長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[401: 匿名さん]

わかりました！そうですね、もう一度冷静に見直して売り時を間違わないよう
にがんばります☆まあ、まだすぐには引っ越せないのでじっきり考えます。
まあ、売るのは決定ですが住んですぐ売りに出されてるような物件買い手が
つかないんでしょうから３年くらいのスパンで。
＞396
９年って結構前ですね。僕の買った長谷工マンションは設備が前の型の
売れ残りみたいなやつでしたけど9年前の物件からしてみればまだ発売もされ
てない最新式でしょうし＾＾；
内装が9年前のマンション事情からしてみると遜色ないマンション、と
いう見方が長谷工マンションの妥当な認識かも…。言いすぎなのかな＾＾；
でもその認識が一番しっくりくるなあ。

[402: 匿名さん]

↑「じっくり」だった。

[403: ３９６]

＞３９２
住むのに支障があるほどの不良物件とは本当に酷いと思います。
クレーム等入れて何か対応はしてもらえないのですかね？
何年住まわれてなのか分かりませんが価格が１/３になるほど
周りから認知されてしまっている不良物件であれば
ある程度の対応するのが本当だと思うし、それしなかったなら
長谷工が酷いだ思います。
ただ、傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
快適に暮らせるマンションもあるので、傾向として不良物件が
多いとは断定できないのでは？
実際自分は、安かろう悪かろうのイメージ持っていたのが
変わり長谷工もイイマンション作ってるんだと思ったので。

＞４００
設備の比較が無意味なのは自分も書いてますが
内装面や質感は９年前も現在もそれほど変わってないですよね？
９年前の新築時の内装面の感想と長谷工の新築時の比較で
作りも悪くないなと思ったのです。

逆に住む気も起こらない安っぽい作りって、どんな物件なのかなとも思いますし。
そんな物件しかなかったら、ここまで売れるはずも無いでしょうし。

[404: 匿名さん]

＞４０１
内装の質感については９年前も現在と変わらないでは？
キッチンや洗面所など、もちろん今のがいいですよ。
フローリンや壁紙の仕上げや建具などの質感と言う意味です。

そして少し思ったのですがコンロの話などもだしてましたが
設備面（コンロ等）はマンション計画時に手当てするので
どうしても１世代前の物になってしまうのは長谷工に限らない事です。
現在建設中のタワーマンションで出来上がりが３年後などの物件だと
出来上がり時は２世代近く前の物ってこともあると思いますよ。

[405: 匿名さん]

＞403
いやいや、傾向があるというのは３９９さんのが一件、僕のが一件また
別の人のが一件…という感じでそーゆー実例を持ち寄って全体として見た
ときにある傾向が見えてくるのでは、というお話なのでは？別に３９９さん
も自分だけの経験でこーゆー傾向がありますなんて言ってないと思いますが。
ちなみに僕のとこの物件はその時期には建設中なのがそこ一件しかなかったんですよ。
そのすぐ後からいろいろできたけど。たまたま時期が悪かったみたいです。

[406: 匿名さん]

＞404
質感はそりゃあんまり変わらないでしょうね。設備のこと
も含めて書いてあったのでそれに対してのレスですよ。
少し言葉が足らなかったようですが型が旧くグレードが
一番低いものだったので安っぽく見えてしまうのです。少なくとも
タワーマンションのほうは今あるなかではグレードが高かったですし
オプションで最高グレードのものまで選べるみたいです。長谷工のほう
はオプションでもコンロにしろ食洗器にしろカラーも一番安いものに限定で
やはりその中では一番グレードの低いもの限定でした。この差はなんですかね？？

[407: 匿名さん]

西東京市に建設中の611の大規模物件はいかがなものでしょうか？あたりですかはずれですか？

[408: ３９９]

肯定派は具体的なことをかいても反論できないので
＞傾向があるというのは、あなたはその１件だけですよね。
といった書き込みするんですよ。
４０５さんが書いているように、そうした体験談が数多く寄せられていることはムシするんです。
たしかに内装の質感、太鼓現象、周辺物件と比較してのレベルの低さなど挙げられる内容はさまざまですが
要は長谷工物件は気をつけろ！と言っていることに変わりはないのです。
ちょっと読めば４０５さんみたいに分かるのでしょうけど。
読んでいて同じハセ狂だな、と思ったら無視が一番です。

