますからね。
オーバーローンのキャッシュバックとかもありましたが(今はないですが)かなり危ないですよね?

>>151 1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。
まとめて何ヶ月か分回収とかもよくありますよ。
No.155  
by 匿名さん 2006-01-11 21:36:00
>>154
>1ヶ月1枚5万円相当で値引き金額に到達するまでです。

そうすると500万円当たると、1年間で60万円だから8年間余り書くってこと?
税務対策とはいえ、それも大変なことですねえ。
No.156  
by 匿名さん 2006-01-11 23:14:00
>>148

http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi

こちらのURLから探された方がわかりやすいかもしれません。
No.157  
by 匿名さん 2006-01-12 12:01:00
アンケートとか、
税を逃れるためのあからさまな架空取引だったら、
追徴される可能性ありませんかね?
国税も時節柄税金逃れには厳しいですから。

いずれにせよ、キャンペーンで値引きとかの方法は、不透明だし苦しいと思う。
価格改定なり、値引き販売なり、堂々とやればいいのですよ。

ある時点の、ある場所のマンションについてる価格が時価なんであって、
時間や、居室の位置が変われば、価格も変動するんです。
何でこんなあたりまえのことに文句言う人が居るんでしょう。
価格固定の共産主義社会じゃないんだから。
No.158  
by 匿名さん 2006-01-12 14:45:00
>>154
章栄不動産のホムペ見てみると、購入資金の進呈方法として

■進呈方法
ご契約終了後、最終金現金として、当選者指定の銀行口座にお振り込みいたします。

とありますが、アンケート書く前に振り込んでしまう事って問題ありませんか?
No.159  
by 匿名さん 2006-01-12 17:17:00
アンケートに対する労働報酬なら、所得税がかかるから、控除なんかにも影響しますね。
アンケートの買い取りなら、消費税がかかるし、
完全なプレゼントならさらに贈与税も関係しそう。
No.160  
by 匿名さん 2006-01-12 18:18:00
贈与税は、個人から財産をもらったときにかかる税金です。
会社など法人から財産をもらったときは贈与税はかかりませんが、
所得税がかかることになっています。

所得税の一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じたものでも、
労務や役務の対価でもなく、更に資産の譲渡等による対価でもない
一時的な性質の所得をいいます。
この所得には、次のようなものがあります。
(1) 懸賞や福引きの賞金品、競馬や競輪の払戻金
【以下略】
No.161  
by 匿名さん 2006-01-12 18:57:00
売れ残ったら、そのマンションが建ってる地区だけで、
「○○地区進出3周年記念、地区内マンションall10%off(一部指定商品を除く)」
みたいな感じにしとけばよいのに。
No.162  
by 匿名さん 2006-01-12 21:54:00
147は、フローレンス買う余裕が無くて、何かを買ったのか?
一般的な広島人の感覚としては、安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・
ここより安い物件って、殆ど無いじゃん・・・
No.163  
by 匿名 2006-01-12 22:22:00
>162

>安いが一番でフローレンス買うんだと思うが・・・

 福○では、フローレンス高いんですが・・・。
 (場所も良くて、広い)

 ただ、内装とかには高級感がありません。
No.164  
by 匿名さん 2006-01-12 22:39:00
これだけ多いと県営住宅みたいで高級感がぜんぜんありませんね。
No.165  
by 匿名さん 2006-01-13 17:08:00
もう中傷ネタも切れてきたか・・・。
No.166  
by 匿名さん 2006-01-13 18:42:00
A社なんてキャンペーン(値引き)やることを前提で価格付け設定して販売スタートしてるからね。
少し売れ行き遅いかな?って段階で早速お決まりのキャンペーンがその地域で始まる。
これって実際は2重価格って罪なんだけど。どうにも証拠なんて無いからどうしようもないね。
A社に限っては最初に定価で買った顧客が一番**見てる。しかし変にこのA社の入居者は
結束力強いというか、ブランド志向に偏って自分たちが騙されてることを認めたがらない傾向にある。
No.167  
by 匿名さん 2006-01-13 18:54:00
A社とかまどろっこしいんだよね。
普通に書けよ166!
No.168  
by 匿名 2006-01-13 18:58:00
一時所得の税額って多分そんなにかからないとオモイマスガ・・・
No.169  
by 匿名さん 2006-01-13 19:40:00
高松でも販売中?
No.170  
by 匿名さん 2006-01-13 20:00:00
A社って東証1部(8868)のことか?
No.171  
by 匿名さん 2006-01-13 20:04:00
ビンゴっぽいね。
No.172  
by 匿名さん 2006-01-13 20:30:00
>168
一時所得税率10%として300万円の値引き分だったら、30万円
500万円の値引き分だったら50万円。
高いか安いかは本人の判断
No.173  
by 匿名さん 2006-01-13 20:32:00
違うだろ?
どこ行っても建ってるsパスじゃないのか?
No.174  
by 匿名さん 2006-01-13 21:09:00
オリックスの二軍か?
No.175  
by 匿名さん 2006-01-14 02:09:00
しかし、A社はすごいじゃない。東証1部ですよ。しかも株価が何倍になったことか、やっぱり上場企業でないと。
No.176  
by 匿名さん 2006-01-14 11:43:00
一億円キャンペーンの1割が所得税だとすると、ちゃんと収税すれば1000万の税収増。
いろんな会社がやっていて、年に何回もやってることを考えると、
総額で言ったら大きな金が国庫に入りそうですね!

