長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[62: 匿名さん]

二重床二重天井、スラブ２００〜２３０、天井高２６００以上とか、しっかりしたのを
探す場合には、長谷工はだめでしょうね、存在しないから。
ただ、スラブ２００〜２２０の直床と、スラブ１８０〜２００の二重床だったら
後者のほうが良いと思うけど、どうなんでしょうね。

[63: 匿名さん]

>>61
スラブ180の二重床ってどこの物件？
スラブ180なんてゴクレしか見たことない。しかも直床。

[64: 匿名さん]

＞６２さん
資料や実体験から、このレベルだと防音面では
直床のが優れていると思いますよ。
ただ、水周りの位置まで変更する大きなリフォームは
二重床のが優れていますよね。
うちは水周り変更のようなリフォームは、１００％しないので
直床のが有利と判断しました。

＞６３さん
ゴクレでは無いんですが・・・１軒ですが実際１８０の二重床ありました
大きなリフォームする率ってとても低いと思うので
下手な二重床より直床のがイイと思うんですけどね〜

[65: 匿名さん]

＞６２さん
ついでに長谷工でも多少はあるんでしょうけど・・・
私の希望立地＆広さで、しっかりした二重床や壁厚の物件は
５０００万以上でとても手がでませんでした〜
もう１千万あればなと思いましたよ（汗）

[66: 匿名さん]

>資料や実体験から、このレベルだと防音面では
>直床のが優れていると思いますよ。
資料を教えて。

[67: 匿名さん]

直床物件の購入者って妙に二重床を敵視してるよね。

[68: 匿名さん]

>67
別に敵視しているつもりもないけど、遮音対策のしっかり取られていない
二重床よりは直床の方がいいと思いますよ。

[69: 匿名さん]

>遮音対策のしっかり取られていない
>二重床よりは直床の方がいいと思いますよ。

思いますよ。ですか…

[70: 匿名さん]

遮音対策のしっかり取られていない二重床というのは防振ゴムが入っていないという事ですか？

[71: 匿名さん]

二重床は通常軽量音には有利ですが重量音になると不利です
2重壁の太鼓現象と似た部分があります
それと2重床の効果を良くするにはどうしても音を吸収するために
脚の部分の防振ゴムを柔らかくする必要があり
そうした場合重いものを乗せると床が沈む等の弊害があります
こういったことを解消するためには
床のと脚の中間層に防振シートを入れる
またものを置く部分には脚を増やすなど補強を必要とし
かなりコストが高いものになります
その上、脚の部分の約10ｃｍが階高に反映され
この部分が全体計画に影響し、戸数が少なくなるなど
大きくコストにかかわってきます
それだけ2重床の影響と言うのは大きいと言うことを
認識した上でご検討ください

[72: 匿名さん]

http://www.bridgestone-dp.jp/dp/kentiku/kenzai/kenzai01.html#
直床ねえ…

[73: 匿名さん]

直床の方がフカフカして沈むよ。

[74: 匿名さん]

遮音対策の取れていない二重床と比べないと利点がないのか直床は！
もっとマシな物件買おうよ。
長谷工購入者は憐れですねえ。

[75: 匿名さん]

>72
遮音性向上のための推奨納まりを見れば際根太を入れないことになっていますが
通常は端部や踏みこみ部分を沈まなくするために際根太を入れます
しかし、これをすると遮音性能は明かに低下します
際根太を入れないと沈むために、框等とこすれて床鳴りがしたり
重量物を置くと傾いたりします

[76: 匿名さん]

それとこの仕様では防振シートが敷かれてませんので決して高性能とはいえません

[77: 匿名さん]

この仕様で施工されてるマンションの床の遮音性能を計測した
データをデベに言って提出してもらえば良いと思います
直床を擁護するつもりはありませんが
2重床への過信も禁物です

[78: 匿名さん]

高いお金を出して2重床のマンションを買って効果があまりないとすれば
ショックだと思いますので念のため
このように一概にどちらが良いとは言い切れません
データを示してもらうことが確実かと思います

[79: 匿名さん]

けど、いずれにせよチープ長谷工だと永住型マンションは買わないほうが良いって
ことだよね。新築で数千万出して買う代物ではないってことは理解できました。

[80: 匿名さん]

>79
あなたがそう思うならそれで良いと思います
私はそうは思いませんがね

[81: 匿名さん]

出来のいい直床と出来の悪い２重床を比較してどうすんの？
直床の弱点を補う、より優れた構造として登場したのが２重床でしょ？
なのに直床ばかり採用してるってことは、品質向上よりも
安くあげることを優先して造ってるてことだよ。

[82: 匿名さん]

うーん、長谷工さんのマンションが２０００万円くらいの価格帯だったら
４、５０００万の二重床マンションで効果が無かったと思ってショック受けるより
良いような気がするが、５００〜１０００万円くらいの差だったら、
長く住むこと考えると長谷工さんのマンションは嫌でしょうね。

[83: 匿名さん]

81さん

正解。

常識・良識のある人は、皆そう思ってますよ。
ま、一部そう思わない人もいる様ですけどね。

[84: 匿名さん]