[409: 匿名さん]

>405
そう言う意味でも長谷工でも良かったですよって意見も沢山あります。
長谷工しか知らないからだととか、価格なりにだろうと批判もありますが
それこそ人の批判でしかなく、実際良いと思って住んでる人も沢山いると
いうことに変わりはないですよね。

>406
自分が検討した数件での感じですが、長谷工は基本的にコンロ等グレード低くして
価格下げてる物件も多いですね。
逆に他に優れた部分ないとグレードの高いもの使ってる物件もありますが。

で、オプションに関してでは、基本の価格と比例してる場合が多いと思います。
本当に低価格だとオプションも高級グレード選べない場合多いですね
そこそこの価格のマンションだと高級グレードも選べる場合も多かったですよ。

ただ、内装の質感が落ちていると問題ありだと思いますが
設備面で言うと、最初から色々つけないで価格落としてある物件のが
イイって意見も他のスレで見ましたし、コンロなどは個人で付け替えもききますよね。
自分の買ったマンションでは、コンロは上位機種も選べたのですが
最新式ではなく、交渉したところマンション計画時に設備等の仕入れ計画もしてるので
最新式は無理との事でしたので（長谷工以外でも一緒ですね）
オプションでなく自分で最新の物に買い替えました。

[410: 匿名さん]

＞408
なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
結構あった気がします。そーですね、まあ文脈を読めばすぐわかること
なのにそんな無理矢理な反論って、本気でいってるなら逆におもしろい
ですけどね＾＾；
ハセ狂さんに言っておきたいですが僕だって自分で買ったとこの文句
なんて言いたかないですよ。でもやはり「これはちょっとひどいなー」
と思ったことはこーゆー場で感じたことを率直にひとつの事例として
書くべきだと思ったので書いたんです。そもそも文句がなければこの
サイトを見ることもなかったですし。あんまりがっかりしたのでネットで
長谷工についての評判を調べてみたらここに行き着いたわけで。

[411: 匿名さん]

>399
言葉が足りなかったですが
あなたが実際に体験したのは１件だけですよね。
もちろん、長谷工に限らず不良物件はあると思いますし
長谷工にもあることも知ってます。
ただ、長谷工の全物件のうち、どれくらいの割合で
不良物件があるのかという事ですよね。
ここでの何人かの書き込みだけで長谷工＝不良物件の傾向があるとは
言いすぎではないかと思ったのです。

そこまでの不良物件を掴まされれば自分でも長谷工責めるのは理解できますし
自分でも同じだと思います。

４０３での発言も１行だけ取り出して話されても繋がりませんよね
価格が不良物件との事で１/３になってしまうような不良物件だと
入居時から問題あったでしょうし、その時の長谷工の態度なども
売ったら終わりで、何もしなかったのでしょうか？
ここででは無いかもしれませんが、やはり初期の二重壁で太鼓現象が酷い物件があり
長谷工も、それ認め隙間に防音材入れる等の対応したマンションがあったと言う話も
聞きましたので。

[412: 匿名さん]

＞４１０
＞なるほど、そーいえば過去のスレでもそんな的外れなツッコミが
＞結構あった気がします。
前から見てたのですか？
また悪い意見しか頭に残らないのですか？

[413: 匿名さん]

不良物件は長谷工以外にもあるでしょうね。
不良物件というより施工の質の悪いと言ったほうがいいのかな。

まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。

そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。

また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

[414: ４０６]

＞409
えーっと…文脈ちゃんと理解してます？？僕は財閥系タワーマンションと
同じ価格でその長谷工マンションを買ったわけでコンロ等のグレードを低く
して価格を下げているなら文句言いませんよ。そんなこと何度も書いたけどなー（笑）
同じ価格なのになぜ同じ仕事ができないのかを言ってるわけで。それと、都心ではなく
首都圏で８０平米４０００万のマンションってそんなに低価格ですかね？まわりは５００
万ほど安かったので低価格だとは気づきませんでしたよ。
そーするとその財閥系デべとスーパーゼネコンが造ったタワーマンションは同じ価格で
長谷工よりはるかにグレードの高いものを設置してるわけだから長谷工よりよっぽど
すばらしい仕事が出来るって認めることになりますが？
あなたのマンションは上位機種が選べたならウチより価格も高かったんでしょうね。
ちなみにいくらくらいだったんですか？今回の件に関してだけで言えば僕の印象は
まわりより高いお金出して長谷工のマンションを買ったらまわりより質が悪かった。
それだけのことです。ちなみに僕はいいと思って住んでいる人たちを一度も否定
してないですよ？僕の物件も５００万安ければ納得しますしね。ただ５００万
安かったら買ってないです。僕はある程度質の高い物権を求めていたので。

