長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[282: 匿名さん]

あ！２８０さんは期間が短くなるって言われてるんでしたね！
自分はレスを読み取る力ないそうなので
２８０さんの意見（期間短くなる）根拠もまったく読取れません。
簡単に教えてもらえると嬉しいのですが。

[283: 匿名さん]

>>281
>確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
>マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
なんか比較対象の矛先が小さい企業になってますが、中堅ゼネコン以上で
マンション専業というかマンションでしか仕事のない企業が他にあります？

[284: 匿名さん]

株式を上場している企業の範疇にはないでしょう。
マンションでしか仕事のない企業・・・ちょっと笑ってしまった。

[285: 匿名さん]

マンションブームが存続すれば生き残るかもね。
ブームが終われば上場してるゼネコンの中では真っ先に将来が見えなくなるゼネコンだろうね。
ブームにしがみつくしかない綱渡り的な上場企業ってどうなん？なんか危なくない？

[286: 匿名さん]

>>２８５
その通りですな。
ここに書き込みしている社員も気づいてほしいもんだね。

[287: 匿名さん]

こんなに沢山の部外者の方に、未来を検討されているなんて
長谷工は幸せな会社なんですね！
ここの意見も参考にしつつ頑張って欲しいな。

[288: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。

[289: 匿名さん]

もし気づいていないとしたら、社員が一番かわいそうだよね。
上は割り切ってるから。とにかく自分の退職金出るまでもってくれって。
銀行に見放されないように利益を献上しながら、ひたすらブームに乗って建てまくる一手のみ。

[290: 匿名さん]

↑
ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？

[291: 匿名さん]

いいえ、一度も借金免除のようなみっともない処置を受けたことがない会社の間違いです。

[292: 匿名さん]

↑
二度も債務免除を受け、その上所得を誤魔化すなどといったモラルも社会性も欠けた
企業理念で未だ銀行に生かされている、ブームに乗るしか存続できる道のなかった会社でないだけです。

[293: 匿名さん]

ボロクソやな・・・

[294: 匿名さん]

心の貧しい奴がいるな

[295: 匿名さん]

長谷工側に反論の余地がないってことで。
マンションブーム終わったころには結果が出るでしょうからみなさんで期待して待ちましょう。

[296: 匿名さん]

マンションブームっていつ終わるんですか？
販売戸数が何割減くらいになるんでしょう？
そもそも立替や修繕、シニアマンション等色々考えてるだろうし。
長谷工批判って、建物について批判できなくなると、債務免除、所得隠し、
で最後はブーム終われば潰れる。
って毎回一緒ですよね（笑）

しかし、ここまで批判派かかえる会社も珍しいのかな？
不良物件つかまされたＯＲ仕事取られたとかですか？

[297: 匿名はん]

長谷工の２９００万円と大京の３４００万円（７０平米）悩んでいます。
MRは大京の方がいいのですが。資産価値としてはどうでしょうか？

[298: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。おつかれさん。

目の前に事実(債務免除、所得隠し)突きつけられりゃ反論すらできないわな(笑)

[299: 匿名さん]

同じパターンはどっちだろう（笑）
債務免除なんかについては過去スレ読めば
沢山反論あるのに。
社員じゃないので所得隠しの経緯や実際の所知らないが
企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税で
立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
良し悪しは別にしてね。
これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
仕事減った方ですか？

[300: 匿名さん]

批判派のもう１つ理由ありましたね！
目の前に長谷工の大規模物件ができてしまった
古いマンションＯＲ家の住人。

[301: 匿名さん]

そういう安直な理由以外思いつかないんだろうね。
というかそれ以外の人間は長谷工に友好的だとでも思ってるんだろう。

[302: 匿名さん]

>>でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
要はそういう物件を販売しているデベってことですよね？

社員みずから認めちゃうこともなかろうに・・・

[303: 匿名さん]

>299
救済してもらって生き延びてる企業を
>これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
こう受け取れるって、スバラシイ思考回路してますね。

>企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税　立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
仮にも上場企業であって、救済により生き永らえさせてもらった企業がすることではないわな。
自分を助けてくれた恩人を騙すことくらい道徳心のない行為だね。

[304: 匿名さん]

救済や所得隠しを何度も話しに挙げてくるといったって

>>ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？
あんたがこんなくだらない書き込みしなければ何度もかかれないんじゃない？
たとえブームに乗れなかった企業だったとしても、
本当なら倒産している状況を作ったり、救済してもらった身分で所得隠しする
常識のない企業よりはなんぼかマシだとみんなが思うでしょうから。

[305: 匿名さん]

救済、救済ってバブル期の話で
これは銀行にも問題あったわけで、しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
しかも、肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね。

[306: 匿名さん]

>>しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
それじゃ誰に救済してもらったの？
その金はどこから出たの？
補助という名の税金なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
>肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね
思ってませんよ。
後は長谷工マンションしか手が出ない購入者(ここにすがるしかないので)
自分が買った長谷工マンションが将来(今現在含む)売れなくなると困る入居者、
売れなくなると困るデベ等信仰者は他にもいるでしょう。
だから何？

