長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[201: 匿名さん]

＞１９８
脱税と節税は紙一重、利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ。
努力した成果で隠せる利益でたってことでしょ。

[202: 匿名さん]

>201
水増し請求が企業努力になるなんて聞いたことありませんね。
>利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ
何を根拠に言ってるかわかりませんが、仮にそうだとしても２度も救済受けた会社が
そんな言い訳しても世間では通じませんよ。

[203: 匿名さん]

関西の長谷工物件でまた二重壁問題出そうですね。

[204: 匿名さん]

＞２０２
世間で通じなければ潰れます。

[205: 匿名さん]

>>201
長谷工の考え方では、脱税＝節税ってことでしょう。
　　でも脱税した金は、一体なにに使っていたんですかね？

[206: 匿名さん]

>204
産再なければ今頃潰れてたでしょうね。追徴課税に悪評の追い風つきで。

[207: 匿名さん]

＞２０６さん
悪評つきで、これだけの販売戸数誇るって事は
よほど魅力的なマンションって事ですか？？？

[208: 匿名さん]

単に低価格で売ってるマンションが多いからってだけだろ。
最近じゃ大型手がけても売れ残り目立ってきてるからこの先はどうだろね。

[209: 匿名さん]

長谷工マンションのイメージ
１．直床
２．団地ライクな外観
３．安っぽい内装・建具
４．値段が安い
実際は全ては当てはまらない物件もあるんでしょうけど。

[210: 匿名さん]

所得隠しは節税だと言うが、長谷工の場合その頃は赤字決算だったわけで
赤字の企業は税金を支払う必要がないわけだから節税になってないんだけど
経理わかってる人間なら組織的にこんなバカなことはしない
なんとなく個人的に裏金隠しをやって、預けた下請けが隠し切れなくて
リークしたって感じがするんだがどうだろうか？
あれだけの債務免除をしてもらった上に、赤字決算をして
その上に利益隠しをしてるとしたら相当の悪だな
個人企業なら会社は赤字だが、経営者は私腹を肥やしてるってことは
よくあることだが
一部上場企業ではありえない話
今決算でもかなりの利益を計上してるし
この上に利益隠してるとしたら凄過ぎる
金のなる木でも植えているかもしれんｗ

[211: 匿名さん]

技術の粋を集めても売れ残っているものは良い商品とはいえません
いまは売れる商品が良い商品と言えます
長谷工は20000戸/年以上の売れるマンションを造っています
これこそ良いマンションを供給してると言えるのではないですかね

[212: 匿名さん]

>ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

ここまできたら充分持続するビジネスモデルでしょ
ほかにこんなことできる会社ないよ
まさにオンリーワン企業だね
大化けする可能性さえ感じるよね

[213: 長谷工株主]

良いマンションつくって、売って、売って、売りまくれ！！！
株買い増ししましたから＾＾

[214: 匿名さん]

>211
ここ最近の長谷工、売れ残り続いてない？ってことは良い商品出してないんだね。
>212
ここまできたらって・・・、まだ救済してもらってから数年しか経ってないのに
もう結果出した気でいるよ。。。

[215: 匿名さん]

もう復活の最終章にきてますよ＾＾
これから考えるべきは復配達成後
何を目標とするかです
収益力を残したままいかに愛される
企業を目指すかと言うのも課題のひとつでしょうね

[216: 匿名さん]

逆に再凋落の序章と思いますけどね〜。
無理に無理を重ねて企業イメージは最悪。
今後問題が噴出してくるでしょう。
ブームが去ったら真っ先に危ないのは大手ではここでしょうね。

[217: 匿名さん]

バブル崩壊後と同じ道を辿ってると感じるのは俺だけか？
儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
一見すると将来的に不安がなさそうに見える経常黒字。

2回目の救済時に用意していた「会社更生法申請」使う日が来なければいいですね。

[218: 匿名さん]

とても長谷工の行く末を心配されてる方がいらっしゃるようですが
取越し苦労ってやつですね
バブル崩壊後と同じ道？　どこからそんな発想がでるんでしょうか？
有利子負債は当時一兆円を超えてましたがいまや2000億を切ってます
土地にお金をつぎ込んでることもありません
本業の建設部門はマンションに特化したことで業界トップの鹿島を
凌ぐ利益率となっています
どこから見てもバブル崩壊時と違うけどね

>儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
これも意味がわからん
儲け優先なら高い買い物になるし、そもそも売れないだろ？
建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
そうでなければ事業主がつきませんよね

もう少し客観的に考えたらどうです？

[219: 匿名さん]

救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど。
客観的にと言われても２度あることは・・・とも言うし、何より過去行ってきたことでの
結果があるからなんとも・・・。
>建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
>そうでなければ事業主がつきませんよね
これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。

[220: 匿名さん]

>救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど
虚飾ってことはないよ
建設の利益率はずっと高かった
ただどうしようもない土地まで買ってたってことはあるかも
それはデベもやってたし土地がどんどん上がってたから
先行取得してなんとか安く土地を仕入れようとした結果だろうね
銀行も土地担保ならどんどんお金貸してたしね
>これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。
今は土地の取得と言っても事業主の代行取得だから
採算の取れないような土地では事業主がつかないし赤字出して転売するしかなくなる
良い土地を安く買って売れるマンションを提案する
そして建設費も他社と競合しても勝てるコストでないと
土地の仲介だけで終わってしまう
バブル崩壊後の業界はそんなに甘くない

[221: 匿名さん]

数千億、小国の国家予算規模の負債を実質デフォルトさせた組織、社員、
会社の社風がそのまま残ってしまっているんですよ。
ほとんど反省することも責任を取ることもなく。

負債が減ったのは債務免除と株主が負担したからです。
銀行がこの会社から残りの債権の資金を回収することを急いでいるのは、
マンションブームの終焉とこの会社の斜陽化を見越しているからですよ。

[222: 匿名さん]

リストラはかなり厳しく行われたよ
創業者の一族であった前社長は更迭されたし
早期退職制度もあって
社員は2000名を切ってるんじゃないかな
売上高4000億だから
社員一人当たり2億の売り上げってこと
かなりのリストラしないとできない相談だよね
銀行や大株主は優先株を引き受けたから
株価が上がることによって転換すれば
回収が可能になる
配当も普通株に優先してされるしね
長谷工のビジネスモデルは証券アナリストも
絶賛してるようだよ

[223: 匿名さん]

＞222
ただ造ることしかできないゼネコンに比べれば、ビジネスモデルがある
というのは強みですよね。
負債完済の日もそう遠くないと思いますし、長谷工はゼネコンのなかでも
「勝ち組」になりつつあるというのが昨今の常識です。

[224: 匿名さん]

>昨今の常識
そんな常識見たことないな〜
常識だったらアナリストの大半が口をそろえてるよね。
ソース出してみて。

[225: 匿名さん]

　長谷工のビジネスモデルがいつまでも持つとは思えないけどね。
最近はさすがにマンション紛争の多さから、高さ制限などを入れる自治体が
増えてきて、長谷工も無理矢理マンション作れなくなってきているよね。
なによりも長谷工がこれだけ仕事が多いのは、無理に高値でも土地を買収しているから。
土地の買い付けに無理しているので、その分建築制限ギリギリにマンションを立てざるを
得ないんだが、高さ制限とか入れられると思うようにマンションが立てられなくなって
くるからね。収益率がこれ以上あげられるとは思えないが。不況のために建築制限をかなり
緩和させた現在がピークなんじゃないの？
　

[226: 匿名さん]

>222
どーこの胡散臭い証券アナリストが絶賛してんのか是非とも教えていただきたいもんだね。

社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
そんだけの超優遇社員雇える企業体力あったんなら普通は救済なんて受けないって。
2000人ぽっちのリストラが厳しい？
普通あのくらいの社員数いるとこは最低でも4、5000人はリストラ、残った社員も
負債抱えてる間はボーナスカットくらい辞さない覚悟するもんだけど？
それに一度目の救済受けた後だよね？所得隠し。
所得隠せるくらい利益あげといて二回目？
どう考えても常識通じる会社ではありえない話でしょ？
普通の神経じゃできないって。

[227: 匿名さん]

長谷工のビジネスモデル？　マンション以外はできない会社でしょ？
マンションも供給過多気味になってきてるし、そろそろ潮時でしょ。

[228: 匿名さん]

長谷工さん頑張ってね。なにはともあれ沢山売ってるんだし。

[229: 匿名さん]