[415: 匿名さん]

また不良物件以外にも長谷工には問題がありますから
私は検討からはずして正解だと思ってます。(個人的に)
長谷工は良いと主張する方たちに無理強いするつもりは毛頭ありませんので安心して下さい。
お互いに良い、悪いと思ってることを潰しあっても仕方ないですからね。
(どこまで行っても相容れることはないでしょうし)
「自分はこう思ってる」「こういう体験をした」というのを出し合うだけでいいのではないですか？
不毛な議論は避けましょう。

[416: 匿名さん]

コンロの型番や洗面台の内装が気に入らないというのは、
モデルルームできちんと確認しない自分が悪かっただけ。
難癖つけるのは、自分の責任を放棄しているから。
500万安ければ妥当という言い方がそもそもおかしい。
どんなにオプション満載のモデルルームでも、
内装のグレードの良し悪しはちゃんと見れば分かる。
それにコンロはオプションでもグレードが低いと言い出す。
完全に確認ミスでしょ。

逆に、太鼓現象は完全に施工不良。
モデルルームでは計り知れない躯体の問題は、長谷工はちゃんと対応すべき。
こういうマンションを購入した方は本当に大変だと思う。

そこんとこ、同列の並べるのは変ですよ。

[417: 匿名さん]

マンション業界自体が、それほどモラルの高い業界とはいえないですからねぇ。
高額商品をとにかく売ってがっぽり稼ぐ、ある意味＊＊＊な商売ですからね。

だから、
長谷工のマンションだから買うときによく注意する、というのにはある程度うなづけても、
長谷工のマンションじゃないから安心、と言うことにはならないと思いますよ。

基本的に、目先の利益優先で、
会社の社会的信用を大事にすることを放棄してるような企業の物件は、
どこのものであれババを引く危険性が高いと思います。

逆にエコノミータイプのマンションなんて、そんな大それたもんじゃなくて、
賃貸の延長の仮住まい、と割り切ってしまえば、
安くて満足が一番なのかも知れないですけどね。

マンションであれ戸建であれ、
本当に我が家として満足でき、終の棲家と思えるものを手に入れようとしたら、
やはりそれなりの探す努力と、資金と、そしてめぐり合わせが必要なのでしょう。

[418: 匿名さん]

＞４０６
文脈は理解してますよ。
あなたはあなたの実体験で自分は自分の検討した物件での意見です。
長谷工の施工物件はとても多いので一概には言えないのでしょうが
自分の経験からの傾向としての４０９の発言です。
決して４０００万が安い物件だとは思いませんよ。
自分が購入したのも同じくらいですし。

どうもだれが誰の発言か分からなくなってるのですが
４０６さんは、時期の問題で焦って購入された方ですよね？
４１０さんの良く調べずに購入された方ではないですよね？

[419: ３９９]

いい加減にさらせ、ハセ狂！
４１５さんは素直にみる目が無かったと認めている。
そのなかで、ほかと比較して明らかに設備や施工レベルが低いから
自分のなかで５００万低かったら価格的な魅力とのバランスで
納得できる買い物になるといっているんじゃない。
それが、レベルの高いほかの物件と比較して価格が変わらないのに
中身のレベルが落ちていることに納得できない、そう言っているだけでしょうが！
自分が今住んでいる物件に対して、買った本人がココマデ書いているんだぞ！
第一、なにもおかしいこと書いちゃいないだろ！
買って失敗したと思っている私やこの方は、そう思ったときのショックは計り知れないし
素直に見る目がなかった、と認めることだって大変なことなんだぞ！
せっかく真面目な情報交換してるのに、イチャモンつけているのはあんたの方だろうが！