[308: 匿名さん]

長谷工のマンション買って内覧会見に行ってがっかり…。長谷工についてたいして調べもせず焦って
買ってしまって大失敗。このサイトもっと早く見ていれば…。早くも転売を考えてたりする。

[309: 匿名さん]

どうしてがっかりしたのか教えていただけたら幸いです。
このスレには何をいっても聞く耳もたないハセ狂が存在しますもんで。

[310: 匿名さん]

えっと…基本的につくりがちゃちいです。安っぽい感じありありで。
でもこのスレを見ると長谷工がちゃちいのは当たり前のようですね。
知ってれば買わなかったのですが…無知な自分にへこんでます。
やっぱ売るときも長谷工は人気ないんですかね？？

[311: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件なら、内装ちゃちいのは当たり前
他のデベ物件でも内装は金額しだいでしょう。
安物買いしかできないなら賃貸で我慢するが吉ですよ。

ついでに中古は長谷工だろうが三井だろうが、ほとんど関係なしなので
安心していいですよ。

[312: 匿名さん]

新築で買ってそのような印象を受けるとなると価格を落とすなりしないと
買い手はつきにくいでしょうね。
中古市場でも人気はないが、アーベストにで頼めば売ってくれるんじゃないですか？

[313: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件ってどれくらいを言うんですかね？ちなみに4000万くらいでしたが。
まわりと比べると価格は割高だったような…。

[314: 匿名さん]

場所や広さにもよるだろうけど
４０００万なら安い物件って事もなさそうですね〜
内装がちゃちいって面材などがですか？
モデルルームと比較してどうですか？

[315: 匿名さん]

モデルルームはオプションや家具でごまかしていたのかそんなにひどくは感じなかった
のですが…。面材やキッチンのコンロの使用や洗面所の鏡の裏の棚は幅がものすごく
せまくドライヤーも置けないんじゃん！？など（苦笑）広さは８０ちょいですが
これなら同じくらいの価格で同じくらいの広さのタワーマンションがあったのでそっちに
すればよかったと後悔…先にたたずですが。

[316: 匿名さん]

↑
コンロの仕様でした…

[317: 匿名さん]

コンロの仕様や洗面所の仕様なんて、オプションには関係無い部分ばかりですね。
正直、長谷工どうのの前にもう少し見る目もたれた方がいいですよ。
（買い替え時にも）
長谷工はホント価格で、内装変わってくる場合が多いです。
グレードによって材料の規格みたいなものが決まってるんでしょう。
４０００万であれば面材等の材料は多少いいもの使ってそうですね。
使いがっては間取りごとにも違ってくるので分かりませんが。
コンロについては４０００万くらいの物件であれば
オプションで上位機種にグレードアップなどがあったのでは？

[318: 匿名さん]

オプションは和室です。面材がオプションとはいってませんよ＾＾；
ま、正直見る目がなかったんですけどね。モデルルーム見に行ったときには
もう登録期日がせまっててあわてて買ってしまった感じで…
上位機種のグレードアップはひとつだけありましたが、、それ自体がグレードの
低いものでした。

[319: 匿名さん]

どこかのレスでありましたが、所詮賃貸に毛が生えた程度のマンションしか作れないゼネコンなんで
諦めましょう。　そうと知らずに買ったほうも悪い。

[320: 匿名さん]

そうですね…。よく調べもせず希望の場所に近かっただけであわてて買ってしまった
自分の責任かー＾＾；少し住んだら売り払って別のとこ探します。
長谷工と大京以外のとこで。

[321: 匿名さん]

私も一軒目を長谷工物件購入し大失敗した人間の一人です。
私の場合は仕様の低さに加えて長谷工特有の二重壁による騒音の太鼓現象がひどかった・・・
現在新しい物件を購入して引っ越ししましたが、
言うなれば私も「見る眼がなかった」クチです・・・
救いだったのは値なしになる前に早めに売れた事と
安くていい物件が豊富に出てきた時期に買い替えができたこと。
いまは駅も近いし、二重天井・二重床の最上階に住むことができました。
しかも前に買った長谷工物件よりかなり安い！
都心にも近くて言うことなしですが、１度失敗した経験がなければ
こんな条件がいい物件を買うことができなかったと思い、
高額な勉強代だったと割り切っています。
もちろん、二度と長谷工物件は検討しません！
３２０さんも諦めないで、この先を着実に見据えてがんばってください。

[322: 匿名さん]

ありがとうございます☆僕もそう考えるように切り替えます。
ちなみにいくらくらいで買ったものが何年住んでいくらくらいで売れた
んですか？？差し支えなければ教えてください。
どれくらい値がさがるんだろう。

[323: 匿名さん]

