長谷工はどうでしょう？その３

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

再び、ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。
（根拠のないただの煽り、叩きなどの荒らしは大人の対応でお願いします。）

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[182: 匿名さん]

マンションと車が一緒って！？
物としてみた場合、車の償却は通常５年
マンションは３０年。
この差がたいした事無いと思えば一緒かもしれませんが。（笑）

[183: 匿名さん]

>>182

いますよ、そういう購入者さん
少し違うなと思うんですけどね・・・
なんと言ってもお金出す人が言う事が一番だしね(苦笑)

[184: 匿名さん]

車でいえば、長谷工はトヨタ？

[185: 匿名さん]

>184
スズキは三菱

[186: 匿名さん]

訂正:スズキか三菱

[187: 匿名さん]

業界スタンダードならトヨタ
復活をアピールするなら日産だね

[188: 匿名さん]

>>187
　日産は無理だろう。せいぜい　いすゞ。

[189: 匿名さん]

自力じゃなく、債務免除等救済でなんとか生かしてもらってるんだから、やっぱ三菱でしょう。

[190: 匿名さん]

＞１８９
銀行等、救済受けてる企業はすべて三菱ってことかな？

[191: 匿名さん]

>190
救済後に企業努力を怠ってないか、怠っているかの差があるんじゃない？

[192: 匿名さん]

たとえ救済受けても企業努力を怠った企業は潰れます。
なんとかでも生き残っているって事は企業努力があっるって事かな。

[193: 匿名さん]

>192
最初の救済から３年しか経たないのに再度救済受けてるくらいだから
努力してるとは言いがたいなぁ。

[194: 匿名さん]

>193
それは意味が違うよ
最初の救済の後、金融庁のルールが変わって
より厳しくなり最初の再建計画では長すぎる（15年くらいだった）
ということになり
再度計画を見直さざるを得なくなった
その後の再建計画はご存知の通り
計画を前倒しするペースですすんでおり
2008年の復配を約束するまでになり
奇跡の復活と呼ばれている

かなりの努力と推察する

[195: 匿名さん]

債権者もバカじゃない
努力しない企業の債務免除には応じません
そんなことしてたら金融庁の監査にひっかかって
懲罰を受けることになる
世の中そんなに甘くない

[196: 匿名さん]

債権放棄を持ち出したり、一部のクレームを誇張したり
マンション建設反対を近隣住民をないがしろにする
行為であるように吹聴したり・・・
とにかく長谷工のイメージダウンを図ろうと言う
悪意がミエミエの投稿がしつこくあるね
かなりの粘着質に嫌われてると言うことは事実の
ようであるｗ

[197: 匿名さん]

また出てきたのねｗ
味方が多い時しか出てこない「粘着質」が口癖の小者君。
長谷工しか買えないから必死よねｗ

[198: 匿名さん]

>194
じゃあ２回目の救済後発覚した所得隠しはどのように言い訳できるんでしょうかね？
まさかあれが企業努力なのかな？

[199: 匿名さん]

なにをおいてもあとさき考えず、とにかく作りまくって売りまくること。目先の数字を出すこと。
これを企業努力というなら、確かにしてるよね。

ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

[200: 匿名さん]

>195
198でもあるように所得隠しが発覚しても懲罰どころか追徴もたいしてなかったですからねえ。
少なくとも金融庁、銀行、国は甘いんじゃないですか？
ただ国民がそこまで甘くはないってことでしょう。現状、世論に悪評が多いのはそのためですよ。

[201: 匿名さん]

＞１９８
脱税と節税は紙一重、利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ。
努力した成果で隠せる利益でたってことでしょ。

[202: 匿名さん]

>201
水増し請求が企業努力になるなんて聞いたことありませんね。
>利益でている会社なら多かれ少なかれやってる事だよ
何を根拠に言ってるかわかりませんが、仮にそうだとしても２度も救済受けた会社が
そんな言い訳しても世間では通じませんよ。

[203: 匿名さん]

関西の長谷工物件でまた二重壁問題出そうですね。

[204: 匿名さん]

＞２０２
世間で通じなければ潰れます。

[205: 匿名さん]

>>201
長谷工の考え方では、脱税＝節税ってことでしょう。
　　でも脱税した金は、一体なにに使っていたんですかね？

[206: 匿名さん]

>204
産再なければ今頃潰れてたでしょうね。追徴課税に悪評の追い風つきで。

[207: 匿名さん]