[420: 匿名さん]

>>413
>まず短工期で工事をしてるマンション。これは質が総じて悪くなる傾向があります。
>そして容積率いっぱいに詰め込み建てるマンション。
>階高が低い、スラブの厚みが減るといった弊害が出やすい。
>また大規模マンションも管理・チェックが甘くなるので質は落ちることが多くなる傾向があります。

これってほとんどの長谷工マンションに当てはまりますね。
ということはほとんどの長谷工マンションは総じて質が悪いということですか。

[421: 匿名さん]

＞３９９
４１１でも書きましたが、あなたの怒りは理解できますが
４１９の発言では情報交換ってよりも、うっぷん晴らしとしか
思えないですよ。

＞４２０
その件に関しては、その１かその２か忘れましたが
沢山意見でてますので見てみるのが１番だと思いますよ。
批判的な意見も肯定的な意見も、真面目に議論されてて
参考になると思います。

[422: 匿名さん]

長谷工の物件は賃貸と比べれば悪くないよ。そこがミソで１次取得者が飛びつきやすい。
でも既に分譲マンションに住んでいる者には不満が出る場合が多い。
１次取得者はローンが通ればＯＫだが、買い替え組みは売却などでキャンセルの可能性がある。
１次取得者中心の長谷工はセールスの現場としては売りやすい物件ではなかろうかね？

仕様を良くしても原価ってそんなに変わらないよ。
関東では億ションの三井のパークコートが地方では3500万円程度。
地所の高仕様のＷコンフォートタワーだって長谷工並みの価格ですよね。

長谷工の仕様レベルは深い考えがあるのだと推測されます。

[423: 匿名さん]

>420
質が悪くなる傾向にあると書いただけです。必ず質が悪くなるというわけではありません。
また長谷工だからというわけでもありません。
傾向がある、割合が高くなるという意味を誤解しないで下さい。

マンション購入に際して言えば施工会社でというより、実際の物件そのものを
判断するしかありません。その中で自分自身の体験として長谷工に悪い物件が
多いと思ったら考慮からはずせばいいし、そうでないなら長谷工でも購入すればいいだけ。
購入者の見る目の質が上がってくれば業界全体の質も上がるでしょうし、
それでも企業としての姿勢を崩さずにいれば自然と淘汰されるでしょう。

[424: 422]

モデルルームは施工会社の職人さんが作るのではなく
モデルルーム施工会社ってのがあるんですよ。
結局はマンションは青田売りなので出来上がりは神のみぞ知るってこと。
それがイヤなら竣工物件を探すしかないですね。
三井、地所でも相対的にレベルは高いのですがバラつきはあります。
バラつきは価格に比例していないのが困ったちゃんです。
ただしデベごとには大きな傾向はあるので判断されたし。

[425: 匿名さん]

質が悪い、割高、マンションに限らず売れません。
売れるには理由があります。
ここでどんなに批判されてようが
販売戸数の実績は嘘つきませんよ。

[426: ハセ狂社員ウザい・・・]

たった一人で、この短時間によくもまぁ飽きずに書き込みできるね。
どーしてもネガティブな話でこのスレを終わらせておきたくないらしい。
それが長谷工としての方針なのかね・・・セコ・・・ウザ・・・

[427: 匿名さん]

長谷工は作っているだけ。
販売戸数どうのこうの言える立場ではない。
そしてつくられた物件の売れ残り戸数実績も天下一品。

[428: 匿名さん]

>425
マンションのことに関して素人同然の購入者に売りつけてる実績が？
初買いにしか売れないくせに？
マンション購入に関しては皆そうそう多くの物件は見て回れないし、人生においてそう何度も
買えないものなので当てはまりませんよ。

[429: 匿名さん]

最近売れ残りが目立つようになりましたよね？
それが結果ですよ。
販売実績にすがってこれた時代ももう幕引きでしょ。

[430: 匿名さん]

>427
売れ残り戸数が１番だとしても販売数からの割合で言えば
他と差ないですよ。
そもそも販売戸数言える立場にないなら売れ残り戸数も関係無いって
事になっちゃう矛盾に気がつきましょう！