　マンションなんて、ビル作るよりもうるさい顧客の要求には対応しなくてはいけないし、
利幅も少ないので、どの業者も撤退している。その中で、長谷工はがんばっているが、
やや無神経に見える近隣対策やっているところがそろそろ限界。
世の中でイメージの悪化は痛いところだね。所詮マンションは中味でうるんじゃなくて、
イメージで売るもんだから、そこは考え直すべきだろうな。デベも、債権放棄のマイナスイメージ
で値引きしないといけないとなると、頼みにくいよな。

[230: 匿名さん]

＞社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
まあ売上額ですから、アツくならずに。

[231: 匿名さん]

　まあ住宅金利が上昇して、大増税がやってきて、日本の人口減少が顕著になったら、
　この会社にはキツイだろうな。

[232: 匿名さん]

そうなったらここだけじゃなくて、日本全体がキツイでしょ(笑)
人事じゃなくなるよ、誰もがね・・・

あ！公務員さんだけは安泰かぁ(鬱

[233: 匿名さん]

>229
そうなんだよね。マンション建設は利幅が少ないはずなんだよ。
どんなにコスト削減に力入れてたってあそこまでの利益は普通あがりはしないはず。
そう考えるとやはり・・・。　　

[234: 匿名さん]

>>233
そういう意味で長谷工のビジネスモデルはすごいんだな。
　本来利幅が少ないところから、いかに利益を上げるかというのは、
　全ての業者にも通用するものかもしれないが、ただこのビジネスモデルは、
　建築とか闇金とかあまり世間の評判を気にしなくてもいいところじゃないと
　通用しそうもないけど。
　

[235: 匿名さん]

地所が長谷工と組んだら考えるよ

[236: 匿名さん]

>>285
無理なんじゃね〜の？

リクルートの欠陥情報のサイトの物件の設計・施工等はすべて長谷工・・・
という現状じゃね。

[237: 匿名さん]

地所が長谷工と組んだプロジェクトあるの？
地所が長谷工と組んだら長谷工のことも見直してやるところだが、
お公家集団が、たたき上げ土建屋と組むというのはなかなか骨が折れるだろうな。

[238: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/kansai/index.html

[239: 匿名さん]

大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
長谷工うんぬんいうより長谷工を採用せざるを得ないデベの問題なんじゃない？
200戸以上の物件みてみなよ。長谷工の確率70％以上はいってるね。
逆にいうと小規模は利益額少ないから長谷工は手を出さない、よって小規模が多い地所とのタッグは組まない。
でも小規模で長谷工と組んだ総合地所のルネ成城は珍しいね。高級志向だし。
それから野村は最近長谷工と組んでるけど、デベの色出そうとしている努力は買える（二重床・ニ重天井だし）
結論としては、長谷工だから安物物件ではなく、利益率考えたら長谷工使うしかないのよ。

[240: 匿名さん]

＞＞２３９
　なるほど。

[241: 匿名さん]

>226
>特色】マンション建築で業界トップ。金融支援受けたが、本業業績好調で、再建完了まであと一歩
【連結事業】建設事業75、エンジニアリング事業2、不動産事業12、賃貸及び管理事業8、ホテル事業2、他0(2005.3)
【本社所在地】〒105-8507 東京都港区芝２−３２−１ [周辺地図]
【最寄り駅】三田(東京都) 〜
【電話番号】０３−３４５６−５４５１ 【業種分類】建設業
【英文社名】Ｈａｓｅｋｏ　Ｃｏｒｐ． 【市場名】東証1部,大証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1946年8月22日 【単元株数】500株
【代表者名】岩尾　崇 【上場年月日】1961年10月
【従業員数（単独）】1,823人 【平均年齢】40.8歳
【従業員数（連結）】3,184人 【平均年収】6,480千円

[242: 匿名さん]

test

[243: 匿名さん]

>>241
年収はこんなもんなんだ。そんな年収でよくあれだけ○○○なことができるね。
　カラダはってるね。

[244: 匿名さん]

>大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
>しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
>こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
大筋はそんなとこでしょうね。
ただ、ここ最近の長谷工の地域問題の苦情処理の問題で、デベも自社のイメージダウンに
繋がると懸念してか長谷工の尻拭いに回るデベも出てきましたね。
いつまでも同じやり方が通用しないだろうという判断はデベのほうが早いですね。
長谷工さんにも見習って欲しいと思います。
でなければ苦情処理は辞めたほうが良いでしょう。そのうち致命傷になりますよ。

[245: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

[246: 匿名さん]

長谷工が地域問題起こしても平気なのは
そんなとこに造ったマンションでも買う社会的モラルの低い購入者がいるからだろうな。
行政の対応は遅いし、消費者は安ければ良いと買い漁る意識の低いのはいるし・・・。
あとは供給過多になって自滅するのを待つしかないんだろうな。

[247: 匿名さん]

　レベルの低い業者とモラルの低い購入者が結びつく限り、
　この日本は良くならない。それはレベルの低い政治家とモラルの無い選挙民の組み合わせと
　同じ。日本ではどこでも見られる風景だが、まあ通勤電車でよく見かけるおかしな人間の
　ように、かかわりにならないのが一番のような気がするな。

[248: 大阪府民]

二重壁の防音性が話題になっているので、便乗質問させてください。
事業主は近藤産業ながら施工は長谷工という物件（http://www.nagao178.com/03innerspec.html）の壁のことです。
コンクリートにクロス直貼りではないのですが、コンクリート厚は180mm以上となっています。
これも二重壁と言われているものなのでしょうか。また、コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ちなみに、この物件は床はスラブ厚200mm〜240mmにLL45のフローリング材ですが、HPで見る限り二重天井ではないようです。

[249: 匿名さん]

>248
実際MR行って確認していないので詳細はわかりませんが、HP上で見る限りあまり良い物件
とは思えませんでした。
248さんの質問の二重壁かどうかはHPで確認はできませんでしたが、床は二重床ではありませんね。
ただ外壁が125mmしかないのが気になりますね。11階建てしかないのでコンクリート重量を気にする
高さではないのに125mmのコンクリート厚にタイル貼ではなく吹付けタイル。
これは明らかに安普請でしょうね。(アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。)
防音以前の問題ですね。私なら間違いなく買いませんね。

[250: 大阪府民]

249さん、レスありがとうございます。
外壁が125mmしかない、というと、同様の高さのマンションだと普通はどれくらいあるものなのでしょうか。
すいません、素人で。

[251: 関西の建築屋]

>>250
125mmしかないのではなく、125mm以上ですからたぶん125〜200mm前後ではないでしょうか。
パンフレット図面だけでは判断が難しいですが、125mmの壁厚の部位はほんの少しだけだと思います。
あと、戸境壁は確かに二重壁ですが、音の問題は個人の感覚の部分ですのでまったく聞こえないなんて
無いと思いますが、数年前までのコンクリート厚が150以下の物件にくらべるとかなりマシかと思います。
天井は、床が直床の段差スラブのようなので、二重天井で間違いないと思いますが、販売員の方に確認
されればいいと思います。

[252: 匿名さん]

>250
最近の物件は通常でも表記は160mm以上ですね。
一部でも125mmがあればそこからひびが入ったりしてマンションそのものが痛みます。
最近は消費者も色々と知識を集めていますから一部125mmでしたら
160mm以上の表記で()書きで一部125mmと表記するはずですね。
大阪府民さんが気になる物件なのでしたらMRに行き実際聞いてみるのが良いかもしれません。

[253: 匿名さん]

うち、最近の物件だけど外壁ほとんど１２５ｍｍ。鬱だ。

[254: 匿名さん]

>248さん
＞コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ウチは180ミリで直クロスですが、隣の音は全然気になりませんよ。

[255: 匿名さん]

>254
直クロスとPB貼っての二重壁は同じコンクリート厚でも遮音性能は違います。

[256: 匿名さん]

125㍉でも180㍉でも、気にならなければいいんじゃない？
俺は長谷工の二重壁というだけで遠慮するけど。

[257: 大阪府民]

みなさん、レスありがとうございます。
前に質問に書いたマンションの近くにある別のマンションの仕様を見たりして、やっぱり、できるだけ厚い壁の方が、
後々の資産価値も違いそうだと思い、長尾の物件は見送ることにしました。
http://www.finepark.jp/quality3.html
（床スラブ厚は約270mm・約275mm（1階住戸のみ約180mm）、外壁厚は約160mm・約180mm、戸境壁厚は約200mm・250mmを確保）
ここは、もうＭＲの部屋しか残っていないのですが、これぐらいのレベルで探した方が良いですよね、やっぱり。
ただ、いくら厚くても「長谷工の二重壁」だとダメとなると、長谷工はシェアが高いだけに選択の幅がその分狭まりそう
なのが気になるのですが。長谷工は最近のものでもやはりパスした方がよいのでしょうか