＞２０６さん
悪評つきで、これだけの販売戸数誇るって事は
よほど魅力的なマンションって事ですか？？？

[208: 匿名さん]

単に低価格で売ってるマンションが多いからってだけだろ。
最近じゃ大型手がけても売れ残り目立ってきてるからこの先はどうだろね。

[209: 匿名さん]

長谷工マンションのイメージ
１．直床
２．団地ライクな外観
３．安っぽい内装・建具
４．値段が安い
実際は全ては当てはまらない物件もあるんでしょうけど。

[210: 匿名さん]

所得隠しは節税だと言うが、長谷工の場合その頃は赤字決算だったわけで
赤字の企業は税金を支払う必要がないわけだから節税になってないんだけど
経理わかってる人間なら組織的にこんなバカなことはしない
なんとなく個人的に裏金隠しをやって、預けた下請けが隠し切れなくて
リークしたって感じがするんだがどうだろうか？
あれだけの債務免除をしてもらった上に、赤字決算をして
その上に利益隠しをしてるとしたら相当の悪だな
個人企業なら会社は赤字だが、経営者は私腹を肥やしてるってことは
よくあることだが
一部上場企業ではありえない話
今決算でもかなりの利益を計上してるし
この上に利益隠してるとしたら凄過ぎる
金のなる木でも植えているかもしれんｗ

[211: 匿名さん]

技術の粋を集めても売れ残っているものは良い商品とはいえません
いまは売れる商品が良い商品と言えます
長谷工は20000戸/年以上の売れるマンションを造っています
これこそ良いマンションを供給してると言えるのではないですかね

[212: 匿名さん]

>ただ、持続的なビジネスモデルかどうかは別ですけどね。

ここまできたら充分持続するビジネスモデルでしょ
ほかにこんなことできる会社ないよ
まさにオンリーワン企業だね
大化けする可能性さえ感じるよね

[213: 長谷工株主]

良いマンションつくって、売って、売って、売りまくれ！！！
株買い増ししましたから＾＾

[214: 匿名さん]

>211
ここ最近の長谷工、売れ残り続いてない？ってことは良い商品出してないんだね。
>212
ここまできたらって・・・、まだ救済してもらってから数年しか経ってないのに
もう結果出した気でいるよ。。。

[215: 匿名さん]

もう復活の最終章にきてますよ＾＾
これから考えるべきは復配達成後
何を目標とするかです
収益力を残したままいかに愛される
企業を目指すかと言うのも課題のひとつでしょうね

[216: 匿名さん]

逆に再凋落の序章と思いますけどね〜。
無理に無理を重ねて企業イメージは最悪。
今後問題が噴出してくるでしょう。
ブームが去ったら真っ先に危ないのは大手ではここでしょうね。

[217: 匿名さん]

バブル崩壊後と同じ道を辿ってると感じるのは俺だけか？
儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
一見すると将来的に不安がなさそうに見える経常黒字。

2回目の救済時に用意していた「会社更生法申請」使う日が来なければいいですね。

[218: 匿名さん]

とても長谷工の行く末を心配されてる方がいらっしゃるようですが
取越し苦労ってやつですね
バブル崩壊後と同じ道？　どこからそんな発想がでるんでしょうか？
有利子負債は当時一兆円を超えてましたがいまや2000億を切ってます
土地にお金をつぎ込んでることもありません
本業の建設部門はマンションに特化したことで業界トップの鹿島を
凌ぐ利益率となっています
どこから見てもバブル崩壊時と違うけどね

>儲け優先で世間体や世論は気にせず売り逃げ同然に建て続け。
これも意味がわからん
儲け優先なら高い買い物になるし、そもそも売れないだろ？
建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
そうでなければ事業主がつきませんよね

もう少し客観的に考えたらどうです？

[219: 匿名さん]

救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど。
客観的にと言われても２度あることは・・・とも言うし、何より過去行ってきたことでの
結果があるからなんとも・・・。
>建て続けれるのは建てたマンションが売れて評判がいいからです
>そうでなければ事業主がつきませんよね
これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。

[220: 匿名さん]