>82
安いってことは広いスペースを手に入れることにつながります
音の問題も部屋の広さが体感上はかなり影響します
防音工事等、内装はお金ができたときでもリフォームできますが
広さは手に入れることができません
このあたりをどう判断するかは個人の価値観の問題と思います

[85: 匿名さん]

>83
自分の意見に反対の人は常識がないとか言うのはどうかと思いますがね
それこそ良識がないのでは？

[86: 匿名さん]

床面が大きいほうが、上階の音が響くと聞いたのですが、どうでしょうか。
２００平米と６０平米だったら考えますけど、結局近隣同エリアで競合する場合
同じ広さで価格が安いのが長谷工さんの物件ですから、広さが手に入るというのは
机上ではそうですが、物件を本当に選ぶ時って、大きな広さの差が生じている
住みたいエリアの競合物件って、あまり存在しないように思いますがね。

繰り返しますが、実情は「同じ広さで価格が安いのが長谷工さんの物件」ですよね。
だから安いから売れてる（買っちゃう人がいる）わけで。。

[87: ８６]

だからこそ悩むわけですけどね。

ちょっと前に「普通でいい」という意見がありましたけど、
分譲ってそれなりに気合を入れて検討するわけですから、なかなか
「普通でいいや」とはなりにくいと思うんですよ。

ましてや、賃貸と違って上にドタバタす世帯がくるのか、静かな世帯が
くるのかは「運まかせ」のようなものですからね。
快適に暮らすのであれば、やはり音の面は非常に重要ですから。
重要な分、どこのデベロッパーさんも、遮音の件は触れてますし
購入検討者側も重要視しているわけですからね。

[88: 匿名さん]

>床面が大きいほうが、上階の音が響くと聞いたのですが、どうでしょうか。
全く根拠がないと思いますが・・・
同じ価格なら広いものを買いたいと思っています
安くても狭いところには住みたくないので・・・

[89: 匿名さん]

おーい、なんかマトモなレスするヤツが
出てきたけど、検討者なのか？

[90: 匿名さん]

要するにハセコウはリスキーだってことだな。
マジレス乙！

[91: 匿名さん]

>87
遮音対策といってもマンションの場合限度があります
やはりお互いに注意しないとドタバタされたのでは
いくら2重床でも響くのではないでしょうか？

[92: ８６]

床面積がひと続きに広くなると、太鼓のように響きやすくなるらしいですよ。
言われると確かにそうだと思いましたけど。

って、なんか真面目な話はこの掲示板にはふさわしくないのでしょうか。
しばらく傍観しておきます。

[93: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[94: 匿名さん]

>92
梁で囲われた面積が広いってことは振動しやすいってことはわかりますが
その分床を厚くしたりって対策はされてると思いますよ
真面目な話がふさわしくないなんて外野のたわごとは放っておきましょう

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

二重床というだけで遮音性も優れていると勘違いしている
人がいるようですね。
「太鼓現象」でかえって音が響く場合もありますよ。
これは住んでみなければわかりませんので念のため。

[97: 匿名さん]

>96
同感です
私も一概に二重床が良いと言えないと思います

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

音の問題はそれほど単純ではないですよね
住宅性能表示でも音の等級ははずしてる場合が多いですね

[100: 匿名さん]

二重床は「浮床工法」とも呼ばれ、コンクリートスラブの上に緩衝材を入れ、
モルタルコンクリートではさんで、その上で床の表面を仕上げるという
手間のかかった床です。コンクリートスラブの上に直接床を張るのではなく、
間にもう一つ空気層を設けて、フローリングを張っています。
これが現在のところ、最も遮音性能の高い方法といわれています。

直床を肯定しようとすると、一概に・・とか、二重床というだけで・・とか
直床がどうなのかという事実は触れたがらない。

[101: 匿名さん]

>100
「隙間」があるからこそ、しっかりとした遮音対策をしないと
むしろ遮音性が劣る可能性があるのです。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

長谷工=直床としている擁護派、批判派多いが
>>55
ここにもあるように長谷工の自社HPには遮音性を向上させるために二重床にするみたいだが、
その辺、直床信仰の長谷工擁護派と二重床をプッシュしてる批判派はどう考えてるの？
結局長谷工も二重床にするみたいよ。遮音性能重視にした場合。

[106: 匿名さん]

>102
100円均一の商品にハズレが多いのと一緒。

[107: 匿名さん]

「二重床」を盲信している人に警鐘を鳴らしているだけでしょう。
一億円ぐらいする物件なら遮音性も大丈夫かもね。

[108: 匿名さん]

＞105

ワロタ。要するに93が言ってるとおり、意固地になるの止めたのか？長谷工は。
長谷工擁護してるヤツ・・最悪。目も当てられん。爆笑です。
少しはよくなったじゃんか、長谷工！

＞106
納得。大変判りやすいタトエだ。品質向上が急務だな。
今までの長谷工物件購入者はご愁傷様だ。

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

結論でちゃったようですな。

長谷工、猛省により少しだけ良くなった。
今までの長谷工マンション購入者は、可哀想だけど。。

[111: 匿名さん]