長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[182: 匿名さん]

マンションと車が一緒って！？
物としてみた場合、車の償却は通常５年
マンションは３０年。
この差がたいした事無いと思えば一緒かもしれませんが。（笑）

[183: 匿名さん]

>>182

いますよ、そういう購入者さん
少し違うなと思うんですけどね・・・
なんと言ってもお金出す人が言う事が一番だしね(苦笑)

[184: 匿名さん]

車でいえば、長谷工はトヨタ？

[185: 匿名さん]

>184
スズキは三菱

[186: 匿名さん]

訂正:スズキか三菱

[187: 匿名さん]

業界スタンダードならトヨタ
復活をアピールするなら日産だね

[188: 匿名さん]

>>187
　日産は無理だろう。せいぜい　いすゞ。

[189: 匿名さん]

自力じゃなく、債務免除等救済でなんとか生かしてもらってるんだから、やっぱ三菱でしょう。

[190: 匿名さん]

＞１８９
銀行等、救済受けてる企業はすべて三菱ってことかな？

[191: 匿名さん]

>190
救済後に企業努力を怠ってないか、怠っているかの差があるんじゃない？

[192: 匿名さん]

たとえ救済受けても企業努力を怠った企業は潰れます。
なんとかでも生き残っているって事は企業努力があっるって事かな。

[193: 匿名さん]

>192
最初の救済から３年しか経たないのに再度救済受けてるくらいだから
努力してるとは言いがたいなぁ。

[194: 匿名さん]

>193
それは意味が違うよ
最初の救済の後、金融庁のルールが変わって
より厳しくなり最初の再建計画では長すぎる（15年くらいだった）
ということになり
再度計画を見直さざるを得なくなった
その後の再建計画はご存知の通り
計画を前倒しするペースですすんでおり
2008年の復配を約束するまでになり
奇跡の復活と呼ばれている

かなりの努力と推察する

[195: 匿名さん]

債権者もバカじゃない
努力しない企業の債務免除には応じません
そんなことしてたら金融庁の監査にひっかかって
懲罰を受けることになる
世の中そんなに甘くない

[196: 匿名さん]

債権放棄を持ち出したり、一部のクレームを誇張したり
マンション建設反対を近隣住民をないがしろにする
行為であるように吹聴したり・・・
とにかく長谷工のイメージダウンを図ろうと言う
悪意がミエミエの投稿がしつこくあるね
かなりの粘着質に嫌われてると言うことは事実の
ようであるｗ

[197: 匿名さん]

また出てきたのねｗ
味方が多い時しか出てこない「粘着質」が口癖の小者君。
長谷工しか買えないから必死よねｗ

[198: 匿名さん]

>194
じゃあ２回目の救済後発覚した所得隠しはどのように言い訳できるんでしょうかね？
まさかあれが企業努力なのかな？

[199: 匿名さん]

なにをおいてもあとさき考えず、とにかく作りまくって売りまくること。目先の数字を出すこと。
これを企業努力というなら、確かにしてるよね。

ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

[200: 匿名さん]

>195
198でもあるように所得隠しが発覚しても懲罰どころか追徴もたいしてなかったですからねえ。
少なくとも金融庁、銀行、国は甘いんじゃないですか？
ただ国民がそこまで甘くはないってことでしょう。現状、世論に悪評が多いのはそのためですよ。

[201: 匿名さん]

＞１９８
脱税と節税は紙一重、利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ。
努力した成果で隠せる利益でたってことでしょ。

[202: 匿名さん]

>201
水増し請求が企業努力になるなんて聞いたことありませんね。
>利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ
何を根拠に言ってるかわかりませんが、仮にそうだとしても２度も救済受けた会社が
そんな言い訳しても世間では通じませんよ。

[203: 匿名さん]

関西の長谷工物件でまた二重壁問題出そうですね。

[204: 匿名さん]

＞２０２
世間で通じなければ潰れます。

[205: 匿名さん]

>>201
長谷工の考え方では、脱税＝節税ってことでしょう。
　　でも脱税した金は、一体なにに使っていたんですかね？

[206: 匿名さん]

