長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[251: 関西の建築屋]

>>250
125mmしかないのではなく、125mm以上ですからたぶん125〜200mm前後ではないでしょうか。
パンフレット図面だけでは判断が難しいですが、125mmの壁厚の部位はほんの少しだけだと思います。
あと、戸境壁は確かに二重壁ですが、音の問題は個人の感覚の部分ですのでまったく聞こえないなんて
無いと思いますが、数年前までのコンクリート厚が150以下の物件にくらべるとかなりマシかと思います。
天井は、床が直床の段差スラブのようなので、二重天井で間違いないと思いますが、販売員の方に確認
されればいいと思います。

[252: 匿名さん]

>250
最近の物件は通常でも表記は160mm以上ですね。
一部でも125mmがあればそこからひびが入ったりしてマンションそのものが痛みます。
最近は消費者も色々と知識を集めていますから一部125mmでしたら
160mm以上の表記で()書きで一部125mmと表記するはずですね。
大阪府民さんが気になる物件なのでしたらMRに行き実際聞いてみるのが良いかもしれません。

[253: 匿名さん]

うち、最近の物件だけど外壁ほとんど１２５ｍｍ。鬱だ。

[254: 匿名さん]

>248さん
＞コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ウチは180ミリで直クロスですが、隣の音は全然気になりませんよ。

[255: 匿名さん]

>254
直クロスとPB貼っての二重壁は同じコンクリート厚でも遮音性能は違います。

[256: 匿名さん]

125㍉でも180㍉でも、気にならなければいいんじゃない？
俺は長谷工の二重壁というだけで遠慮するけど。

[257: 大阪府民]

みなさん、レスありがとうございます。
前に質問に書いたマンションの近くにある別のマンションの仕様を見たりして、やっぱり、できるだけ厚い壁の方が、
後々の資産価値も違いそうだと思い、長尾の物件は見送ることにしました。
http://www.finepark.jp/quality3.html
（床スラブ厚は約270mm・約275mm（1階住戸のみ約180mm）、外壁厚は約160mm・約180mm、戸境壁厚は約200mm・250mmを確保）
ここは、もうＭＲの部屋しか残っていないのですが、これぐらいのレベルで探した方が良いですよね、やっぱり。
ただ、いくら厚くても「長谷工の二重壁」だとダメとなると、長谷工はシェアが高いだけに選択の幅がその分狭まりそう
なのが気になるのですが。長谷工は最近のものでもやはりパスした方がよいのでしょうか

[258: 匿名さん]

長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いと思いますよ。
床スラブ２８０なんて物件は無いですが。
大阪は知らないんですが関東でスラブ２８０ｍｍって言うと
高級物件or僻地になってしまうんですよね。

[259: 256]

私は長谷工は除外していますが、その物件が気にいっているのであれば
長谷工だからパスという単純な考えでないほうがいいと思います。
しかし、長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いというのは危険すぎます。
関西版でもこの壁の騒音問題で論争になっている新築物件あります。
だから相変わらずという部分も残ってはいますので
長谷工物件は注意して選ぶ必要があると思います。

[260: 匿名さん]

２重壁の騒音問題で論争になってる新築物件っッてどこですか？

[261: 256]

関西版の長谷工物件調べてください。
荒れるので物件名は書きたくありません。

[262: 匿名さん]

優先株償却、本当の復活まじかですな。

[263: “]

6年後には復活予定ですね。
今のままのマンションブームが続けばですが・・・・

[264: 匿名さん]

そもそも長谷工お得意の大型物件用の土地が今のようには手に入らないでしょう・・・。

[265: 匿名さん]

建て替えシェアを確保していければ、存続は可能でしょう。

[266: 匿名さん]

現時点での施工レベル・評判がこれほど悪いこの会社が
立て替えシェアなんぞ確保できるわけないじゃん。
いま存続しているのは、お得意の大型物件をほかより安く売る薄利多売がこのご時世にあっていただけの話。
それも２６４さんの言う通りの理由で難しくなっている。