安易に増税する前に、こういうのちゃんと徴税してくれないといけませんね。
No.177  
by 匿名さん 2006-01-14 18:01:00
>175
上場企業ならいいという感覚は可笑しいぞ。
No.178  
by 匿名さん 2006-01-14 18:57:00
塩見は上場企業だったな。
No.179  
by 匿名さん 2006-01-15 10:16:00
A社の話はもういいよ。
本題に入ろうよ。
No.180  
by 匿名さん 2006-01-15 16:24:00
盛り上がってるスレですね?
オイラはここで初めて知ったぞこの会社?
No.181  
by 匿名さん 2006-01-15 21:46:00
フローレンスが信用できれば購入すればいいし、信用できなければ買わなければよい。大変簡単な話しです。みんないろいろ書き込みしていますが、どれも責任を取らない書き込みですよね・・・
No.182  
by 匿名さん 2006-01-15 22:13:00
>>181
そんなの皆わかってること。肯定的・否定的、どちらの意見でも責任の取れるものってあるのかい。
No.183  
by 匿名さん 2006-01-15 23:37:00
耐震構造については大丈夫なのですか?フローレンスはヤバイという噂をよく聞きますが、なぜ噂がでるのかも詳しい人教えてください。
No.184  
by 匿名さん 2006-01-16 14:53:00
「安心宣言」が出てるんだから大丈夫なんじゃない?
そんなに心配するほどのことじゃないと思うけどな〜
しかも検査したのは上場企業の塩見だよ。
No.185  
by 匿名さん 2006-01-16 15:08:00
塩見だから怪しいんじゃないの?
No.186  
by 匿名さん 2006-01-16 15:14:00
あんなに大々的に「安心宣言」してくれて良いよね!
俺が売ってるデベなんて何にもしてくれないよ!
少しは表面的にやって欲しいんだけどね〜
No.187  
by 匿名さん 2006-01-16 15:23:00
ってゆーか外部機関の検査はまだ継続中で終わってないんでしょ。
終了したのは自社検査だけ。

>183
フローレンスやばい説は、マンションそのもの価格が普通より安いことや施工が三流どころが多い点。
今回の安心宣言みたく、121棟もの検査が信じられないスピードで終わっている点など、アピールすることが
ことごとく裏目に出ている点あたりが原因かな。
まああとは嘘かホントかしらんが自称社員による内部告発的話あたりも原因かもね。

どちらにしろ憶測の域は出てないみただね。
No.188  
by 匿名 2006-01-16 16:02:00
くだらないことかもしれませんが、マンションの鉄骨とか配管とかっていう材料に新しいとか古いとか=高い安いってあるんでしょうか。私の友人がフローレンスに住んでいて安い材料を使ってるとうわさで聞いて不安になってます。誰か教えて。
No.189  
by 匿名さん 2006-01-16 18:47:00
>>188さん
>私の友人がフローレンスに住んでいて
住んでるのは多分188さんですよね。
結論から言うと「わからない」ですよ、そんな事。
ただフローレンスは相対的に安い価格で販売してるから「安い材料」を使っててもおかしくないし「高い材料」を使ってるとは考えにくいですね。

しかしだからといって価格の高いマンションが「高い材料」を使ってるとは限らないし、極端な例ですけど
洋服でブランド物が数万するのがユニクロで2000円位で売ってたりしますけどユニクロの商品でも実用上問題はないですよね。
それにマンションにしろ「フローレンス」すべて品質が均一な訳でもないのですからね。
不安に思う事を取り除く事はできませんが、不安になりすぎてもしょうがないかとも思いますよ。
現在住んでるのなら尚更です。

No.190  
by Fの人 2006-01-16 19:36:00
久々に書き込んで見ます。
不安になりすぎてしょうがないと言うのは一理あると思いますが
管理組合で決議して第3者機関で検査してもらう事で
不安が安心になるのではないでしょうか?

正直私もかなり不安を持っています。
(理由については前スレで述べました)
「危ないんじゃないか」と思ってる物件で
管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば
私達もより安心できるのですが、、
No.191  
by 匿名さん 2006-01-16 20:53:00
>>190 Fの人さん、こんばんわ。
私は「F」とは関係ない建築関係者ですが今回の騒動で常々「疑問」に感じてる所があります。

>管理組合が第3者機関に検査依頼して正常であると結果が出れば私達もより安心できるのですが、

その管理組合自体や依頼する第3者機関は「F」の息はかかってないのですか?
そこまで確認できますか?
またイザという時、「第3者機関」はマンション業界と縁もゆかりもないあなた達とどちらの味方につくでしょうか?
そして何より万が一「NO」の結果が出た時、皆さんの住まいは今後どうするかまでの覚悟はあるんでしょうか?
物凄く冷たい言い方ですが、今回の騒動を見てもわかるように「寝た子」を起こしても対処しなければならないのは自分達ですよ。
「誰が悪い」と言った所で自分達が最終的にその結果を受け止めなければなりません。
もし検査依頼するにしろ最初から「YES(合格)」の選択肢しかないのであれば本当に検査してもらう必要があるのでしょうか?