[258: 匿名さん]

長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いと思いますよ。
床スラブ２８０なんて物件は無いですが。
大阪は知らないんですが関東でスラブ２８０ｍｍって言うと
高級物件or僻地になってしまうんですよね。

[259: 256]

私は長谷工は除外していますが、その物件が気にいっているのであれば
長谷工だからパスという単純な考えでないほうがいいと思います。
しかし、長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いというのは危険すぎます。
関西版でもこの壁の騒音問題で論争になっている新築物件あります。
だから相変わらずという部分も残ってはいますので
長谷工物件は注意して選ぶ必要があると思います。

[260: 匿名さん]

２重壁の騒音問題で論争になってる新築物件っッてどこですか？

[261: 256]

関西版の長谷工物件調べてください。
荒れるので物件名は書きたくありません。

[262: 匿名さん]

優先株償却、本当の復活まじかですな。

[263: “]

6年後には復活予定ですね。
今のままのマンションブームが続けばですが・・・・

[264: 匿名さん]

そもそも長谷工お得意の大型物件用の土地が今のようには手に入らないでしょう・・・。

[265: 匿名さん]

建て替えシェアを確保していければ、存続は可能でしょう。

[266: 匿名さん]

現時点での施工レベル・評判がこれほど悪いこの会社が
立て替えシェアなんぞ確保できるわけないじゃん。
いま存続しているのは、お得意の大型物件をほかより安く売る薄利多売がこのご時世にあっていただけの話。
それも２６４さんの言う通りの理由で難しくなっている。

[267: 匿名さん]

アッドパーは問題たくさん？

[268: 匿名さん]

昨今のマンション過剰供給から見れば長谷工お得意の大型＆薄利多売が
そろそろ売れなくなるのが現実じゃない？
もうすでに売れ残りが目立つようになってきてるしね。
また、一般サラリーマン平均収入が圧迫され続けている上に増税とあっては購入層も減るんじゃないかな？
どちらにせよ、もう大型＆薄利多売の時代は終わったんじゃない？

[269: 匿名さん]

>>268
たしかに。
売れ残り物件の代表選手深○、ト○アスの出がらし新東京○陸、
これほど郊外なのにここまで駅が遠く目の前工場のガー○シンフォニー、
眼下に爆音とどろくオートレース場のサ○ン・・・・どれも売れ残り臭プンプンだな。

[270: “]

マンションは、買ったことの無い素人に夢を見させて売るから、
利益をガッポリ取れるのです。

建て替えなどは、必ず一度マンションを購入して住んだことのある住人が
行うのですから、悪評のある業者に仕事は回ってこないでしょう。

さらに、住人に余計な知恵がついていてボッタクル事も不可能。
クレームや注文も厳しい。
したがってたいした利益には結びつきません。

[271: 匿名さん]

>269
関西なんかでは近隣対策の下手さが裏目に出たマー○甲子園なんかもありますよ。

>270
その通りでしょうね。
それに大型になればなっただけ、マンション住人の総意を取るのが難しいですし、
建替えは近隣への根回しが新築以上に必要ですからね。
対策下手な長谷工では問題ですね。

[272: 296]

激しく同意！
一度かった人は近隣との情報交換もするし、
こうした情報源も知ることになる。
顧客対策不十分のハセコーでは、リピーター確保は無理でしょうな。

[273: 匿名さん]

ここ数年の販売がすべて新規顧客だったと思ってるんだろうか・・・
３割は買い替えですよ。
だからといって確かにこのままの販売が続くとは思えないけど
長谷工批判ももう少し的を得たものにしてください。

[274: 匿名さん]

的を得ていないのはあなたでは？
みなさんこれからの話をしているのですよ。
３割は買い替えっていう状況はどこでも同じで長谷工に限った話ではない。
大体こんなのものを的を得た回答にしているってのも問題かと。
いくらハセコーとはいえ、買い替える前のマンションに比べたらいいに決まっている。
ただし、これからはこれほど数がでてきて、比べる対象が築浅物件だったり、
より立地がいい物件からさらに上へ、という買い替えになる。
２９６さんや２７１さんが具体的に挙げた事例などは、
そうした意味で厳しいし、売れ残りそうと書いていると私は受け取ります。
というか、この程度の話は容易に読み取れると考えるのは私だけですかね？

[275: 匿名さん]

買い換える前のマンションよりイイのは当たり前なんですよね？
長谷工がずっと同じ物件作り続けるなら、長谷工のみ売れ残るだろうけど
長谷工も他社さんも努力して良い物作ろうとするのは一緒で
２７４さんの意見だと長谷工に限らず売れ残るって事になるのでは？

[276: 匿名さん]

15年も20年も住んでいるマンションより、新築の方がいいに決まっているでしょ？
もう少し読み解いてからレスしてくれない？
これからはその期間が短くなったり、比較する条件がさらに厳しくなると言いたいだけ。
借金踏み倒す、所得をごまかす努力では売れ残ると言いたいだけ。

[277: 匿名さん]

どうして買い替え期間が短くなるって断言できるんだろう？
なぜ今現在の比較状況が厳しくないって言えるのだろう？
現在が１番マンションの供給量も多いので
比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。

[278: 匿名さん]

マンションの今後って意味では高級物件のが先に
厳しい状況になるでしょう。
理由は高級物件買える層は限られてる中
タワー等高級物件がたくさん建っているので
数年前までは高級物件のローン審査で通らない事ってなかったのが
最近は高級物件でもローン通らない事例が増えている。
これは高級物件買える層はすでに購入済み等で
高級物件買える層が少なくなってるからでしょう。

普及価格帯のマンションは人口減とはいえ
今度１０年くらいは世帯数事態は増加するので高級物件よりは
息が長く商売でしるでしょう。
長谷工は普及価格帯のマンションのノウハウを１番持ってると
思われるのでこの点は強み。

[279: 匿名さん]

>278
世帯数は増えても購入者層は減るでしょうね。
減税措置も終わることですし。何より建てれる土地が減ったことですし。
この先５年〜１０年は土地取得自体難しいのが現状ですよ。

マンション過熱時代がもう終わりを迎えようとしてますから、そうなって一番痛手になるのは
マンションしか造ることのできないゼネコン=長谷工　では？

[280: 匿名さん]

>>279
同意。

>>277
＞現在が１番マンションの供給量も多いので比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。
その供給量が多くレベルが上がっている物権からの買い替えになるから
今後の比較条件が厳しくなるんじゃないの？

[281: 匿名さん]

確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
モラル別にすれば、郊外の大規模物件などで市場増やしてる点などでは
他の業者より長生きできると思いますが。

＞２８０
今が１０〜１５年前の物件より優れてるのと一緒で
１０年もすれば現在のマンションのレベルも陳腐化しますよ。（笑）
まぁ買い替え期間が５年になるなんて事が起きれば話は別ですが。

[282: 匿名さん]

あ！２８０さんは期間が短くなるって言われてるんでしたね！
自分はレスを読み取る力ないそうなので
２８０さんの意見（期間短くなる）根拠もまったく読取れません。
簡単に教えてもらえると嬉しいのですが。

[283: 匿名さん]

>>281
>確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
>マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
なんか比較対象の矛先が小さい企業になってますが、中堅ゼネコン以上で
マンション専業というかマンションでしか仕事のない企業が他にあります？

[284: 匿名さん]

株式を上場している企業の範疇にはないでしょう。
マンションでしか仕事のない企業・・・ちょっと笑ってしまった。

[285: 匿名さん]

マンションブームが存続すれば生き残るかもね。
ブームが終われば上場してるゼネコンの中では真っ先に将来が見えなくなるゼネコンだろうね。
ブームにしがみつくしかない綱渡り的な上場企業ってどうなん？なんか危なくない？

[286: 匿名さん]

>>２８５
その通りですな。
ここに書き込みしている社員も気づいてほしいもんだね。

[287: 匿名さん]

こんなに沢山の部外者の方に、未来を検討されているなんて
長谷工は幸せな会社なんですね！
ここの意見も参考にしつつ頑張って欲しいな。

[288: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。

[289: 匿名さん]

もし気づいていないとしたら、社員が一番かわいそうだよね。
上は割り切ってるから。とにかく自分の退職金出るまでもってくれって。
銀行に見放されないように利益を献上しながら、ひたすらブームに乗って建てまくる一手のみ。

[290: 匿名さん]

↑
ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？

[291: 匿名さん]

いいえ、一度も借金免除のようなみっともない処置を受けたことがない会社の間違いです。

[292: 匿名さん]