>428
新規客だけでこれだけの販売戸数保てるとでも思ってるのかな？
物件によるけど、他と一緒で平均すれば３割以上は買い替え。
そもそも素人同然だとしても、これだけの高額物件を何も考えずに
買う客のが少ないでしょう。
新規客だって色々と比較検討して購入してると思うけど。

[431: 匿名さん]

だったらなんで自力再建できないほどの破綻してるの？
それも１度じゃないでしょ？
昔の話？
昔からやっていて傾いていないところいっぱいあるけど。
実績あるなら傾かないでしょ？
ブームが終わるたびに破綻する、それがハセコウ！

[432: い〜仕事してますね〜]

最初に『ハセ狂』言いだした人！
座布団１枚！

[433: 匿名さん]

>430
だったらなんでわざわざここでこんなにも必死に書き込んでるの？
自信があるんでしたら大きく構えていたらいいでしょ？ねぇ、営業さん。

[434: 匿名さん]

遅れましたが406と410はともに僕ですよ。時期の関係で急いで
調査不足で買ってしまったのです。419さんフォローありがとう
ございます。。。買って失敗だったと気づいた時はほんとにショック
でしたよ。
＞412
悪い意見しか残らないわけではなく実際にそんな無理矢理なツッコミを
よく見かけたと言っただけですよ？まあ、僕がそう思ったのは僕にはその
会話全体を見たときにまったくハセ狂？の人の言うことに説得力を感じ
なかったからそー思ったわけで、それは僕の責任じゃないいでしょ。
よく考えてしゃべってくださいな☆
＞416
えっと、これに関しては僕の確認ミスであったことは散々言ってる
とおもいますけど？急ぎだったのでよく確認せず買ってしまったと。
で、出来上がったモノを見てこれなら周りの物件から判断すると５００万
ほど高い買い物をしてしまったな、と言ってるんです。何もおかしくない
と思いますが？？ここは長谷工物件について感じたことを言う場ですよね？
同価格で長谷工の物件がだいぶ質が悪かったという事実を話してるだけ
なのでこの場に関しては僕の見る目のなさは関係ないのでは？？
この件で問題なのは長谷工物件が同じ価格でレベルがだいぶ低かったとゆー
ことでしょ。

[435: 匿名さん]

>434
＞悪い意見しか残らないわけではなく実際にそんな無理矢理なツッコミを
＞よく見かけたと言っただけですよ？
良く調べずここも見てなかったのに、良く見かけたっておかしな話ですね？

[436: 匿名さん]

>431
それも前出、バブルって特殊事情があったし。
もし特殊事情もなく、これだけの販売戸数誇っての赤字なら
それだけ、利益薄い消費者に有利な物件販売してたって事ですよ。
債務放棄がマンションの質とは関係ないのでは？

[437: ４０５]

＞425
質が悪くてもその場に一件しかなければ仕方なくということも
ありますよ。完成時期の関係でとか。僕がそうでしたから。
全部が全部悪いとはいいませんが少なくとも僕はもう勘弁です。
半額でも嫌です（苦笑）気分的に。。。

[438: 匿名さん]

＞435
あははは（笑）ここを見たのはつい最近ですよ。
過去のスレも載ってるんだからパート１から見れるでしょ。
僕はそーゆー経緯で長谷工について知りたくてここに行き着いたので
当然過去のスレも見ますよね。
そんなことすぐわかることでしょ？？わかりませんか？？
いやー今のはおもしろかった（笑）買う前に見てたらもちろん
買ってませんよ＾＾；

[439: ４３８]

＞435
えっと…つまりよく見かけたというのはその時にリアルタイムで
ここを読んでてよく見かけたといってるんじゃないですよ。ってこと
です。つい最近、ここにたどり着いて興味深い掲示板があったので過去のも
含め全部読ませていただきました。そしてその時過去のレスにそんなツッコミ
があったなーと言ったんです。
…これだけ細かく説明すれば理解していただけます？？４３５さん。

[440: 匿名さん]