>204
産再なければ今頃潰れてたでしょうね。追徴課税に悪評の追い風つきで。

[207: 匿名さん]

＞２０６さん
悪評つきで、これだけの販売戸数誇るって事は
よほど魅力的なマンションって事ですか？？？

[208: 匿名さん]

単に低価格で売ってるマンションが多いからってだけだろ。
最近じゃ大型手がけても売れ残り目立ってきてるからこの先はどうだろね。

[209: 匿名さん]

長谷工マンションのイメージ
１．直床
２．団地ライクな外観
３．安っぽい内装・建具
４．値段が安い
実際は全ては当てはまらない物件もあるんでしょうけど。

[210: 匿名さん]

所得隠しは節税だと言うが、長谷工の場合その頃は赤字決算だったわけで
赤字の企業は税金を支払う必要がないわけだから節税になってないんだけど
経理わかってる人間なら組織的にこんなバカなことはしない
なんとなく個人的に裏金隠しをやって、預けた下請けが隠し切れなくて
リークしたって感じがするんだがどうだろうか？
あれだけの債務免除をしてもらった上に、赤字決算をして
その上に利益隠しをしてるとしたら相当の悪だな
個人企業なら会社は赤字だが、経営者は私腹を肥やしてるってことは
よくあることだが
一部上場企業ではありえない話
今決算でもかなりの利益を計上してるし
この上に利益隠してるとしたら凄過ぎる
金のなる木でも植えているかもしれんｗ

[211: 匿名さん]

技術の粋を集めても売れ残っているものは良い商品とはいえません
いまは売れる商品が良い商品と言えます
長谷工は20000戸/年以上の売れるマンションを造っています
これこそ良いマンションを供給してると言えるのではないですかね

[212: 匿名さん]

>ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

ここまできたら充分持続するビジネスモデルでしょ
ほかにこんなことできる会社ないよ
まさにオンリーワン企業だね
大化けする可能性さえ感じるよね

[213: 長谷工株主]

良いマンションつくって、売って、売って、売りまくれ！！！
株買い増ししましたから＾＾

[214: 匿名さん]

>211
ここ最近の長谷工、売れ残り続いてない？ってことは良い商品出してないんだね。
>212
ここまできたらって・・・、まだ救済してもらってから数年しか経ってないのに
もう結果出した気でいるよ。。。

[215: 匿名さん]

もう復活の最終章にきてますよ＾＾
これから考えるべきは復配達成後
何を目標とするかです
収益力を残したままいかに愛される
企業を目指すかと言うのも課題のひとつでしょうね

[216: 匿名さん]

逆に再凋落の序章と思いますけどね〜。
無理に無理を重ねて企業イメージは最悪。
今後問題が噴出してくるでしょう。
ブームが去ったら真っ先に危ないのは大手ではここでしょうね。

[217: 匿名さん]

バブル崩壊後と同じ道を辿ってると感じるのは俺だけか？
儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
一見すると将来的に不安がなさそうに見える経常黒字。

2回目の救済時に用意していた「会社更生法申請」使う日が来なければいいですね。

[218: 匿名さん]

とても長谷工の行く末を心配されてる方がいらっしゃるようですが
取越し苦労ってやつですね
バブル崩壊後と同じ道？　どこからそんな発想がでるんでしょうか？
有利子負債は当時一兆円を超えてましたがいまや2000億を切ってます
土地にお金をつぎ込んでることもありません
本業の建設部門はマンションに特化したことで業界トップの鹿島を
凌ぐ利益率となっています
どこから見てもバブル崩壊時と違うけどね

>儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
これも意味がわからん
儲け優先なら高い買い物になるし、そもそも売れないだろ？
建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
そうでなければ事業主がつきませんよね

もう少し客観的に考えたらどうです？

[219: 匿名さん]

救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど。
客観的にと言われても２度あることは・・・とも言うし、何より過去行ってきたことでの
結果があるからなんとも・・・。
>建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
>そうでなければ事業主がつきませんよね
これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。

[220: 匿名さん]