[267: 匿名さん]

アッドパーは問題たくさん？

[268: 匿名さん]

昨今のマンション過剰供給から見れば長谷工お得意の大型＆薄利多売が
そろそろ売れなくなるのが現実じゃない？
もうすでに売れ残りが目立つようになってきてるしね。
また、一般サラリーマン平均収入が圧迫され続けている上に増税とあっては購入層も減るんじゃないかな？
どちらにせよ、もう大型＆薄利多売の時代は終わったんじゃない？

[269: 匿名さん]

>>268
たしかに。
売れ残り物件の代表選手深○、ト○アスの出がらし新東京○陸、
これほど郊外なのにここまで駅が遠く目の前工場のガー○シンフォニー、
眼下に爆音とどろくオートレース場のサ○ン・・・・どれも売れ残り臭プンプンだな。

[270: “]

マンションは、買ったことの無い素人に夢を見させて売るから、
利益をガッポリ取れるのです。

建て替えなどは、必ず一度マンションを購入して住んだことのある住人が
行うのですから、悪評のある業者に仕事は回ってこないでしょう。

さらに、住人に余計な知恵がついていてボッタクル事も不可能。
クレームや注文も厳しい。
したがってたいした利益には結びつきません。

[271: 匿名さん]

>269
関西なんかでは近隣対策の下手さが裏目に出たマー○甲子園なんかもありますよ。

>270
その通りでしょうね。
それに大型になればなっただけ、マンション住人の総意を取るのが難しいですし、
建替えは近隣への根回しが新築以上に必要ですからね。
対策下手な長谷工では問題ですね。

[272: 296]

激しく同意！
一度かった人は近隣との情報交換もするし、
こうした情報源も知ることになる。
顧客対策不十分のハセコーでは、リピーター確保は無理でしょうな。

[273: 匿名さん]

ここ数年の販売がすべて新規顧客だったと思ってるんだろうか・・・
３割は買い替えですよ。
だからといって確かにこのままの販売が続くとは思えないけど
長谷工批判ももう少し的を得たものにしてください。

[274: 匿名さん]

的を得ていないのはあなたでは？
みなさんこれからの話をしているのですよ。
３割は買い替えっていう状況はどこでも同じで長谷工に限った話ではない。
大体こんなのものを的を得た回答にしているってのも問題かと。
いくらハセコーとはいえ、買い替える前のマンションに比べたらいいに決まっている。
ただし、これからはこれほど数がでてきて、比べる対象が築浅物件だったり、
より立地がいい物件からさらに上へ、という買い替えになる。
２９６さんや２７１さんが具体的に挙げた事例などは、
そうした意味で厳しいし、売れ残りそうと書いていると私は受け取ります。
というか、この程度の話は容易に読み取れると考えるのは私だけですかね？

[275: 匿名さん]

買い換える前のマンションよりイイのは当たり前なんですよね？
長谷工がずっと同じ物件作り続けるなら、長谷工のみ売れ残るだろうけど
長谷工も他社さんも努力して良い物作ろうとするのは一緒で
２７４さんの意見だと長谷工に限らず売れ残るって事になるのでは？

[276: 匿名さん]

15年も20年も住んでいるマンションより、新築の方がいいに決まっているでしょ？
もう少し読み解いてからレスしてくれない？
これからはその期間が短くなったり、比較する条件がさらに厳しくなると言いたいだけ。
借金踏み倒す、所得をごまかす努力では売れ残ると言いたいだけ。

[277: 匿名さん]

どうして買い替え期間が短くなるって断言できるんだろう？
なぜ今現在の比較状況が厳しくないって言えるのだろう？
現在が１番マンションの供給量も多いので
比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。

[278: 匿名さん]

マンションの今後って意味では高級物件のが先に
厳しい状況になるでしょう。
理由は高級物件買える層は限られてる中
タワー等高級物件がたくさん建っているので
数年前までは高級物件のローン審査で通らない事ってなかったのが
最近は高級物件でもローン通らない事例が増えている。
これは高級物件買える層はすでに購入済み等で
高級物件買える層が少なくなってるからでしょう。