＞それも前出、バブルって特殊事情があったし。
バブルだったのは長谷工だけではないのにほかは傾いてはいない。何度も書いているだろ！
＞債務放棄がマンションの質とは関係ないのでは？
免除されても負債が残り、その分価格に上乗せされているからレベル低い大衆物件でも安くなくなっている。
だから価格的魅力もなくなっているし、できの悪さだけ目立つ。何度も書いているだろ！
＞良く調べずここも見てなかったのに、良く見かけたっておかしな話ですね？
スレよく読め！439さんも解説している。前にも書いているだろ！

＞そんなことすぐわかることでしょ？？わかりませんか？？
ハセ狂にネガティブネタは理解されないようです。

[441: 匿名さん]

国語の話になってしまいますが、
見かけたって過去形なもんで
最近ってか書き込み昨日くらいからですか
それならば見たって現在系で書くのかなと思いますよ。

最初は分からず価格的にもよかったのでと言ってましたが
今は』仕方なく購入したに変化もしてますね。
これも言葉の違いでしょうが誤解まねく元ですよ。

[442: 匿名さん]

しかし批判派の意見が論理的で的を得ているって言うけど
ハセ狂や社員扱いに、良かったって意見には
ロクなマンションに住んでないからだろう等
とても参考になるものとは思えませんね。

[443: 匿名さん]

＞それも前出、バブルって特殊事情があったし。
バブルだったのは長谷工だけではないのにほかは傾いてはいない。何度も書いているだろ！
＞債務放棄がマンションの質とは関係ないのでは？
免除されても負債が残り、その分価格に上乗せされているからレベル低い大衆物件でも安くなくなっている。
だから価格的魅力もなくなっているし、できの悪さだけ目立つ。何度も書いているだろ！

[444: 匿名さん]

国語ねぇ・・・
＞ハセ狂や社員扱いに、良かったって意見にはロクなマンションに住んでないからだろう等
＞とても参考になるものとは思えませんね。
この文面、ちっとも分からない。小学生が書いてるんか？
＞ハセ狂や社員扱いが書き込んだ「良かった」って意見には「ロクなマンションに住んでないからだろう」等のレス。
＞とても参考になるものとは思えませんね。
この程度にかけるようになってから文面の文句言うんだな。
こんなくだらん書き込みしてないで、４４３に対するまともな反論でも書いて見たら？

[445: 匿名さん]

>442
逆に質問しますが、長谷工支持派・社員・長谷工住んで良かったとの意見の方は
長谷工以外でどのようなマンションに住んでたのでしょうか？
>ロクなマンションに住んでないからだろう
との書き込みにそこまで反論されるのでしたらそれなりの品質のマンションに住んでいたんですよね？
まさか賃貸と長谷工以外知らないで過ごしてるなんてことはありませんよね？

またそこまで良い物を売ってると自信があるのなら当然社員さんは全員長谷工マンションに
住んでいらっしゃるんですよね？

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

[448: ４３９]

＞440
遅れましたがフォローありがとうございます☆
たしかにハセ狂さんには理解していただけないようです＾＾；
理解できないのか理解しようとしないのかわかりませんが
理解できないのなら…相当痛いおつむをお持ちなんですね。。。

[449: 匿名さん]

[450: 匿名さん]

＞449
仕様を理解してなかったというか購入までに時間がなかった
ので長谷工もそこそこ名前は通ってるしそこそこの価格だから
それなりのものができるだろうと勝手に思ってしまったんです＾＾；
他の大手とこんなに差があるとは思ってなかったものですから。
１，２週間以内に決めなければならなかったので他はほとんど見て
ないんですよね。完成時期の関係で。だから設備のスペックがだいぶ
違うことに気づいたのは購入後しばらくしてからでした。
なにぶんこの業界にうとくて世間知らずなもので。それとおつむ
関係あります？？知らなかったのとこちら細かく説明しても理解
できないのとでは違うでしょ。まーこんな議論どーでもいいけど。
そもそもおつむを意味するようなことを言ってきたのは
441さんでは？？国語がどうとか…しかもあってないし。。。
それと大枚はたいて失敗した人間がどんな思いでいるか
考えずにそんな言い方をするのはどうかと思いますよ。
まー僕はもーいいですけど、自分の責任だし。単に僕は
これから長谷工を知識なく買う人の参考になればと失敗談
を書いたのです。まあ、長谷工のこといろいろ知りたかった
のもありますが。