>救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど
虚飾ってことはないよ
建設の利益率はずっと高かった
ただどうしようもない土地まで買ってたってことはあるかも
それはデベもやってたし土地がどんどん上がってたから
先行取得してなんとか安く土地を仕入れようとした結果だろうね
銀行も土地担保ならどんどんお金貸してたしね
>これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。
今は土地の取得と言っても事業主の代行取得だから
採算の取れないような土地では事業主がつかないし赤字出して転売するしかなくなる
良い土地を安く買って売れるマンションを提案する
そして建設費も他社と競合しても勝てるコストでないと
土地の仲介だけで終わってしまう
バブル崩壊後の業界はそんなに甘くない

[221: 匿名さん]

数千億、小国の国家予算規模の負債を実質デフォルトさせた組織、社員、
会社の社風がそのまま残ってしまっているんですよ。
ほとんど反省することも責任を取ることもなく。

負債が減ったのは債務免除と株主が負担したからです。
銀行がこの会社から残りの債権の資金を回収することを急いでいるのは、
マンションブームの終焉とこの会社の斜陽化を見越しているからですよ。

[222: 匿名さん]

リストラはかなり厳しく行われたよ
創業者の一族であった前社長は更迭されたし
早期退職制度もあって
社員は2000名を切ってるんじゃないかな
売上高4000億だから
社員一人当たり2億の売り上げってこと
かなりのリストラしないとできない相談だよね
銀行や大株主は優先株を引き受けたから
株価が上がることによって転換すれば
回収が可能になる
配当も普通株に優先してされるしね
長谷工のビジネスモデルは証券アナリストも
絶賛してるようだよ

[223: 匿名さん]

＞222
ただ造ることしかできないゼネコンに比べれば、ビジネスモデルがある
というのは強みですよね。
負債完済の日もそう遠くないと思いますし、長谷工はゼネコンのなかでも
「勝ち組」になりつつあるというのが昨今の常識です。

[224: 匿名さん]

>昨今の常識
そんな常識見たことないな〜
常識だったらアナリストの大半が口をそろえてるよね。
ソース出してみて。

[225: 匿名さん]

　長谷工のビジネスモデルがいつまでも持つとは思えないけどね。
最近はさすがにマンション紛争の多さから、高さ制限などを入れる自治体が
増えてきて、長谷工も無理矢理マンション作れなくなってきているよね。
なによりも長谷工がこれだけ仕事が多いのは、無理に高値でも土地を買収しているから。
土地の買い付けに無理しているので、その分建築制限ギリギリにマンションを立てざるを
得ないんだが、高さ制限とか入れられると思うようにマンションが立てられなくなって
くるからね。収益率がこれ以上あげられるとは思えないが。不況のために建築制限をかなり
緩和させた現在がピークなんじゃないの？
　

[226: 匿名さん]

>222
どーこの胡散臭い証券アナリストが絶賛してんのか是非とも教えていただきたいもんだね。

社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
そんだけの超優遇社員雇える企業体力あったんなら普通は救済なんて受けないって。
2000人ぽっちのリストラが厳しい？
普通あのくらいの社員数いるとこは最低でも4、5000人はリストラ、残った社員も
負債抱えてる間はボーナスカットくらい辞さない覚悟するもんだけど？
それに一度目の救済受けた後だよね？所得隠し。
所得隠せるくらい利益あげといて二回目？
どう考えても常識通じる会社ではありえない話でしょ？
普通の神経じゃできないって。

[227: 匿名さん]

長谷工のビジネスモデル？　マンション以外はできない会社でしょ？
マンションも供給過多気味になってきてるし、そろそろ潮時でしょ。

[228: 匿名さん]

長谷工さん頑張ってね。なにはともあれ沢山売ってるんだし。

[229: 匿名さん]

　マンションなんて、ビル作るよりもうるさい顧客の要求には対応しなくてはいけないし、
利幅も少ないので、どの業者も撤退している。その中で、長谷工はがんばっているが、
やや無神経に見える近隣対策やっているところがそろそろ限界。
世の中でイメージの悪化は痛いところだね。所詮マンションは中味でうるんじゃなくて、
イメージで売るもんだから、そこは考え直すべきだろうな。デベも、債権放棄のマイナスイメージ
で値引きしないといけないとなると、頼みにくいよな。