普及価格帯のマンションは人口減とはいえ
今度１０年くらいは世帯数事態は増加するので高級物件よりは
息が長く商売でしるでしょう。
長谷工は普及価格帯のマンションのノウハウを１番持ってると
思われるのでこの点は強み。

[279: 匿名さん]

>278
世帯数は増えても購入者層は減るでしょうね。
減税措置も終わることですし。何より建てれる土地が減ったことですし。
この先５年〜１０年は土地取得自体難しいのが現状ですよ。

マンション過熱時代がもう終わりを迎えようとしてますから、そうなって一番痛手になるのは
マンションしか造ることのできないゼネコン=長谷工　では？

[280: 匿名さん]

>>279
同意。

>>277
＞現在が１番マンションの供給量も多いので比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。
その供給量が多くレベルが上がっている物権からの買い替えになるから
今後の比較条件が厳しくなるんじゃないの？

[281: 匿名さん]

確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
モラル別にすれば、郊外の大規模物件などで市場増やしてる点などでは
他の業者より長生きできると思いますが。

＞２８０
今が１０〜１５年前の物件より優れてるのと一緒で
１０年もすれば現在のマンションのレベルも陳腐化しますよ。（笑）
まぁ買い替え期間が５年になるなんて事が起きれば話は別ですが。

[282: 匿名さん]

あ！２８０さんは期間が短くなるって言われてるんでしたね！
自分はレスを読み取る力ないそうなので
２８０さんの意見（期間短くなる）根拠もまったく読取れません。
簡単に教えてもらえると嬉しいのですが。

[283: 匿名さん]

>>281
>確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
>マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
なんか比較対象の矛先が小さい企業になってますが、中堅ゼネコン以上で
マンション専業というかマンションでしか仕事のない企業が他にあります？

[284: 匿名さん]

株式を上場している企業の範疇にはないでしょう。
マンションでしか仕事のない企業・・・ちょっと笑ってしまった。

[285: 匿名さん]

マンションブームが存続すれば生き残るかもね。
ブームが終われば上場してるゼネコンの中では真っ先に将来が見えなくなるゼネコンだろうね。
ブームにしがみつくしかない綱渡り的な上場企業ってどうなん？なんか危なくない？

[286: 匿名さん]

>>２８５
その通りですな。
ここに書き込みしている社員も気づいてほしいもんだね。

[287: 匿名さん]

こんなに沢山の部外者の方に、未来を検討されているなんて
長谷工は幸せな会社なんですね！
ここの意見も参考にしつつ頑張って欲しいな。

[288: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。

[289: 匿名さん]

もし気づいていないとしたら、社員が一番かわいそうだよね。
上は割り切ってるから。とにかく自分の退職金出るまでもってくれって。
銀行に見放されないように利益を献上しながら、ひたすらブームに乗って建てまくる一手のみ。

[290: 匿名さん]

↑
ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？

[291: 匿名さん]

いいえ、一度も借金免除のようなみっともない処置を受けたことがない会社の間違いです。

[292: 匿名さん]

↑
二度も債務免除を受け、その上所得を誤魔化すなどといったモラルも社会性も欠けた
企業理念で未だ銀行に生かされている、ブームに乗るしか存続できる道のなかった会社でないだけです。

[293: 匿名さん]

ボロクソやな・・・

[294: 匿名さん]

心の貧しい奴がいるな

[295: 匿名さん]

長谷工側に反論の余地がないってことで。
マンションブーム終わったころには結果が出るでしょうからみなさんで期待して待ちましょう。

[296: 匿名さん]

マンションブームっていつ終わるんですか？
販売戸数が何割減くらいになるんでしょう？
そもそも立替や修繕、シニアマンション等色々考えてるだろうし。
長谷工批判って、建物について批判できなくなると、債務免除、所得隠し、
で最後はブーム終われば潰れる。
って毎回一緒ですよね（笑）