↑
二度も債務免除を受け、その上所得を誤魔化すなどといったモラルも社会性も欠けた
企業理念で未だ銀行に生かされている、ブームに乗るしか存続できる道のなかった会社でないだけです。

[293: 匿名さん]

ボロクソやな・・・

[294: 匿名さん]

心の貧しい奴がいるな

[295: 匿名さん]

長谷工側に反論の余地がないってことで。
マンションブーム終わったころには結果が出るでしょうからみなさんで期待して待ちましょう。

[296: 匿名さん]

マンションブームっていつ終わるんですか？
販売戸数が何割減くらいになるんでしょう？
そもそも立替や修繕、シニアマンション等色々考えてるだろうし。
長谷工批判って、建物について批判できなくなると、債務免除、所得隠し、
で最後はブーム終われば潰れる。
って毎回一緒ですよね（笑）

しかし、ここまで批判派かかえる会社も珍しいのかな？
不良物件つかまされたＯＲ仕事取られたとかですか？

[297: 匿名はん]

長谷工の２９００万円と大京の３４００万円（７０平米）悩んでいます。
MRは大京の方がいいのですが。資産価値としてはどうでしょうか？

[298: 匿名さん]

↑反論できないといつもこんな書き込みですな、社員さん。
毎度マイド同じパターン。おつかれさん。

目の前に事実(債務免除、所得隠し)突きつけられりゃ反論すらできないわな(笑)

[299: 匿名さん]

同じパターンはどっちだろう（笑）
債務免除なんかについては過去スレ読めば
沢山反論あるのに。
社員じゃないので所得隠しの経緯や実際の所知らないが
企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税で
立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
良し悪しは別にしてね。
これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
仕事減った方ですか？

[300: 匿名さん]

批判派のもう１つ理由ありましたね！
目の前に長谷工の大規模物件ができてしまった
古いマンションＯＲ家の住人。

[301: 匿名さん]

そういう安直な理由以外思いつかないんだろうね。
というかそれ以外の人間は長谷工に友好的だとでも思ってるんだろう。

[302: 匿名さん]

>>でで、あなたは不良物件掴まされた人ですか？
要はそういう物件を販売しているデベってことですよね？

社員みずから認めちゃうこともなかろうに・・・

[303: 匿名さん]

>299
救済してもらって生き延びてる企業を
>これだけ潰れるってここで言われながらも、儲かってるってことですよね。
こう受け取れるって、スバラシイ思考回路してますね。

>企業からすれば、節税の行きすぎ＝脱税　立ちションするくらいの感覚なんでしょ。
仮にも上場企業であって、救済により生き永らえさせてもらった企業がすることではないわな。
自分を助けてくれた恩人を騙すことくらい道徳心のない行為だね。

[304: 匿名さん]

救済や所得隠しを何度も話しに挙げてくるといったって

>>ブームにすら乗れなかった会社の方々ですか？？？
あんたがこんなくだらない書き込みしなければ何度もかかれないんじゃない？
たとえブームに乗れなかった企業だったとしても、
本当なら倒産している状況を作ったり、救済してもらった身分で所得隠しする
常識のない企業よりはなんぼかマシだとみんなが思うでしょうから。

[305: 匿名さん]

救済、救済ってバブル期の話で
これは銀行にも問題あったわけで、しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
しかも、肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね。

[306: 匿名さん]

>>しかも国に救済してもらった訳でもなかろうに。
それじゃ誰に救済してもらったの？
その金はどこから出たの？
補助という名の税金なんじゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
>肯定派は社員しかいないと思ってるんですかね
思ってませんよ。
後は長谷工マンションしか手が出ない購入者(ここにすがるしかないので)
自分が買った長谷工マンションが将来(今現在含む)売れなくなると困る入居者、
売れなくなると困るデベ等信仰者は他にもいるでしょう。
だから何？

[308: 匿名さん]

長谷工のマンション買って内覧会見に行ってがっかり…。長谷工についてたいして調べもせず焦って
買ってしまって大失敗。このサイトもっと早く見ていれば…。早くも転売を考えてたりする。

[309: 匿名さん]

どうしてがっかりしたのか教えていただけたら幸いです。
このスレには何をいっても聞く耳もたないハセ狂が存在しますもんで。

[310: 匿名さん]

えっと…基本的につくりがちゃちいです。安っぽい感じありありで。
でもこのスレを見ると長谷工がちゃちいのは当たり前のようですね。
知ってれば買わなかったのですが…無知な自分にへこんでます。
やっぱ売るときも長谷工は人気ないんですかね？？

[311: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件なら、内装ちゃちいのは当たり前
他のデベ物件でも内装は金額しだいでしょう。
安物買いしかできないなら賃貸で我慢するが吉ですよ。

ついでに中古は長谷工だろうが三井だろうが、ほとんど関係なしなので
安心していいですよ。

[312: 匿名さん]

新築で買ってそのような印象を受けるとなると価格を落とすなりしないと
買い手はつきにくいでしょうね。
中古市場でも人気はないが、アーベストにで頼めば売ってくれるんじゃないですか？

[313: 匿名さん]

長谷工の中でも安い物件ってどれくらいを言うんですかね？ちなみに4000万くらいでしたが。
まわりと比べると価格は割高だったような…。

[314: 匿名さん]

場所や広さにもよるだろうけど
４０００万なら安い物件って事もなさそうですね〜
内装がちゃちいって面材などがですか？
モデルルームと比較してどうですか？

[315: 匿名さん]

モデルルームはオプションや家具でごまかしていたのかそんなにひどくは感じなかった
のですが…。面材やキッチンのコンロの使用や洗面所の鏡の裏の棚は幅がものすごく
せまくドライヤーも置けないんじゃん！？など（苦笑）広さは８０ちょいですが
これなら同じくらいの価格で同じくらいの広さのタワーマンションがあったのでそっちに
すればよかったと後悔…先にたたずですが。

[316: 匿名さん]

↑
コンロの仕様でした…

[317: 匿名さん]

コンロの仕様や洗面所の仕様なんて、オプションには関係無い部分ばかりですね。
正直、長谷工どうのの前にもう少し見る目もたれた方がいいですよ。
（買い替え時にも）
長谷工はホント価格で、内装変わってくる場合が多いです。
グレードによって材料の規格みたいなものが決まってるんでしょう。
４０００万であれば面材等の材料は多少いいもの使ってそうですね。
使いがっては間取りごとにも違ってくるので分かりませんが。
コンロについては４０００万くらいの物件であれば
オプションで上位機種にグレードアップなどがあったのでは？

[318: 匿名さん]

オプションは和室です。面材がオプションとはいってませんよ＾＾；
ま、正直見る目がなかったんですけどね。モデルルーム見に行ったときには
もう登録期日がせまっててあわてて買ってしまった感じで…
上位機種のグレードアップはひとつだけありましたが、、それ自体がグレードの
低いものでした。

[319: 匿名さん]

どこかのレスでありましたが、所詮賃貸に毛が生えた程度のマンションしか作れないゼネコンなんで
諦めましょう。　そうと知らずに買ったほうも悪い。

[320: 匿名さん]

そうですね…。よく調べもせず希望の場所に近かっただけであわてて買ってしまった
自分の責任かー＾＾；少し住んだら売り払って別のとこ探します。
長谷工と大京以外のとこで。

[321: 匿名さん]

私も一軒目を長谷工物件購入し大失敗した人間の一人です。
私の場合は仕様の低さに加えて長谷工特有の二重壁による騒音の太鼓現象がひどかった・・・
現在新しい物件を購入して引っ越ししましたが、
言うなれば私も「見る眼がなかった」クチです・・・
救いだったのは値なしになる前に早めに売れた事と
安くていい物件が豊富に出てきた時期に買い替えができたこと。
いまは駅も近いし、二重天井・二重床の最上階に住むことができました。
しかも前に買った長谷工物件よりかなり安い！
都心にも近くて言うことなしですが、１度失敗した経験がなければ
こんな条件がいい物件を買うことができなかったと思い、
高額な勉強代だったと割り切っています。
もちろん、二度と長谷工物件は検討しません！
３２０さんも諦めないで、この先を着実に見据えてがんばってください。

[322: 匿名さん]

ありがとうございます☆僕もそう考えるように切り替えます。
ちなみにいくらくらいで買ったものが何年住んでいくらくらいで売れた
んですか？？差し支えなければ教えてください。
どれくらい値がさがるんだろう。

[323: 匿名さん]