[230: 匿名さん]

＞社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
まあ売上額ですから、アツくならずに。

[231: 匿名さん]

　まあ住宅金利が上昇して、大増税がやってきて、日本の人口減少が顕著になったら、
　この会社にはキツイだろうな。

[232: 匿名さん]

そうなったらここだけじゃなくて、日本全体がキツイでしょ(笑)
人事じゃなくなるよ、誰もがね・・・

あ！公務員さんだけは安泰かぁ(鬱

[233: 匿名さん]

>229
そうなんだよね。マンション建設は利幅が少ないはずなんだよ。
どんなにコスト削減に力入れてたってあそこまでの利益は普通あがりはしないはず。
そう考えるとやはり・・・。　　

[234: 匿名さん]

>>233
そういう意味で長谷工のビジネスモデルはすごいんだな。
　本来利幅が少ないところから、いかに利益を上げるかというのは、
　全ての業者にも通用するものかもしれないが、ただこのビジネスモデルは、
　建築とか闇金とかあまり世間の評判を気にしなくてもいいところじゃないと
　通用しそうもないけど。
　

[235: 匿名さん]

地所が長谷工と組んだら考えるよ

[236: 匿名さん]

>>285
無理なんじゃね〜の？

リクルートの欠陥情報のサイトの物件の設計・施工等はすべて長谷工・・・
という現状じゃね。

[237: 匿名さん]

地所が長谷工と組んだプロジェクトあるの？
地所が長谷工と組んだら長谷工のことも見直してやるところだが、
お公家集団が、たたき上げ土建屋と組むというのはなかなか骨が折れるだろうな。

[238: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/com/kansai/index.html

[239: 匿名さん]

大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
長谷工うんぬんいうより長谷工を採用せざるを得ないデベの問題なんじゃない？
200戸以上の物件みてみなよ。長谷工の確率70％以上はいってるね。
逆にいうと小規模は利益額少ないから長谷工は手を出さない、よって小規模が多い地所とのタッグは組まない。
でも小規模で長谷工と組んだ総合地所のルネ成城は珍しいね。高級志向だし。
それから野村は最近長谷工と組んでるけど、デベの色出そうとしている努力は買える（二重床・ニ重天井だし）
結論としては、長谷工だから安物物件ではなく、利益率考えたら長谷工使うしかないのよ。

[240: 匿名さん]

＞＞２３９
　なるほど。

[241: 匿名さん]

>226
>特色】マンション建築で業界トップ。金融支援受けたが、本業業績好調で、再建完了まであと一歩
【連結事業】建設事業75、エンジニアリング事業2、不動産事業12、賃貸及び管理事業8、ホテル事業2、他0(2005.3)
【本社所在地】〒105-8507 東京都港区芝２−３２−１ [周辺地図]
【最寄り駅】三田(東京都) 〜
【電話番号】０３−３４５６−５４５１ 【業種分類】建設業
【英文社名】Ｈａｓｅｋｏ　Ｃｏｒｐ． 【市場名】東証1部,大証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1946年8月22日 【単元株数】500株
【代表者名】岩尾　崇 【上場年月日】1961年10月
【従業員数（単独）】1,823人 【平均年齢】40.8歳
【従業員数（連結）】3,184人 【平均年収】6,480千円

[242: 匿名さん]

test

[243: 匿名さん]

>>241
年収はこんなもんなんだ。そんな年収でよくあれだけ○○○なことができるね。
　カラダはってるね。

[244: 匿名さん]