しかし、ここまで批判派かかえる会社も珍しいのかな？
不良物件つかまされたＯＲ仕事取られたとかですか？

[297: 匿名はん]

長谷工の２９００万円と大京の３４００万円（７０平米）悩んでいます。
MRは大京の方がいいのですが。資産価値としてはどうでしょうか？

[298: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。おつかれさん。

目の前に事実(債務免除、所得隠し)突きつけられりゃ反論すらできないわな(笑)

[299: 匿名さん]

同じパターンはどっちだろう（笑）
債務免除なんかについては過去スレ読めば
沢山反論あるのに。
社員じゃないので所得隠しの経緯や実際の所知らないが
企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税で
立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
良し悪しは別にしてね。
これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
仕事減った方ですか？

[300: 匿名さん]

批判派のもう１つ理由ありましたね！
目の前に長谷工の大規模物件ができてしまった
古いマンションＯＲ家の住人。

[301: 匿名さん]

そういう安直な理由以外思いつかないんだろうね。
というかそれ以外の人間は長谷工に友好的だとでも思ってるんだろう。

[302: 匿名さん]

>>でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
要はそういう物件を販売しているデベってことですよね？

社員みずから認めちゃうこともなかろうに・・・

[303: 匿名さん]

>299
救済してもらって生き延びてる企業を
>これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
こう受け取れるって、スバラシイ思考回路してますね。

>企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税　立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
仮にも上場企業であって、救済により生き永らえさせてもらった企業がすることではないわな。
自分を助けてくれた恩人を騙すことくらい道徳心のない行為だね。

[304: 匿名さん]

救済や所得隠しを何度も話しに挙げてくるといったって

>>ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？
あんたがこんなくだらない書き込みしなければ何度もかかれないんじゃない？
たとえブームに乗れなかった企業だったとしても、
本当なら倒産している状況を作ったり、救済してもらった身分で所得隠しする
常識のない企業よりはなんぼかマシだとみんなが思うでしょうから。

[305: 匿名さん]

救済、救済ってバブル期の話で
これは銀行にも問題あったわけで、しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
しかも、肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね。

[306: 匿名さん]

>>しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
それじゃ誰に救済してもらったの？
その金はどこから出たの？
補助という名の税金なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
>肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね
思ってませんよ。
後は長谷工マンションしか手が出ない購入者(ここにすがるしかないので)
自分が買った長谷工マンションが将来(今現在含む)売れなくなると困る入居者、
売れなくなると困るデベ等信仰者は他にもいるでしょう。
だから何？

[308: 匿名さん]

長谷工のマンション買って内覧会見に行ってがっかり…。長谷工についてたいして調べもせず焦って
買ってしまって大失敗。このサイトもっと早く見ていれば…。早くも転売を考えてたりする。

[309: 匿名さん]

どうしてがっかりしたのか教えていただけたら幸いです。
このスレには何をいっても聞く耳もたないハセ狂が存在しますもんで。

[310: 匿名さん]

えっと…基本的につくりがちゃちいです。安っぽい感じありありで。
でもこのスレを見ると長谷工がちゃちいのは当たり前のようですね。
知ってれば買わなかったのですが…無知な自分にへこんでます。
やっぱ売るときも長谷工は人気ないんですかね？？

[311: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件なら、内装ちゃちいのは当たり前
他のデベ物件でも内装は金額しだいでしょう。
安物買いしかできないなら賃貸で我慢するが吉ですよ。

ついでに中古は長谷工だろうが三井だろうが、ほとんど関係なしなので
安心していいですよ。

[312: 匿名さん]

新築で買ってそのような印象を受けるとなると価格を落とすなりしないと
買い手はつきにくいでしょうね。
中古市場でも人気はないが、アーベストにで頼めば売ってくれるんじゃないですか？

[313: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件ってどれくらいを言うんですかね？ちなみに4000万くらいでしたが。
まわりと比べると価格は割高だったような…。

[314: 匿名さん]