地所、住友、三井、東京建物等が長谷工（デベで参加している場合）よりグレードがいいのは当たり前。
だって高いもん。
別に長谷工が施工しているからグレードが低いのではなく、
大規模で郊外型でそんなに年収が高くないリーマンでも買えるマンションを
長谷工が多く供給しているということ。
また、施工の出来栄えはまず、デベの問題だから。
長谷工は施工屋のくせにでしゃばり過ぎなんで、苦情処理までやってるから（評判悪いが）
デベも長谷工みたいな錯角に陥るので注意が必要。
長谷工＝ちゃちいというのは、そこらへんが分かっていない人が購入後に
いう言葉。
自分の購入可能価格相応で、適度な立地、充実した共用施設、それなりのグレードで選んだら
長谷工の物件に行き着くのが大半だったってこと。
いいマンション買いたかったらもっと金だせばいいんですよ。
長谷工が二重床、二重天井、プラスターボード二重貼り、逆梁、二重ガラスを採用したら、
あなたはそのマンションに手が届かなくなります。
企業も慈善事業じゃないんで、ひとつのマンション立てるのにどの企業も損益分岐点はそんな
かわらんでしょう。
そんな中、マンション専門で建材の共通化が進んでいる、施工パターンが共通化されているので納期が早い、
等徹底した効率化を進めている長谷工はむしろ企業としては進んでいる。（そうせざるを得ない財務体質ではあるが）
要するに、買う前に自分のゆずれないポイントの優先順位を見極めてから買ってください。
グレードは中級でも立地、間取り、環境などがポイントなら長谷工選んでもいいのでは。

[324: 匿名さん]

いや、デベが三菱地所のマンションも同じくらいの値段でしたよ？
しかもそっちのほうが広かったし…。ただ引越し時期の問題で長谷工にしたんです。
だから同じ値段なのにこんなに差があるのかーって感じでビックリ
したんです。手が届かないなら最初から文句言わずに我慢しますよ＾＾；
安かろう悪かろうは仕方ないですから。長谷工のことよく知らなかったのは事実ですけどね。

[325: 匿名さん]

いや、むしろ同じ位の階数なら地所のほうがだいぶ安かったですね＾＾；
考えれば考えるほど買ったおれが＊＊だな…（苦笑）

[326: 匿名さん]

4000万ってそんなに恥じるほど安くないかと。結構いい物件買える価格ですよ。
まあ、立地がすばらしいなら、エコノミー物件と言うことになる可能性はありますが。

立地が良い場合は、売却時もそこそこ値段は付くと思います。
もちろん、完成して中古になった時点で８掛けくらいは仕方ないかと思いますが。

[327: 匿名さん]

立地は僕は駅付近のゴミゴミした感じが嫌だったので駅には
それほど近くないです。それを考えると高かったと思います。
まあ、それなりの額だし急いでたのもあって勝手に大丈夫だろう
と思い込んでたんですけどね＾＾；

[328: 匿名さん]

ハセ狂が言っているほど長谷工物件は安くはない。
立地や環境などを考えた場合、３２５さんのようなことも充分ありうる。
なのに、なぜちゃっちくて団地風で二重壁で仕様がわるいのか。
その差は長谷工が借金企業で、安いものに上乗せしてぼったくり、借金返済にあてているから。
マンションしかつくれない企業だから、売れるいまのうちに利益あげて
過去の穴埋めをしようというのはある意味ズル賢いといえるかもしれない。

[329: 匿名さん]

ここのスレ読んで「なるほどね…」と思いましたよ。的確な意見が多かった
のでもー同じ失敗はしないようにします。こーゆ話にうとかったもので。
ここのスレで指摘があった問題点などは実際の経験で当てはまるものが多くて
勉強になりました。まあ、僕ほど無知なまま購入する人はいないでしょうけど
これから長谷工物件買う人は慎重に。。。きｇ

[330: 匿名]

教えていただきたいのですが、近くに現在建築中で長谷工施行のマンション（７階建て）に
床スラブ圧200〜240（ほとんど200？）PRCアンボンドスラブ工法、
戸境壁コンクリート壁180mm以上＋プラスターボード（9.5mm）、
外壁は150mm以上＋吹付発砲ウレタン20mm＋プラスターボード（9.5）とあります。
数字だけなら素人には悪くはないかと思うのですが
これぐらいだと十分な遮音性を確保できているのでしょうか（小さい子供2人が元気に
部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度に）？
また最近のマンションの壁としてはどうでしょう（値段によるとは思うのですが）？

[331: 匿名さん]

>>330
アンボンドは止めたほうがいいんじゃないですか？
自分が住んでるわけではないけど、ネット上で収集した情報では梁がない分
騒音問題が出やすいようです。あと二重壁も施工によっては騒音問題が出や
すいようなので、スラブ厚を含めて全体的に遮音性は低目と言えるでしょう。

最近の長谷工の流行は直床、二重壁に続いてアンボンドスラブのようですね。
ボイドスラブに比べてスラブが薄くできるし、梁がない分、階高を低くしや
すいからなんでしょうね。

[332: 328]

>>330
このデータは長谷工のデータですよね？
この通りならそれなりに防音効果はあるでしょう。この通りならば・・・ね。
長谷工だろうとなかろうと、問題となりそうなデータは公表しないでしょう。
要はそのデータ通り均一に壁・床・天井が作られているかが問題なわけで。
その点で長谷工は二重壁など問題になりがちな作り方をしていると思います。
小さい子供2人が元気に部屋走り回るとして他人に迷惑かけない程度というのは
長谷工でなくてもなかなか難しい気はしますが・・・

[333: 匿名さん]

>>324
それ、ちなみにどことどこのマンションですか？
参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
立地同じでしょうか？
地所とハセコーが同じ値段だったら地所を普通は選択しますが、
地所が安い理由を調査されましたか？
ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、
等で単純比較はできません。

[334: 匿名さん]

>>３３３
なんでそんなに他人の具体的な情報聞きたがるの？
＞それ、ちなみにどことどこのマンションですか？参考にしたいのでざっくりでいいので教えてください。
具体的に物件聞いておいてざっくりもないでしょ？
３２４さんにとってこういう結果だった、それでいいでしょうが。
なんの参考にするの？
＞ちなみに立地がほとんど同じでも、最寄の沿線、用途地域、都市計画道路にかかっているか、等で単純比較はできません。
だったら余計聞く意味ないじゃん。
こういう体験をした、それでいいんじゃない？
うっかり物件名とかかいてしまったら、そこの住人が迷惑ですよ。

[335: 匿名さん]

>334
っつうか物件聞いて「最寄の沿線、用途地域、都市計画道路」こういうところで
ケチつけたい長谷工信者でしょ？
>>324さん
ここ信者は具体的に物件聞いて、一部分のみ取り上げ難癖つけて「長谷工最高」を誇示したがるんだよね。
まともに相手することないよ。

長谷工お得意の大規模マンションって結局は「ちょっとこじゃれた団地」なんだよ。
マンションを買うといった感覚で買ったら痛い目見る。

[336: 匿名さん]

＞３３４
信用度の問題なんじゃ？
それこそ匿名の掲示板なんで嘘でもなんでも書き込めるし
実際に三菱地所で駅そばで長谷工より安い物件なんて
見たことも無いのでホントにあるなら誰でも知りたいと思うんじゃ？

そもそも長谷工批判派だって長谷工で良い物件あったと言えば物件名聞いてきたり
たまたま当たりだったとう、肯定派と同じこと言ってるしね。

[337: 匿名さん]

ところでこんな時間にレスし合ってあんたら仕事なにしてんの？
って俺もか。

[338: 匿名さん]

この前、長谷工施工のコスモグランリュクス世田谷の前通ったけど、
あの反対運動凄いね。

[339: 匿名さん]

>>336
優良・・・といわれる物件名ならば、その住人に迷惑かけることはほとんどない。
悪例・・・といわれる物件名の場合、その住人に迷惑かける可能性が高い。
だから批判派は具体的な物件名を挙げることを避けるようにしているんじゃない？
根本的なところをなにも考えずに「肯定派と同じこと言ってるしね」とは片腹痛い。

[340: 匿名さん]

>339
悪例で名前挙げてるかたも沢山いらっしゃるみたいですが？
また、三菱の優良物件の方の名前挙げるのは問題ないのでは？

[341: 匿名さん]

有名なハセコーマンションがみてみたい。名古屋でどこかにないですか?