No.192  
by 匿名さん 2006-01-16 21:04:00
NOが出た場合は、会社が赤字に成ってでも、瑕疵担保責任を果たしてもらわなくては。
No.193  
by 匿名さん 2006-01-16 21:10:00
NOが出た場合は、会社が赤字になるだけではすまんぞ。
存続自体が危ぶまれることになると思うよ。
No.194  
by 匿名さん 2006-01-16 22:13:00
章栄さんの資本はどのくらいなんですか?
今回の一連の事件で、この業界ではいつこのようなことがまた起きてもおかしくない
んだな〜という気になってきました。こうなると、もう何かあった時に、きちんと
補償してもらえるような、大手でないとだめなんだなと思います。そのように、
仰っている専門家の方もたくさんいるようですし。
章栄さんはそれだけの体力がある会社なんですか?
No.195  
by Fの人 2006-01-17 07:21:00
>>191さんへ 前スレ読んでもらえば分かるのですが
「管理会社」は章栄の息がかかっています。(あえて関連会社とは言いません)
「管理組合」は住民が結成するものです。
県外の業者に依頼して見る事を提案しています。

また予算についても修繕費ではなく
管理費予備費でと提案して見てます。

NOが出た場合大変な事になる事は容易に想像が付きますが
今回の騒動依頼自分達がやっている事が本当に正しい事なのかどうか
疑問を抱きつつ仕事をする様になっています。
NOの結果ならそれに対して章栄が生まれ変わる必要があると感じています。

>>194 かなり体力がある会社ではありますが
新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
10棟20棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。
No.196  
by 匿名さん 2006-01-17 09:54:00
>>194 かなり体力がある会社ではありますが
>新規展開をガンガンやってますのでその時の状況によると思います。
>10棟20棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

ということは、今まで建てた全ての1〜2割程度はがんばれるということか。
ヒューザーとは比較にならんレベルということか。

ただ噂で聞いたことだけど、某スーゼネが木村に○投げした某物件は、
スーゼネが施主を通り越して責任を取って無償で補強工事を行ったので
表には出なかったらしい。
こういうパターンは3流ゼネしか使っていないFでは無理っぽいね。
ということはあくまで補償の上限は施主の体力のみということやろ〜ね。

まっ、これはFに何か出たときの仮定の話だけどね。
No.197  
by 匿名さん 2006-01-17 12:04:00
>>195
>10棟20棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。

もしNOが出た場合の話だが、仮に10棟20棟前後程度の補償ができたとしても、
今建築中・販売中のマンションを買う人は誰一人いなくなるだろうし、
その事業資金までをも負担するとなると大変だよ。
そこまでの体力があるものすごい会社なの?
No.198  
by 匿名さん 2006-01-17 13:40:00
誰も買わなくなるってことはないでしょ。
むしろちゃんと検査してくれて、対処してくれると実績が出来たら、
安心なデベということでその後の営業には絶対プラス。

疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが、
徐々に真綿で首が絞まるように客足が遠いのていく。
No.199  
by 匿名さん 2006-01-17 16:18:00
>>198
そうだよね、同感です。たとえ20棟の構造計算偽造があったとしても、
その後偽造が発覚したら、きちんと補償してくれるということであれば、
安心なデベということで、いっそう信頼は増すだろうね。
No.200  
by 191 2006-01-17 19:20:00
Fの人さん、あなたの立場(Fの人?)と住民との立場を公私混同してませんか?
私は言ってるのは「皆さん(住人の方)に万が一NOとなった時の覚悟があるのでしょうか?」なんですよ。
住民の人の事を考えたら「正義感」では解決しない問題もあるからです。

>10棟20棟前後程度であれば充分補償できる体力はあります。
何か根拠ありますか?私はフローレンスの財務状況はしりませんが、「動かせるお金」と「内部留保」は違いますよ。
その場合必要になるのは「内部留保」ですよ。

>198と199さん
そういうもんですか?私がデベの立場でそれが本当なら宣伝目的であえて「欠陥」を出して対処しますよ。

>疑心暗鬼をほったらかして、のらりくらりかわしてる印象もたれるほうが
少なくとも再検査をして「安心宣言」をされてるでしょう。
思うにそれでも信じられない人は買わないだろうし、それを信じる人は買うでしょう。
商売なら信じない人にエネルギー使うより信じる人にエネルギーを使うもんじゃないかな、

by 管理担当
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