>大抵の場合、長谷工物件は売主不在で長谷工が土地の仕入れから設計、施工、管理、苦情処理まで面倒みる。
>しかも無難なプランで安価ときているからデベも言いなりになっている。
>こういう面倒くさいこと全部やってくれるので、デベは楽なんだよね。
大筋はそんなとこでしょうね。
ただ、ここ最近の長谷工の地域問題の苦情処理の問題で、デベも自社のイメージダウンに
繋がると懸念してか長谷工の尻拭いに回るデベも出てきましたね。
いつまでも同じやり方が通用しないだろうという判断はデベのほうが早いですね。
長谷工さんにも見習って欲しいと思います。
でなければ苦情処理は辞めたほうが良いでしょう。そのうち致命傷になりますよ。

[245: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

[246: 匿名さん]

長谷工が地域問題起こしても平気なのは
そんなとこに造ったマンションでも買う社会的モラルの低い購入者がいるからだろうな。
行政の対応は遅いし、消費者は安ければ良いと買い漁る意識の低いのはいるし・・・。
あとは供給過多になって自滅するのを待つしかないんだろうな。

[247: 匿名さん]

　レベルの低い業者とモラルの低い購入者が結びつく限り、
　この日本は良くならない。それはレベルの低い政治家とモラルの無い選挙民の組み合わせと
　同じ。日本ではどこでも見られる風景だが、まあ通勤電車でよく見かけるおかしな人間の
　ように、かかわりにならないのが一番のような気がするな。

[248: 大阪府民]

二重壁の防音性が話題になっているので、便乗質問させてください。
事業主は近藤産業ながら施工は長谷工という物件（http://www.nagao178.com/03innerspec.html）の壁のことです。
コンクリートにクロス直貼りではないのですが、コンクリート厚は180mm以上となっています。
これも二重壁と言われているものなのでしょうか。また、コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ちなみに、この物件は床はスラブ厚200mm〜240mmにLL45のフローリング材ですが、HPで見る限り二重天井ではないようです。

[249: 匿名さん]

>248
実際MR行って確認していないので詳細はわかりませんが、HP上で見る限りあまり良い物件
とは思えませんでした。
248さんの質問の二重壁かどうかはHPで確認はできませんでしたが、床は二重床ではありませんね。
ただ外壁が125mmしかないのが気になりますね。11階建てしかないのでコンクリート重量を気にする
高さではないのに125mmのコンクリート厚にタイル貼ではなく吹付けタイル。
これは明らかに安普請でしょうね。(アウトフレームで造ってないのもコスト削減のためでしょう。)
防音以前の問題ですね。私なら間違いなく買いませんね。

[250: 大阪府民]

249さん、レスありがとうございます。
外壁が125mmしかない、というと、同様の高さのマンションだと普通はどれくらいあるものなのでしょうか。
すいません、素人で。

[251: 関西の建築屋]

>>250
125mmしかないのではなく、125mm以上ですからたぶん125〜200mm前後ではないでしょうか。
パンフレット図面だけでは判断が難しいですが、125mmの壁厚の部位はほんの少しだけだと思います。
あと、戸境壁は確かに二重壁ですが、音の問題は個人の感覚の部分ですのでまったく聞こえないなんて
無いと思いますが、数年前までのコンクリート厚が150以下の物件にくらべるとかなりマシかと思います。
天井は、床が直床の段差スラブのようなので、二重天井で間違いないと思いますが、販売員の方に確認
されればいいと思います。

[252: 匿名さん]

>250
最近の物件は通常でも表記は160mm以上ですね。
一部でも125mmがあればそこからひびが入ったりしてマンションそのものが痛みます。
最近は消費者も色々と知識を集めていますから一部125mmでしたら
160mm以上の表記で()書きで一部125mmと表記するはずですね。
大阪府民さんが気になる物件なのでしたらMRに行き実際聞いてみるのが良いかもしれません。

[253: 匿名さん]

うち、最近の物件だけど外壁ほとんど１２５ｍｍ。鬱だ。

[254: 匿名さん]

>248さん
＞コンクリート厚が180mmもあれば、隣からの音は気にならないものなのでしょうか。
ウチは180ミリで直クロスですが、隣の音は全然気になりませんよ。

[255: 匿名さん]

>254
直クロスとPB貼っての二重壁は同じコンクリート厚でも遮音性能は違います。

[256: 匿名さん]