[342: 匿名さん]

>>３４０
スレ読めよ。
反対派が現状を書いている人に「具体例挙げよ」と何度も書いているからだろーが！
というか、あんたでしょ？いままでそう書いていたのは。

[343: 匿名さん]

３２４です。えっと駅に近くて長谷工より安い地所の物件なんて見たこと
ないと言われましたが僕は駅からはそんな近くないと言いましたよね？
まあ、条件が同じなのに長谷工と地所の物件が同額くらいなのはめずらしいかも
知れませんがその長谷工の物件がそもそも立地のわりは高すぎたようです。
そのあとに造り始めたマンションは安いですから。
長谷工を選んだのは単に引越し時期の問題ですよ。
フォローしてくれた方ありがとうございます＾＾；

[344: 匿名さん]

ただこんなに差があるならスケジュールを変えて引越し時期をずらしてでも
地所にすべきでした。甘かったし無知すぎました。思った以上に出来がよく
なかったもので…＾＾；
ここは売って次を探すことにします。結構いい授業料になってしまいましたが（苦笑）

[345: 匿名さん]

ちなみに良い例の方の物件名を挙げてしまうとある程度その悪い物件
も限定されてしまうのでは？？なぜそんなに物件名を知りたいわかり
ませんが単に僕の実体験を話してるだけです。人によっては参考になる
かもしれないし。僕も買う前にここ見てたらなーって思うので。
長谷工批判とゆーよりただの失敗談かな＾＾；あれでもっと全然
安ければ妥当でしょうし。安ければ最初から買いませんでしたけど。
高い割りに出来が悪かったというお話です＾＾；

[346: 匿名さん]

個人の体験談を具体的なマンション名を明かしたところでなんの参考にできるのか意味不明。
年収、家族構成、生活環境等々違うだろうに。

[347: 匿名さん]

仕事柄施工会社の方に接する機会が多いのですが、長谷工の物件は最近確かに多いです。
いろいろたたかれてますが、マンション施工実績日本一（約39万戸2004年度末）で、
首都圏に限れば7戸に1戸の割合です。
皆様もうお分かりのように、長谷工は超高級マンションは施工しません。
それは、当該企業のビジネスモデルではないからです。
（例外：深沢ハウス→慣れないことしたんで、案の定苦戦中です）
それこそ、ヴィンテージマンションではないですが、
そんなものを目指すわけもなく、
日本では唯一マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社なのです。
よって小職の見方は少し違います。
長谷工のマンションは大きなはずれ度合いは逆に少なく、
いい意味でも悪い意味でも、皆おんなじ出来、同じレベルを保っています。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
後は、所謂欠陥マンションの確率がどれほどあるかですが、これが良い会社、悪い会社を見分ける
唯一の尺度では？
あいにくその辺の数値を持ち合わせてはおりませんが、7戸に1戸の施工実績を考えると
確かに長谷工の欠陥マンションに遭遇するケースは多そうです。

目指すところは、

[348: 匿名さん]

20〜30件ほどMR見て回ってみて思うが、検討してる物件の中に長谷工物件の話を出すと
大概どこのデベも「辞めたほうがいい」と言う。
自分の会社で長谷工にマンション施工を依頼しているデベであっても同じ。
どこのデベも口を揃えて
「土地の都合もあるし、大規模はあまり間取りに自由が利かないから工費の都合もあって仕方なく」
といった内容を言う。
なぜここまでデベに嫌われているのだろうか？

[349: 匿名さん]

過去、実家を含め４件のマンションに住みました
長谷工２件に東急１件、三井１件ですが
長谷工の２件とも快適でしたよ。
東急は二重床だったのですが
上階の音がかなり響きました。
長谷工と三井は音の面では差がなかったですね。
質感は三井が１番でしたが３年もすれば
差を感じなくなりました。
金額は
三井＞東急＞長谷工

今では立派な長谷工信者になるんですかね。

[350: ３３９]

>>３４５
誤解を招くような書き込みしてスイマセン。
これまで肯定派がこのスレでいい所も悪いところも具体的に挙げてみろという書き込みが多かったんですよ。
３３９はそれに対する書き込みです。
要はネガティブな方の内容が特定できるような情報は問題があると言いたかったわけで、
３４５さんの書き込みはこれに該当するとおもいます。
過去の肯定派の書き込みに対してのレスだったということでご了承ください。
基本的には３４６さんと同意見なのです。

[351: 匿名さん]

長谷工の施工したマンションはほんとにカローラだ。それも旧式の。
ついてる設備は旧い型か一番格安の型だしね。それでもそこそこ
の価格で売られてるところをみると長谷工は施工会社のなかでは
一番利益をあげてるのかも（笑）長谷工を買うなら相当の格安物件
じゃないと割りにあわないよね。

[352: 匿名さん]

>>３４７
同じことをよく書いているし、同じレスを何度もされているからもう飽きてきたけど
＞カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけです。
長谷工とカローラと比べるのは根本的に間違っていると思うけどね。
カローラは大衆車、クラウンは高級車、同じ土俵で見比べるひとはいない。
カローラは大衆車の中でも価格が安く、トヨタという信頼できるメーカーが
数十年販売し続けている実績があるから、これだけの販売規模を誇っている。

マンションだって、普通のファミリー向け物件と大手が看板にしている高級ブランドと
を比べる人はいない。
だけど、これだけ数が出てくるなかで、大手も一般的なファミリー向け物件を販売していて、
この分野に限れば長谷工物件の価格はそれほど安くなくなってきている。
グレードを落としているから内装に高級なものは使っていないが、
しっかりと仕上げられ、シンプルだけど均一なものになっている。
高級品を使えとは言わないが、仕上げをしっかりしておくのはファミリー物件でも当たり前の話。
ここでこれだけ長谷工物件がつるしあげられているのは、それができていないし、
ファミリー（大衆向け）物件の中でもレベルが低く、
価格的な魅力もそれに見合ったものではなくなっているからでしょ？
仕事柄施工会社の方に接する機会が多い人間の書き込みには見えないけどね。

[353: 匿名さん]

わたしはマンションは長谷工の物件１つしか
住んだ事ないですが、内装含め満足してますよ
確かに高級感はないですけど
仕上げなどは十分満足しています。
逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
割合的にはどの程度なんでしょうね？

[354: 匿名さん]

>353
その住んでたマンションの壁材等剥がすとわかるかもしれません。
仕上げ=表から見える部分でなく、表側で誤魔化されてる普段見えていない部分の
仕上げが酷いと良く耳にしますので。
当方リフォーム業者の友人に「長谷工はやめとけ」と耳にたこが出来るくらい言われ続けてます(苦笑)

[355: 匿名さん]

＞わたしはマンションは長谷工の物件１つしか住んだ事ないですが
と書いておきながら
＞逆に仕上げの酷いマンションが沢山ある事に驚き感じます。
とはこれいかに？
実物を数多く見なけりゃ沢山あることに驚かんとおもうのだが。
空想を書くのでしたらそれらしく書きましょう。

[356: 匿名さん]

＞３５４
表面から見えない部分でも、上に書かれている方々のように
仕上げが悪いと分かる方がいるのですか？
発言みていると買って時間もたってない方でも
仕上げが悪いとおっしゃってますが。

＞３５５
空想というか、ここでの発言で長谷工の仕上がりが悪かったとの
意見が沢山ありますよね、それで悪いマンション多いんだと驚いたのです。
実際うちが住んでるマンションは悪いと思う部分が少ないので。

[357: 匿名さん]

352さんの言うとおりだね。長谷工は大衆物件にしても
出来が悪い。それでもある程度の価格はするもんだから
とっても損した気分になる。買ったあとにもの見てがっかり
ってのは精神的にもつらいだろなー。

[358: 匿名さん]

安物買いの銭失いとはよく言ったもんだよね。
ちょっとケチってすべて台無し。
お金は大事。よく考えないと。

[359: 匿名さん]

久しぶりにこのスレ覗いて見たけど、あきれました。
ただ、長谷工を中傷したい人が集まって中傷してるだけのスレっていう感じ。
何か、自分の利益になるからやっているのかな？
十分、提訴されてもおかしくない内容だと感じるけど・・。

[360: 匿名さん]

購入したマンション、長谷工施工（売主は別のところ）なんだけど周辺の相場より高い。
立地は文句なしだから、長谷工仕様はあきらめた。まあ最上階角部屋にしたから
騒音の問題は大丈夫だろうけど、見た目が安っぽいのはいやだなあ。
設備は通常の長谷工マンションと違って高級志向をウリにしてるんだけど、心配になってきたよ。

[361: 匿名さん]

>>348
私もそれ知りたいです。(私も大手デベで2、3回言われたことあるので)
どうしてデベに嫌われてるんでしょう？

[362: 匿名さん]

今年長谷工購入したものですけど、このスレ見てると不安になりますね。正直。
入居して半年近くなりますが、いまのところ快適です。
太鼓現象も気になりません。
きっと私みたいにあまり深く考えず長谷工で満足している、のー天気な人が結構いるんですよね。