>救済時にも利益率は高かったよね？虚飾でしたけど
虚飾ってことはないよ
建設の利益率はずっと高かった
ただどうしようもない土地まで買ってたってことはあるかも
それはデベもやってたし土地がどんどん上がってたから
先行取得してなんとか安く土地を仕入れようとした結果だろうね
銀行も土地担保ならどんどんお金貸してたしね
>これは違うでしょ？長谷工が建て続けていられるのは自分のとこで土地の取得を行うからですよ。
今は土地の取得と言っても事業主の代行取得だから
採算の取れないような土地では事業主がつかないし赤字出して転売するしかなくなる
良い土地を安く買って売れるマンションを提案する
そして建設費も他社と競合しても勝てるコストでないと
土地の仲介だけで終わってしまう
バブル崩壊後の業界はそんなに甘くない

[221: 匿名さん]

数千億、小国の国家予算規模の負債を実質デフォルトさせた組織、社員、
会社の社風がそのまま残ってしまっているんですよ。
ほとんど反省することも責任を取ることもなく。

負債が減ったのは債務免除と株主が負担したからです。
銀行がこの会社から残りの債権の資金を回収することを急いでいるのは、
マンションブームの終焉とこの会社の斜陽化を見越しているからですよ。

[222: 匿名さん]

リストラはかなり厳しく行われたよ
創業者の一族であった前社長は更迭されたし
早期退職制度もあって
社員は2000名を切ってるんじゃないかな
売上高4000億だから
社員一人当たり2億の売り上げってこと
かなりのリストラしないとできない相談だよね
銀行や大株主は優先株を引き受けたから
株価が上がることによって転換すれば
回収が可能になる
配当も普通株に優先してされるしね
長谷工のビジネスモデルは証券アナリストも
絶賛してるようだよ

[223: 匿名さん]

＞222
ただ造ることしかできないゼネコンに比べれば、ビジネスモデルがある
というのは強みですよね。
負債完済の日もそう遠くないと思いますし、長谷工はゼネコンのなかでも
「勝ち組」になりつつあるというのが昨今の常識です。

[224: 匿名さん]

>昨今の常識
そんな常識見たことないな〜
常識だったらアナリストの大半が口をそろえてるよね。
ソース出してみて。

[225: 匿名さん]

　長谷工のビジネスモデルがいつまでも持つとは思えないけどね。
最近はさすがにマンション紛争の多さから、高さ制限などを入れる自治体が
増えてきて、長谷工も無理矢理マンション作れなくなってきているよね。
なによりも長谷工がこれだけ仕事が多いのは、無理に高値でも土地を買収しているから。
土地の買い付けに無理しているので、その分建築制限ギリギリにマンションを立てざるを
得ないんだが、高さ制限とか入れられると思うようにマンションが立てられなくなって
くるからね。収益率がこれ以上あげられるとは思えないが。不況のために建築制限をかなり
緩和させた現在がピークなんじゃないの？
　

[226: 匿名さん]

>222
どーこの胡散臭い証券アナリストが絶賛してんのか是非とも教えていただきたいもんだね。

社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
そんだけの超優遇社員雇える企業体力あったんなら普通は救済なんて受けないって。
2000人ぽっちのリストラが厳しい？
普通あのくらいの社員数いるとこは最低でも4、5000人はリストラ、残った社員も
負債抱えてる間はボーナスカットくらい辞さない覚悟するもんだけど？
それに一度目の救済受けた後だよね？所得隠し。
所得隠せるくらい利益あげといて二回目？
どう考えても常識通じる会社ではありえない話でしょ？
普通の神経じゃできないって。

[227: 匿名さん]

長谷工のビジネスモデル？　マンション以外はできない会社でしょ？
マンションも供給過多気味になってきてるし、そろそろ潮時でしょ。

[228: 匿名さん]

長谷工さん頑張ってね。なにはともあれ沢山売ってるんだし。

[229: 匿名さん]

　マンションなんて、ビル作るよりもうるさい顧客の要求には対応しなくてはいけないし、
利幅も少ないので、どの業者も撤退している。その中で、長谷工はがんばっているが、
やや無神経に見える近隣対策やっているところがそろそろ限界。
世の中でイメージの悪化は痛いところだね。所詮マンションは中味でうるんじゃなくて、
イメージで売るもんだから、そこは考え直すべきだろうな。デベも、債権放棄のマイナスイメージ
で値引きしないといけないとなると、頼みにくいよな。

[230: 匿名さん]

＞社員一人頭２億円？？？どんだけ高い給料もらってる社員だよ。
まあ売上額ですから、アツくならずに。

[231: 匿名さん]

　まあ住宅金利が上昇して、大増税がやってきて、日本の人口減少が顕著になったら、
　この会社にはキツイだろうな。