125㍉でも180㍉でも、気にならなければいいんじゃない？
俺は長谷工の二重壁というだけで遠慮するけど。

[257: 大阪府民]

みなさん、レスありがとうございます。
前に質問に書いたマンションの近くにある別のマンションの仕様を見たりして、やっぱり、できるだけ厚い壁の方が、
後々の資産価値も違いそうだと思い、長尾の物件は見送ることにしました。
http://www.finepark.jp/quality3.html
（床スラブ厚は約270mm・約275mm（1階住戸のみ約180mm）、外壁厚は約160mm・約180mm、戸境壁厚は約200mm・250mmを確保）
ここは、もうＭＲの部屋しか残っていないのですが、これぐらいのレベルで探した方が良いですよね、やっぱり。
ただ、いくら厚くても「長谷工の二重壁」だとダメとなると、長谷工はシェアが高いだけに選択の幅がその分狭まりそう
なのが気になるのですが。長谷工は最近のものでもやはりパスした方がよいのでしょうか

[258: 匿名さん]

長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いと思いますよ。
床スラブ２８０なんて物件は無いですが。
大阪は知らないんですが関東でスラブ２８０ｍｍって言うと
高級物件or僻地になってしまうんですよね。

[259: 256]

私は長谷工は除外していますが、その物件が気にいっているのであれば
長谷工だからパスという単純な考えでないほうがいいと思います。
しかし、長谷工でも最近の物なら２重壁は問題無いというのは危険すぎます。
関西版でもこの壁の騒音問題で論争になっている新築物件あります。
だから相変わらずという部分も残ってはいますので
長谷工物件は注意して選ぶ必要があると思います。

[260: 匿名さん]

２重壁の騒音問題で論争になってる新築物件っッてどこですか？

[261: 256]

関西版の長谷工物件調べてください。
荒れるので物件名は書きたくありません。

[262: 匿名さん]

優先株償却、本当の復活まじかですな。

[263: “]

6年後には復活予定ですね。
今のままのマンションブームが続けばですが・・・・

[264: 匿名さん]

そもそも長谷工お得意の大型物件用の土地が今のようには手に入らないでしょう・・・。

[265: 匿名さん]

建て替えシェアを確保していければ、存続は可能でしょう。

[266: 匿名さん]

現時点での施工レベル・評判がこれほど悪いこの会社が
立て替えシェアなんぞ確保できるわけないじゃん。
いま存続しているのは、お得意の大型物件をほかより安く売る薄利多売がこのご時世にあっていただけの話。
それも２６４さんの言う通りの理由で難しくなっている。

[267: 匿名さん]

アッドパーは問題たくさん？

[268: 匿名さん]

昨今のマンション過剰供給から見れば長谷工お得意の大型＆薄利多売が
そろそろ売れなくなるのが現実じゃない？
もうすでに売れ残りが目立つようになってきてるしね。
また、一般サラリーマン平均収入が圧迫され続けている上に増税とあっては購入層も減るんじゃないかな？
どちらにせよ、もう大型＆薄利多売の時代は終わったんじゃない？

[269: 匿名さん]

>>268
たしかに。
売れ残り物件の代表選手深○、ト○アスの出がらし新東京○陸、
これほど郊外なのにここまで駅が遠く目の前工場のガー○シンフォニー、
眼下に爆音とどろくオートレース場のサ○ン・・・・どれも売れ残り臭プンプンだな。

[270: “]

マンションは、買ったことの無い素人に夢を見させて売るから、
利益をガッポリ取れるのです。

建て替えなどは、必ず一度マンションを購入して住んだことのある住人が
行うのですから、悪評のある業者に仕事は回ってこないでしょう。

さらに、住人に余計な知恵がついていてボッタクル事も不可能。
クレームや注文も厳しい。
したがってたいした利益には結びつきません。

[271: 匿名さん]

>269
関西なんかでは近隣対策の下手さが裏目に出たマー○甲子園なんかもありますよ。

>270
その通りでしょうね。
それに大型になればなっただけ、マンション住人の総意を取るのが難しいですし、
建替えは近隣への根回しが新築以上に必要ですからね。
対策下手な長谷工では問題ですね。