[363: 匿名さん]

今検討中の物件に長谷工のものがあるのですが、
実体験として、どこがどう悪かったのかを教えていただけると助かります。

[364: 匿名さん]

＞＞363
間仕切壁が響きますね。
あと、直床の軋みが安っぽい。
その他は値段相応ですが、むしろ管理会社のほうが文句言いたいこといっぱい！

[365: 匿名さん]

有楽と組んでるやってる物件については悪くないと聞きますね。
ただ値段は正直そんなに安くはないです。
高い金払えば長谷工のマンションでもある程度満足できる造りになるってことなのかな？

[366: 匿名さん]

>359　
そんなにおかしなスレですかね？？僕は実際に買ってみて
大失敗したクチなのでもっと早くこのサイトを見ていれば
と後悔しています。実体験とかぶるスレも多くかなり参考
になってますよ。
>360　　　
うちも回りに比べると高かったわりに出来上がりはとても
安っぽかったですよ。結果を見てみると500万くらい高い買い物
をしてしまったかな、という感じです。しばらく住んだら新しい
物件を探します。住んでいてストレスがたまるので…。
次は施工が長谷工というだけで却下でしょうね（苦笑）

[367: 匿名さん]

そして財閥系の欠陥住戸をつかんじゃうんだろうなあ・・・

自分の要件と物件の仕様・立地・価格のつりあいを充分検討し、
売主や施工会社がどこだろうと、しっかり検収して引渡しを受ける。
基本でしょ。
その上で納得したなら施工が長谷工だろうがなんだろうがＯＫですよ。

[368: 匿名さん]

財閥系の欠陥住戸？まあ欠陥住戸はどこの会社も可能性は
あるから財閥がどうとかあんま関係ないけど。単に今回は
見る目がなかっただけですけどね。お恥ずかしい。
ただ価格と釣り合ってない仕上がりだったことは事実で
同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。
それを考えるとずいぶん高い買い物をしてしまいましたね。
時期の関係でそちらは諦めたのですが。やはり同じ額なら長谷工は
却下ですね。。

[369: 匿名さん]

↑スーパーゼネコンね

[370: 匿名さん]

というより高い長谷工物件はむしろ危険なのでは？？
長谷工にとってはまさに儲けどころな気が。

[371: 匿名さん]

>同じ立地で財閥系とスパーゼネコンのコンビのタワーマンションが
>ほぼ同額でうちより１２平米ほど広い部屋を販売してましたからね。

それはまた珍しいケースにハマりましたね・・・
私も所詮、首都圏の限られた範囲でしか物件探しをしておりませんが、
同じような立地なら、
　長谷工物件＝広さと価格で優れる
　財閥系物件＝仕様で優れる
というパターンばっかりだったものですから・・・

[372: 匿名さん]

＞371
やっぱり珍しいんですね＾＾；へこむなーー…
そこに関しては財閥系が仕様も広さも価格も優れて
いたようです。しかしなぜそんなに割高だったんだろう。。。
何も知識なく購入したので長谷工物件が一般的には価格が安いという
ことすら知りませんでした。財閥系と額が同じなことが
珍しいことすら知らなかった＾＾；

[373: 匿名さん]

１年ほど前に練馬・中村橋エリアで販売していた例ですが
長谷工施工のほうが三菱地所より高かったような記憶があります。
地所は２物件やっていて、一つはほぼ同額でもう一つは長谷工より安かった。
長谷工が割高に思えたので長谷工のモデルルームも行きませんでした。
安いほうの施工は東急建設で仕様も良かった、ただし規模は小さかった。
管理費についても長谷工のほうが高かったような。。

[374: 匿名さん]

>365
長谷工でも有楽とか丸紅のブランド名のものは垢抜けた内装になっているような気がします。
最近の長谷工マンションはパーク○○とかグランド○○、○○テラスとかいう名前が多いで
すね、油断すると高級マンションかと勘違いしてしまいそうです。
ちなみにパークは三井、地所。グランドは積水。テラスは三菱商事を連想。

[375: 匿名さん]

ここ最近の発言で長谷工の割高な質の悪いマンション掴まされた人の
意見が書かれていて、匿名なのでそれが何人いるのか分かりませんが
１人は８０Ｍ２の４０００万でそばにタワーで同じ価格のマンションあるんですよね？
地域が分からないけど、首都圏のタワーマンションで低層階だとしても
８０Ｍ２で４０００万のタワーマンションなんてあるんでしょうか？
あるなら是非検討したいので教えて欲しいです。

[376: 匿名さん]

『首都圏』ということなら結構あるんじゃない？
マンション特集でもあるけど、横浜方面や埼玉川口周辺とか。
区内で例を挙げろというなら、例えば墨田区のマーク・ゼロワンとか。
湾岸でも低層階なら探せばあるってなにかに書いてあったな〜
反対派の人たちの体験事例は読んでみてもあまり矛盾する点はないと思うけど。
むしろ、肯定派のカローラや吉野家に例える的外れな書き込みには笑ったけど。

[377: 匿名さん]

横浜や墨田区で確かに２〜３安いタワーありますが
立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
４０００万で質の良いタワーマンションあるのなら
教えて欲しかったんです。

否定派の脱税や質悪いや肯定派のたとえ話も
どっちもどっちかなって思ってます。
有意義な意見を選別する必要はありますね。

[378: 匿名さん]

376さんの言うとおり首都圏ということならあると思いますよ。
タワーの最上階でもそこそこ広くても5000万はしないとこ結構
あるみたいだし。

[379: ３７６]

>>３７７
実例挙げろというから書いてみたけど、基礎作っているような物件に
＞立地に問題あったり質的にも劣るものばかりだったので
ですか？
あなたどの程度マーク・ゼロワンのこと知っているの？
ここ検討している人だっているんだから、反論するなら納得できるような内容書きなよ。
知りもしないで具体的な物件挙げてこんな書き込みされたらたまらない。
駅に近く、再開発地区に隣接し、次の駅は押上、３つ先は浅草・・・
上物はこれからで、それでも立地に問題あったり質的にも劣るものと判断するんかい？
そっちこそカローラしかない店でクラウン買おうとおもっているんじゃないの？

[380: 匿名さん]

＞３７９
何をムキになってるのか知らないけど
マンション名は書き込まれてないよ？

この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが
酷いもの多いと思うし。

[381: 379ではないけれど]

377の書き方じゃ挙げた実例含めて問題あったり質が悪いと言っているようにとられるよ。
俺は長谷工に関しては否定も肯定もしないけど、
読んでみると反対派が具体的に物事を述べているのに対して
肯定している人があいまいなことしか書いていないとは思うな。 反論するなら納得できるような書きなよ
ってのにはちょっと賛成しちゃう…
携帯で書き込みしてるから、反論してもレスしませんのでよろしく！

[382: 匿名さん]

＞389
僕は３７９ではないけれど長谷工批判のものは僕の実体験からみたら
とても的を得ていますよ？？まあ立地については人それぞれでしょう
けど僕の場合は駅前で探していたわけではないので結構いいタワーが
ありましたよ。グレードははるかに長谷工よりいいと思います。まあ
雑誌で特集されたりしてるみたいなのでよく探せば見つかりますよ。
僕もここで長谷工を肯定してる人達があいまいな意見しか言ってない
気がするので全然説得力を感じないんですけど。結局、肯定派の話を聞
いても長谷工は価格にかかわらず安っぽい物件しか造れないという認識でいいのかな？
どんな話聞いても質がいいと言う話はあんまりでてこないし文句を言えば肯定派から
返ってくる答えは格安物件買っといて文句言うな的な答えだし。格安じゃなく結構
いい値で買ってる人もいるだろうから文句が出るのは当然だと思うけど。要は格安
じゃない長谷工物件には手を出すなってことですよね。みなさんもそれを
ふまえた上でご検討されることをおすすめしますよ。

[383: ３７７]

悪い例では物件名上げないってルールだと思うので
私が知ってる３千万強〜５０００万のタワーマンションは
工業地帯で小、中学校が周りに無い＆遠い
買い物もの等商業施設は今後増えるといわれてるが確証がないです
床や壁のスペックも防音面で優れてるとは言いがたい物件でした
そこで長谷工と比較してそこまで優れてる物件もあるのかな？
疑問にも思いました。

ただ全てのマンション見て検討してるわけではないので
筐体も内装も良い８０Ｍ２で４０００万の物件がある素晴らしいと思います。

[384: 匿名さん]

↑>380の間違いです。あしからず。

[385: 匿名さん]