場所や広さにもよるだろうけど
４０００万なら安い物件って事もなさそうですね〜
内装がちゃちいって面材などがですか？
モデルルームと比較してどうですか？

[315: 匿名さん]

モデルルームはオプションや家具でごまかしていたのかそんなにひどくは感じなかった
のですが…。面材やキッチンのコンロの使用や洗面所の鏡の裏の棚は幅がものすごく
せまくドライヤーも置けないんじゃん！？など（苦笑）広さは８０ちょいですが
これなら同じくらいの価格で同じくらいの広さのタワーマンションがあったのでそっちに
すればよかったと後悔…先にたたずですが。

[316: 匿名さん]

↑
コンロの仕様でした…

[317: 匿名さん]

コンロの仕様や洗面所の仕様なんて、オプションには関係無い部分ばかりですね。
正直、長谷工どうのの前にもう少し見る目もたれた方がいいですよ。
（買い替え時にも）
長谷工はホント価格で、内装変わってくる場合が多いです。
グレードによって材料の規格みたいなものが決まってるんでしょう。
４０００万であれば面材等の材料は多少いいもの使ってそうですね。
使いがっては間取りごとにも違ってくるので分かりませんが。
コンロについては４０００万くらいの物件であれば
オプションで上位機種にグレードアップなどがあったのでは？

[318: 匿名さん]

オプションは和室です。面材がオプションとはいってませんよ＾＾；
ま、正直見る目がなかったんですけどね。モデルルーム見に行ったときには
もう登録期日がせまっててあわてて買ってしまった感じで…
上位機種のグレードアップはひとつだけありましたが、、それ自体がグレードの
低いものでした。

[319: 匿名さん]

どこかのレスでありましたが、所詮賃貸に毛が生えた程度のマンションしか作れないゼネコンなんで
諦めましょう。　そうと知らずに買ったほうも悪い。

[320: 匿名さん]

そうですね…。よく調べもせず希望の場所に近かっただけであわてて買ってしまった
自分の責任かー＾＾；少し住んだら売り払って別のとこ探します。
長谷工と大京以外のとこで。

[321: 匿名さん]

私も一軒目を長谷工物件購入し大失敗した人間の一人です。
私の場合は仕様の低さに加えて長谷工特有の二重壁による騒音の太鼓現象がひどかった・・・
現在新しい物件を購入して引っ越ししましたが、
言うなれば私も「見る眼がなかった」クチです・・・
救いだったのは値なしになる前に早めに売れた事と
安くていい物件が豊富に出てきた時期に買い替えができたこと。
いまは駅も近いし、二重天井・二重床の最上階に住むことができました。
しかも前に買った長谷工物件よりかなり安い！
都心にも近くて言うことなしですが、１度失敗した経験がなければ
こんな条件がいい物件を買うことができなかったと思い、
高額な勉強代だったと割り切っています。
もちろん、二度と長谷工物件は検討しません！
３２０さんも諦めないで、この先を着実に見据えてがんばってください。

[322: 匿名さん]

ありがとうございます☆僕もそう考えるように切り替えます。
ちなみにいくらくらいで買ったものが何年住んでいくらくらいで売れた
んですか？？差し支えなければ教えてください。
どれくらい値がさがるんだろう。

[323: 匿名さん]