[272: 296]

激しく同意！
一度かった人は近隣との情報交換もするし、
こうした情報源も知ることになる。
顧客対策不十分のハセコーでは、リピーター確保は無理でしょうな。

[273: 匿名さん]

ここ数年の販売がすべて新規顧客だったと思ってるんだろうか・・・
３割は買い替えですよ。
だからといって確かにこのままの販売が続くとは思えないけど
長谷工批判ももう少し的を得たものにしてください。

[274: 匿名さん]

的を得ていないのはあなたでは？
みなさんこれからの話をしているのですよ。
３割は買い替えっていう状況はどこでも同じで長谷工に限った話ではない。
大体こんなのものを的を得た回答にしているってのも問題かと。
いくらハセコーとはいえ、買い替える前のマンションに比べたらいいに決まっている。
ただし、これからはこれほど数がでてきて、比べる対象が築浅物件だったり、
より立地がいい物件からさらに上へ、という買い替えになる。
２９６さんや２７１さんが具体的に挙げた事例などは、
そうした意味で厳しいし、売れ残りそうと書いていると私は受け取ります。
というか、この程度の話は容易に読み取れると考えるのは私だけですかね？

[275: 匿名さん]

買い換える前のマンションよりイイのは当たり前なんですよね？
長谷工がずっと同じ物件作り続けるなら、長谷工のみ売れ残るだろうけど
長谷工も他社さんも努力して良い物作ろうとするのは一緒で
２７４さんの意見だと長谷工に限らず売れ残るって事になるのでは？

[276: 匿名さん]

15年も20年も住んでいるマンションより、新築の方がいいに決まっているでしょ？
もう少し読み解いてからレスしてくれない？
これからはその期間が短くなったり、比較する条件がさらに厳しくなると言いたいだけ。
借金踏み倒す、所得をごまかす努力では売れ残ると言いたいだけ。

[277: 匿名さん]

どうして買い替え期間が短くなるって断言できるんだろう？
なぜ今現在の比較状況が厳しくないって言えるのだろう？
現在が１番マンションの供給量も多いので
比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。

[278: 匿名さん]

マンションの今後って意味では高級物件のが先に
厳しい状況になるでしょう。
理由は高級物件買える層は限られてる中
タワー等高級物件がたくさん建っているので
数年前までは高級物件のローン審査で通らない事ってなかったのが
最近は高級物件でもローン通らない事例が増えている。
これは高級物件買える層はすでに購入済み等で
高級物件買える層が少なくなってるからでしょう。

普及価格帯のマンションは人口減とはいえ
今度１０年くらいは世帯数事態は増加するので高級物件よりは
息が長く商売でしるでしょう。
長谷工は普及価格帯のマンションのノウハウを１番持ってると
思われるのでこの点は強み。

[279: 匿名さん]

>278
世帯数は増えても購入者層は減るでしょうね。
減税措置も終わることですし。何より建てれる土地が減ったことですし。
この先５年〜１０年は土地取得自体難しいのが現状ですよ。

マンション過熱時代がもう終わりを迎えようとしてますから、そうなって一番痛手になるのは
マンションしか造ることのできないゼネコン=長谷工　では？

[280: 匿名さん]

>>279
同意。

>>277
＞現在が１番マンションの供給量も多いので比較条件は十分厳しい購入者が多いと思うのだが。
その供給量が多くレベルが上がっている物権からの買い替えになるから
今後の比較条件が厳しくなるんじゃないの？

[281: 匿名さん]

確かに１０年先に現在と同じマンション商売は難しいと思いますが
マンション専門の企業って長谷工のみではないですよ？
モラル別にすれば、郊外の大規模物件などで市場増やしてる点などでは
他の業者より長生きできると思いますが。

＞２８０
今が１０〜１５年前の物件より優れてるのと一緒で
１０年もすれば現在のマンションのレベルも陳腐化しますよ。（笑）
まぁ買い替え期間が５年になるなんて事が起きれば話は別ですが。