>377
>４０００万で質の良いタワーマンション
とは誰も書いてませんよね？よくお読み下さい。
長谷工のマンションと同立地、同価格で１２平米広いと書かれてるだけですよ。

>380
>この程度の書き込みなら長谷工批判のものについてのが酷いもの多いと思うし。
って、今まで書き込まれている長谷工についての批判的内容が全てウソだとでもおっしゃるつもりですか？
長谷工の場合、事実が事実なんで書かれても仕方ないでしょ？

[386: 匿名さん]

＞383
僕が見たタワーマンションは評判のいい小学校や中学校が比較的近くにあり
すぐ近くに大型スーパーがあり最上階９５平米弱で４５００万前後の価格でしたよ？
探せば掘り出し物もあるのでは？

[387: ３７７]

>382
スルーされてますが349の書き込み含め
長谷工と他のマンション比較された上で
長谷工も悪くないとの意見もかなりありますよ。

正直どこまで作りが安っぽいマンションだったのか分かりませんが
354さんの言われる剥がした場合など作りは知りませんが
わたしの知ってる範囲でも、そこまで安っぽいマンションは例外なのでは
ないでしょうか？

[388: ３７７]

＞３８６
タワー最上階の９５平米で４５００万の地区って
長谷工お得意の大規模（タワーでない）物件なら
８０平米で２０００万台じゃないですか？

長谷工の中層階（？）で８０平米が４０００万の地区だと
首都圏でも利便性の良い地区だと思うんですが。

[389: 匿名さん]

僕が書いた長谷工批判は僕の実体験なので少なくとも僕は二度と
長谷工物件は買いません。３８０さんがそう思うのならどうぞ長谷工
物件をお買いください。僕は買ったあとにこんな思いするのはもう嫌
だし他の人にもこんな思いしてほしくないから参考までに書いただけです。
自分が買う前にこういう情報を知っていたらなーと深く後悔してるもの
ですから。買うにしても知っていて買うのならあとで後悔しないでしょうから。

[390: 匿名さん]

【内容のない中傷投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[391: 匿名さん]

>390
まあ僕が無知だったのは事実です（苦笑）大して調べもせず
価格的にこの地域でこの広さで４０００万なら大丈夫だろうという
勝手な思い込みで買ってしまいましたから＾＾；ただまわりより
高いわりにつくりが安っちかったというだけです。あとで調べたら
あるサイトのマンション評価ではその地域のマンションのなかで
最下位でした（苦笑）おっしゃる通りきちんとした目を持たないと
どこにしろ変な物件掴まされるでしょうね。ただ確かに長谷工でここ
の今までのスレに書いてあったような（長谷工批判ね）ことがあったので
こーゆー事実がありましたよ、という実例を書いたのです。前にも書きましたが
これで価格が500万くらい安ければ妥当でしょうけど。

[392: ３７９]

なんだかみなさんがフォローしてくれる書き込みをしてくれていたのを見て
ちょっと感激しています。
３８９さん、以前「私も見る目がなかったクチ」と書き込んだものです。
ここに書き込む肯定派（一人のハセ狂を指す）は、書き込みのマナーも知らないし
具体的なことを書かれて反論できなくなると３９０のように開きなおるだけなので、
スルーしちゃった方がいいですよ。

フォローしてただいたお礼ではないですが、以前質問されていたことに答えます。
私の場合、１件目の長谷工は４０００万ほどで購入しましたが、
すでに太鼓現象がでていたということもあって売値はその３分の１以下でした。
現在は２３区内の私鉄の駅から徒歩３分、１１階建て最上階南向き７５平米を
３４００万円で購入し、快適な生活をしています。

[393: 匿名さん]

>377さん
悪くないのと良いを混同してても仕方ないですよ。
少々情報ばかりで頭でっかちになってませんか？
もう少し物件自体見て回って見る目を養ったほうがいいですね。じゃないと長谷工であろうとなかろうと
あまり良くない物件を購入して、「皆が言うほど悪くはないじゃん」と井の中の蛙状態で
過ごすことになりますよ。　

[394: 匿名さん]

＞387
長谷工の物件も悪くないというのは価格が安い割りにということでは？
長谷工の物件が財閥系タワーマンション級の高級感を兼ね備えて出来がいい
なんて話ありましたっけ？？単に比較に問題です。同じ価格同じ立地で勝負
した時にたまたま僕がみたとこは財閥系のタワーマンションに比べて同じ価格
でどーしてこんなに違うんだ！？って経験をしちゃったんです＾＾；
どこまでが安っぽくてどこから高級感があるのかはたしかに人それぞれ
ですよね。単純に僕の場合は財閥系タワーマンションと比較してです。同じ価格なので
その比較は間違ってないかと。同じ地域の他の大手じゃないマンションよりは
５００万ほどたかいですし。その５００万を全部内装にかけたってそこそこ豪華に
なるだろうに…。つまり価格がそれほど安くない長谷工物件を買ってしまった時
の失敗談です。「長谷工の格安物件が価格の割りにしっかりしてたよ」というので
あればそれは僕が経験したこととは土俵が違うので否定はしません。僕も自分の
物件が５００万安ければ「まあ、こんなもんかな」と思うので。

[395: 匿名さん]

>390
確かに肯定派の意見は信憑性ないですからねぇ。

あまり見る目がない人には「長谷工ははずせ」というのが一番良い方法だと私は考えてます。
長谷工施工のマンションを購入するのはある程度知識を持っていて見る目がないと
損する物件を掴まされる可能性が上がりますので。
賃貸や長谷工マンションしか知らないで、長谷工で満足してますって言える幸せな方は
いいですけどね。

[396: 匿名さん]

９年前、某財閥系の二重床物件購入
上階の音がかなり響きましたが音に敏感な方ではないので
普通に住んでました。
家族が増えたため広いマンションに買い替える事になり
不便な立地は避けたかったので安かろう悪かろうでも
長谷工の安い物件（広さ＆立地のわりに）
防音は断然今のが良いです。
設備面は９年前との比較は無意味でしょうが
今のが良いですし。
内装もクローゼット扉が鏡面仕上げで無いところ
以外は前の物件と比較して遜色ないですよ。

結局はデベでの比較より物件ごとの比較しか意味無いのかなと思いましたけど。

[397: 匿名さん]

>392
あ、320の時はお世話になりました＾＾
あの話を聞いてだいぶ癒されましたし心強かったですよ☆ありがとうございます。
そうですか、そんなに値が下がってしまうんですか。僕のもやはり
あまり期待はできないですよね。。。お互いとても高い授業料に
なってしまいましたね（苦笑）でも、今快適な生活ができている
なら意味のある痛みですよね！僕もこの失敗を糧にがんばります！
マンション購入に限らず言えることでしょうけど準備不足がいかに
怖いことか身にしみてわかりましたし。
あと、たしかにマナーを知らない人もいるみたいですね＾＾；
アドバイスありがとうございます。

[398: 匿名さん]

３９５さんの意見は同感ですね＾＾；僕の場合悲しいかなまるで
見る目がなかったので損する物件を掴まされてしまいました。
次は無難に長谷工は避けていこうと思います。

[399: ３９２]

いえいえ、とんでもない！
ここでの情報交換はこうして有意義に行なうもの、そうでないのはスルーしましょう。
ただ、私の場合は長谷工物件だから値落ちしたのではなく、
住むのに支障のある程の太鼓現象がわかっていたからのことですので、
全部が全部３分の１以下になると思わないでください。
もちろん、二重壁は長谷工の代名詞ですのでイコールにとられることもあるでしょうけど
現象そのものが出ていなければ、大きな下落とはならないと思います。
売却を考えるのならあとは売り時ですね。
だから、今から気を落としてしまうのではなく、今住んでいる長谷工物件の価値を
もう一度見直してみてください。

>>３９６
＞結局はデベでの比較より物件ごとの比較しか意味無いのかなと思いましたけど。
だれでもそれはわかっていますが、ここは長谷工の物件にこんな傾向が見られる
という書き込みをする板なんじゃないのかな？
みんな悪いわけではもちろんない、
だが、全体的にこんなことが言われているから買うとき気をつけろ！
というところでしょ。
あとはその人が判断するだけ。
私や３９７さんのように長谷工は二度と買わないというのもひとつの考え方にすぎない。

[400: 匿名さん]

>396
設備・構造ともに９年前のマンションと今との比較はナンセンスですね。
同じ９年前のマンションを中古で購入したならいざ知らず・・・。
９年も前の長谷工マンションって・・・今より相当ひどかった記憶しか・・・。

内装が９年前のマンションと比較して遜色のない最新の長谷工マンション。
そりゃ長谷工マンションが安っぽく見えると言う人がいるのも納得です。