地所、住友、三井、東京建物等が長谷工（デベで参加している場合）よりグレードがいいのは当たり前。
だって高いもん。
別に長谷工が施工しているからグレードが低いのではなく、
大規模で郊外型でそんなに年収が高くないリーマンでも買えるマンションを
長谷工が多く供給しているということ。
また、施工の出来栄えはまず、デベの問題だから。
長谷工は施工屋のくせにでしゃばり過ぎなんで、苦情処理までやってるから（評判悪いが）
デベも長谷工みたいな錯角に陥るので注意が必要。
長谷工＝ちゃちいというのは、そこらへんが分かっていない人が購入後に
いう言葉。
自分の購入可能価格相応で、適度な立地、充実した共用施設、それなりのグレードで選んだら
長谷工の物件に行き着くのが大半だったってこと。
いいマンション買いたかったらもっと金だせばいいんですよ。
長谷工が二重床、二重天井、プラスターボード二重貼り、逆梁、二重ガラスを採用したら、
あなたはそのマンションに手が届かなくなります。
企業も慈善事業じゃないんで、ひとつのマンション立てるのにどの企業も損益分岐点はそんな
かわらんでしょう。
そんな中、マンション専門で建材の共通化が進んでいる、施工パターンが共通化されているので納期が早い、
等徹底した効率化を進めている長谷工はむしろ企業としては進んでいる。（そうせざるを得ない財務体質ではあるが）
要するに、買う前に自分のゆずれないポイントの優先順位を見極めてから買ってください。
グレードは中級でも立地、間取り、環境などがポイントなら長谷工選んでもいいのでは。

[324: 匿名さん]

いや、デベが三菱地所のマンションも同じくらいの値段でしたよ？
しかもそっちのほうが広かったし…。ただ引越し時期の問題で長谷工にしたんです。
だから同じ値段なのにこんなに差があるのかーって感じでビックリ
したんです。手が届かないなら最初から文句言わずに我慢しますよ＾＾；
安かろう悪かろうは仕方ないですから。長谷工のことよく知らなかったのは事実ですけどね。

[325: 匿名さん]

いや、むしろ同じ位の階数なら地所のほうがだいぶ安かったですね＾＾；
考えれば考えるほど買ったおれが＊＊だな…（苦笑）

[326: 匿名さん]

4000万ってそんなに恥じるほど安くないかと。結構いい物件買える価格ですよ。
まあ、立地がすばらしいなら、エコノミー物件と言うことになる可能性はありますが。

立地が良い場合は、売却時もそこそこ値段は付くと思います。
もちろん、完成して中古になった時点で８掛けくらいは仕方ないかと思いますが。

[327: 匿名さん]

立地は僕は駅付近のゴミゴミした感じが嫌だったので駅には
それほど近くないです。それを考えると高かったと思います。
まあ、それなりの額だし急いでたのもあって勝手に大丈夫だろう
と思い込んでたんですけどね＾＾；

[328: 匿名さん]

ハセ狂が言っているほど長谷工物件は安くはない。
立地や環境などを考えた場合、３２５さんのようなことも充分ありうる。
なのに、なぜちゃっちくて団地風で二重壁で仕様がわるいのか。
その差は長谷工が借金企業で、安いものに上乗せしてぼったくり、借金返済にあてているから。
マンションしかつくれない企業だから、売れるいまのうちに利益あげて
過去の穴埋めをしようというのはある意味ズル賢いといえるかもしれない。

[329: 匿名さん]

ここのスレ読んで「なるほどね…」と思いましたよ。的確な意見が多かった
のでもー同じ失敗はしないようにします。こーゆ話にうとかったもので。
ここのスレで指摘があった問題点などは実際の経験で当てはまるものが多くて
勉強になりました。まあ、僕ほど無知なまま購入する人はいないでしょうけど
これから長谷工物件買う人は慎重に。。。きｇ

[330: 匿名]

教えていただきたいのですが、近くに現在建築中で長谷工施行のマンション（７階建て）に
床スラブ圧200〜240（ほとんど200？）PRCアンボンドスラブ工法、
戸境壁コンクリート壁180mm以上＋プラスターボード（9.5mm）、
外壁は150mm以上＋吹付発砲ウレタン20mm＋プラスターボード（9.5）とあります。
数字だけなら素人には悪くはないかと思うのですが
これぐらいだと十分な遮音性を確保できているのでしょうか（小さい子供2人が元気に
部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度に）？
また最近のマンションの壁としてはどうでしょう（値段によるとは思うのですが）？

[331: 匿名さん]

>>330
アンボンドは止めたほうがいいんじゃないですか？
自分が住んでるわけではないけど、ネット上で収集した情報では梁がない分
騒音問題が出やすいようです。あと二重壁も施工によっては騒音問題が出や
すいようなので、スラブ厚を含めて全体的に遮音性は低目と言えるでしょう。