地所、住友、三井、東京建物等が長谷工（デベで参加している場合）よりグレードがいいのは当たり前。
だって高いもん。
別に長谷工が施工しているからグレードが低いのではなく、
大規模で郊外型でそんなに年収が高くないリーマンでも買えるマンションを
長谷工が多く供給しているということ。
また、施工の出来栄えはまず、デベの問題だから。
長谷工は施工屋のくせにでしゃばり過ぎなんで、苦情処理までやってるから（評判悪いが）
デベも長谷工みたいな錯角に陥るので注意が必要。
長谷工＝ちゃちいというのは、そこらへんが分かっていない人が購入後に
いう言葉。
自分の購入可能価格相応で、適度な立地、充実した共用施設、それなりのグレードで選んだら
長谷工の物件に行き着くのが大半だったってこと。
いいマンション買いたかったらもっと金だせばいいんですよ。
長谷工が二重床、二重天井、プラスターボード二重貼り、逆梁、二重ガラスを採用したら、
あなたはそのマンションに手が届かなくなります。
企業も慈善事業じゃないんで、ひとつのマンション立てるのにどの企業も損益分岐点はそんな
かわらんでしょう。
そんな中、マンション専門で建材の共通化が進んでいる、施工パターンが共通化されているので納期が早い、
等徹底した効率化を進めている長谷工はむしろ企業としては進んでいる。（そうせざるを得ない財務体質ではあるが）
要するに、買う前に自分のゆずれないポイントの優先順位を見極めてから買ってください。
グレードは中級でも立地、間取り、環境などがポイントなら長谷工選んでもいいのでは。

[324: 匿名さん]

いや、デベが三菱地所のマンションも同じくらいの値段でしたよ？
しかもそっちのほうが広かったし…。ただ引越し時期の問題で長谷工にしたんです。
だから同じ値段なのにこんなに差があるのかーって感じでビックリ
したんです。手が届かないなら最初から文句言わずに我慢しますよ＾＾；
安かろう悪かろうは仕方ないですから。長谷工のことよく知らなかったのは事実ですけどね。

[325: 匿名さん]

いや、むしろ同じ位の階数なら地所のほうがだいぶ安かったですね＾＾；
考えれば考えるほど買ったおれが＊＊だな…（苦笑）

[326: 匿名さん]

4000万ってそんなに恥じるほど安くないかと。結構いい物件買える価格ですよ。
まあ、立地がすばらしいなら、エコノミー物件と言うことになる可能性はありますが。

立地が良い場合は、売却時もそこそこ値段は付くと思います。
もちろん、完成して中古になった時点で８掛けくらいは仕方ないかと思いますが。

[327: 匿名さん]

立地は僕は駅付近のゴミゴミした感じが嫌だったので駅には
それほど近くないです。それを考えると高かったと思います。
まあ、それなりの額だし急いでたのもあって勝手に大丈夫だろう
と思い込んでたんですけどね＾＾；

[328: 匿名さん]

ハセ狂が言っているほど長谷工物件は安くはない。
立地や環境などを考えた場合、３２５さんのようなことも充分ありうる。
なのに、なぜちゃっちくて団地風で二重壁で仕様がわるいのか。
その差は長谷工が借金企業で、安いものに上乗せしてぼったくり、借金返済にあてているから。
マンションしかつくれない企業だから、売れるいまのうちに利益あげて
過去の穴埋めをしようというのはある意味ズル賢いといえるかもしれない。

[329: 匿名さん]

ここのスレ読んで「なるほどね…」と思いましたよ。的確な意見が多かった
のでもー同じ失敗はしないようにします。こーゆ話にうとかったもので。
ここのスレで指摘があった問題点などは実際の経験で当てはまるものが多くて
勉強になりました。まあ、僕ほど無知なまま購入する人はいないでしょうけど
これから長谷工物件買う人は慎重に。。。きｇ

[330: 匿名]

教えていただきたいのですが、近くに現在建築中で長谷工施行のマンション（７階建て）に
床スラブ圧200〜240（ほとんど200？）PRCアンボンドスラブ工法、
戸境壁コンクリート壁180mm以上＋プラスターボード（9.5mm）、
外壁は150mm以上＋吹付発砲ウレタン20mm＋プラスターボード（9.5）とあります。
数字だけなら素人には悪くはないかと思うのですが
これぐらいだと十分な遮音性を確保できているのでしょうか（小さい子供2人が元気に
部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度に）？
また最近のマンションの壁としてはどうでしょう（値段によるとは思うのですが）？

[331: 匿名さん]

>>330
アンボンドは止めたほうがいいんじゃないですか？
自分が住んでるわけではないけど、ネット上で収集した情報では梁がない分
騒音問題が出やすいようです。あと二重壁も施工によっては騒音問題が出や
すいようなので、スラブ厚を含めて全体的に遮音性は低目と言えるでしょう。

最近の長谷工の流行は直床、二重壁に続いてアンボンドスラブのようですね。
ボイドスラブに比べてスラブが薄くできるし、梁がない分、階高を低くしや
すいからなんでしょうね。