最近の長谷工の流行は直床、二重壁に続いてアンボンドスラブのようですね。
ボイドスラブに比べてスラブが薄くできるし、梁がない分、階高を低くしや
すいからなんでしょうね。

[332: 328]

>>330
このデータは長谷工のデータですよね？
この通りならそれなりに防音効果はあるでしょう。この通りならば・・・ね。
長谷工だろうとなかろうと、問題となりそうなデータは公表しないでしょう。
要はそのデータ通り均一に壁・床・天井が作られているかが問題なわけで。
その点で長谷工は二重壁など問題になりがちな作り方をしていると思います。
小さい子供2人が元気に部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度というのは
長谷工でなくてもなかなか難しい気はしますが・・・

[333: 匿名さん]

>>324
それ、ちなみにどことどこのマンションですか？
参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
立地同じでしょうか？
地所とハセコーが同じ値段だったら地所を普通は選択しますが、
地所が安い理由を調査されましたか？
ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、
等で単純比較はできません。

[334: 匿名さん]

>>３３３
なんでそんなに他人の具体的な情報聞きたがるの？
＞それ、ちなみにどことどこのマンションですか？参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
具体的に物件聞いておいてざっくりもないでしょ？
３２４さんにとってこういう結果だった、それでいいでしょうが。
なんの参考にするの？
＞ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、等で単純比較はできません。
だったら余計聞く意味ないじゃん。
こういう体験をした、それでいいんじゃない？
うっかり物件名とかかいてしまったら、そこの住人が迷惑ですよ。

[335: 匿名さん]

>334
っつうか物件聞いて「最寄の沿線、用途地域、都市計画道路」こういうところで
ケチつけたい長谷工信者でしょ？
>>324さん
ここ信者は具体的に物件聞いて、一部分のみ取り上げ難癖つけて「長谷工最高」を誇示したがるんだよね。
まともに相手することないよ。

長谷工お得意の大規模マンションって結局は「ちょっとこじゃれた団地」なんだよ。
マンションを買うといった感覚で買ったら痛い目見る。

[336: 匿名さん]

＞３３４
信用度の問題なんじゃ？
それこそ匿名の掲示板なんで嘘でもなんでも書き込めるし
実際に三菱地所で駅そばで長谷工より安い物件なんて
見たことも無いのでホントにあるなら誰でも知りたいと思うんじゃ？

そもそも長谷工批判派だって長谷工で良い物件あったと言えば物件名聞いてきたり
たまたま当たりだったとう、肯定派と同じこと言ってるしね。

[337: 匿名さん]

ところでこんな時間にレスし合ってあんたら仕事なにしてんの？
って俺もか。

[338: 匿名さん]

この前、長谷工施工のコスモグランリュクス世田谷の前通ったけど、
あの反対運動凄いね。

[339: 匿名さん]

>>336
優良・・・といわれる物件名ならば、その住人に迷惑かけることはほとんどない。
悪例・・・といわれる物件名の場合、その住人に迷惑かける可能性が高い。
だから批判派は具体的な物件名を挙げることを避けるようにしているんじゃない？
根本的なところをなにも考えずに「肯定派と同じこと言ってるしね」とは片腹痛い。

[340: 匿名さん]

>339
悪例で名前挙げてるかたも沢山いらっしゃるみたいですが？
また、三菱の優良物件の方の名前挙げるのは問題ないのでは？

[341: 匿名さん]

有名なハセコーマンションがみてみたい。名古屋でどこかにないですか?

[342: 匿名さん]

>>３４０
スレ読めよ。
反対派が現状を書いている人に「具体例挙げよ」と何度も書いているからだろーが！
というか、あんたでしょ？いままでそう書いていたのは。

[343: 匿名さん]

３２４です。えっと駅に近くて長谷工より安い地所の物件なんて見たこと
ないと言われましたが僕は駅からはそんな近くないと言いましたよね？
まあ、条件が同じなのに長谷工と地所の物件が同額くらいなのはめずらしいかも
知れませんがその長谷工の物件がそもそも立地のわりは高すぎたようです。
そのあとに造り始めたマンションは安いですから。
長谷工を選んだのは単に引越し時期の問題ですよ。
フォローしてくれた方ありがとうございます＾＾；

[344: 匿名さん]

ただこんなに差があるならスケジュールを変えて引越し時期をずらしてでも
地所にすべきでした。甘かったし無知すぎました。思った以上に出来がよく
なかったもので…＾＾；
ここは売って次を探すことにします。結構いい授業料になってしまいましたが（苦笑）

[345: 匿名さん]

ちなみに良い例の方の物件名を挙げてしまうとある程度その悪い物件
も限定されてしまうのでは？？なぜそんなに物件名を知りたいわかり
ませんが単に僕の実体験を話してるだけです。人によっては参考になる
かもしれないし。僕も買う前にここ見てたらなーって思うので。
長谷工批判とゆーよりただの失敗談かな＾＾；あれでもっと全然
安ければ妥当でしょうし。安ければ最初から買いませんでしたけど。
高い割りに出来が悪かったというお話です＾＾；

[346: 匿名さん]

個人の体験談を具体的なマンション名を明かしたところでなんの参考にできるのか意味不明。
年収、家族構成、生活環境等々違うだろうに。

[347: 匿名さん]

仕事柄施工会社の方に接する機会が多いのですが、長谷工の物件は最近確かに多いです。
いろいろたたかれてますが、マンション施工実績日本一（約39万戸2004年度末）で、
首都圏に限れば7戸に1戸の割合です。
皆様もうお分かりのように、長谷工は超高級マンションは施工しません。
それは、当該企業のビジネスモデルではないからです。
（例外：深沢ハウス→慣れないことしたんで、案の定苦戦中です）
それこそ、ヴィンテージマンションではないですが、
そんなものを目指すわけもなく、
日本では唯一マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社なのです。
よって小職の見方は少し違います。
長谷工のマンションは大きなはずれ度合いは逆に少なく、
いい意味でも悪い意味でも、皆おんなじ出来、同じレベルを保っています。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
後は、所謂欠陥マンションの確率がどれほどあるかですが、これが良い会社、悪い会社を見分ける
唯一の尺度では？
あいにくその辺の数値を持ち合わせてはおりませんが、7戸に1戸の施工実績を考えると
確かに長谷工の欠陥マンションに遭遇するケースは多そうです。

目指すところは、

[348: 匿名さん]

20〜30件ほどMR見て回ってみて思うが、検討してる物件の中に長谷工物件の話を出すと
大概どこのデベも「辞めたほうがいい」と言う。
自分の会社で長谷工にマンション施工を依頼しているデベであっても同じ。
どこのデベも口を揃えて
「土地の都合もあるし、大規模はあまり間取りに自由が利かないから工費の都合もあって仕方なく」
といった内容を言う。
なぜここまでデベに嫌われているのだろうか？

[349: 匿名さん]

過去、実家を含め４件のマンションに住みました
長谷工２件に東急１件、三井１件ですが
長谷工の２件とも快適でしたよ。
東急は二重床だったのですが
上階の音がかなり響きました。
長谷工と三井は音の面では差がなかったですね。
質感は三井が１番でしたが３年もすれば
差を感じなくなりました。
金額は
三井＞東急＞長谷工

今では立派な長谷工信者になるんですかね。

[350: ３３９]

>>３４５
誤解を招くような書き込みしてスイマセン。
これまで肯定派がこのスレでいい所も悪いところも具体的に挙げてみろという書き込みが多かったんですよ。
３３９はそれに対する書き込みです。
要はネガティブな方の内容が特定できるような情報は問題があると言いたかったわけで、
３４５さんの書き込みはこれに該当するとおもいます。
過去の肯定派の書き込みに対してのレスだったということでご了承ください。
基本的には３４６さんと同意見なのです。