野村不動産のマンションってどうですか？

[匿名さん]

今度、千里中央の野村不動産のマンションを購入予定です。
野村不動産のマンションはいかがでしょうか？
住まれてる方おられましたらご意見願います。

[222: 匿名さん]

東映と野村に何の関係が？

[223: 匿名さん]

野村の物件見に行ったけど営業の人感じ良かったよ
知識はないけど・・・

[224: 匿名さん]

碑文谷の一件に関しては、あまり誠意をもって対応してると思えない。

[225: 匿名さん]

>224
確かに
現在住んでる人どんな対応されてるのか教えていただきたいですね

[226: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

[227: 匿名さん]

>226
確かに。
けっこう売れ行きは良いみたいなので、購入者の方も早く解決するのを望んでると思います。
この問題がきちんと対応出来るか出来ないかで今後の野村の見方変わるかも

[228: 匿名さん]

私は野村と浅沼の物件を購入しましたが、今のところ大満足です。
3ヶ月点検もサービスで対象外のキズまで直してくれました。
作りもしっかりしています。

[229: 匿名さん]

野村も物件によって良い悪いがあるのでしょうか？

[230: 匿名さん]

>201
同意！かなり違和感あり！

[231: 匿名さん]

>227
　事業開発４部の野村の担当者も、ここに住民用の通路を設置する要望したことは認めているようだ。
　野村は、保育園敷地内にマンション住民用の通路を設置することを条件にここに保育園の設置を認めたので、
　どうしてもマンション住民用の通路の撤回はできないんだな。
　まあ一般的に見れば、野村は練馬区に保育園建設を認めた見返りに、野村は、保育園内にマンションと一体化している
　したマンション住民用通路を獲得した。公開空地を５００平米練馬区に出したが、そのうちの１／３を
　通路として取り返したも同然。
　最近の業者のやり方も非常に巧妙になってきている。
　結局のところ周辺住民などは蚊帳の外。
　この保育園建設をどうしてもやりたがった練馬区も平均落札率９４％の自治体だから、
　その裏で何があるのかいろいろ推測できるな。


　

[232: 匿名さん]

２３１さんの話が事実とすれば、公開空地とバーターに便宜を要求するというのなら、都心ではよくある話だし何の問題もないと思うが。公開空地の面積を広げて代わりに容積率を緩和するとかね。行政の裁量権の範囲内ではないんですかね。

[233: 匿名さん]

何か早目に対応しないと、また野村の評判があまり良くなくなりますよね。

[234: 匿名さん]

なんか野村に敵意もっているひとがいるみたいですね

[235: 匿名さん]

野村の良い所
営業マンのやる気と売り方がうまい

[236: 匿名さん]

>>232
でもその公開空地は通常公園緑地に使うでしょう。それにこの練馬区の場合は、公開空地を
マンション住民用に２／３に狭めているんだが。公開空地の面積を狭めた上に、便宜を図るというのは
よくある話なの？

[237: 匿名さん]

それに練馬区は、本当なら、公開空地に公園を作る場合は１５００万から２５００万円かかるところを、
保育園の設計費用の９００万程度で許してもらっているってどういうこと？　

[238: 匿名さん]

>235
野村の良くない所
営業マンのしつこさと売り方が上手じゃない

[239: 匿名さん]

237>そこまでわかってるなら練馬区の住民が監査請求すればいいだけのこと。野村が行政と癒着しようがどうだろうがここの「野村のマンションはどうか？」とは関係ないですねえ。「野村という会社は同ですか？」ならまだわかるが。

[240: 匿名さん]

練馬区役所の前の野村アーバンネットには、
「プラウドシティ大泉学園」の宣伝にヒッチコックの絵がまだ入っているけど、
　ヒッチコックの著作権契約を解除しているように聞いたけど、まだヒッチコック
使っていて良いの？著作権契約を解除したのが本当なら、著作権法違反かな？
あるいはまだ契約は継続中？

[241: 匿名さん]

電話して聞いてみたら？

[242: 匿名さん]

２４０＞てゆうかもうなにがなんでもけなしたい感じだね。一般の方でないのは確かですね。

[243: 匿名さん]

>>242
ただし冷静に判断すると、この場合明らかに著作権法違反に該当します。
私の勤めている会社（業界は違います）でも、「巨人の星」とかタレントさんと契約して広告媒体に使っていますが、
契約期間終了後は、たとえどんなにチラシ等残っていても、全量破棄が常識です。
現場では順法意識が希薄だったりしがちですので、この場合は本社に忠告入れてあげるべきでしょう。
へたに放置してマスコミ沙汰になると、野村のイメージは地に落ちます。法律を守らない会社が建てたマンションは
大丈夫なのか？と。

[244: 匿名さん]

なんでそうまでして野村のイメージを落としたいわけぇ？
よくわからんひとだなぁ

[245: 匿名さん]

まぁ素人衆から不当に評価が高いので、こんなあたりで丁度良いのでは。

[246: 匿名さん]

２４４＞そりゃ、事情のある人でしょうよ。営業上のね。てゆうか、下手糞な誹謗中傷は、逆効果なんだけどねえ。あんぽんたんは気がつかないかなあ。俺、まったく野村の肩持つ気はないけど、こうゆう手合い見てると、野村の味方したくなっちゃうもの。「マスコミ沙汰に」だって。しねえよ、そんなの。そこまで暇じゃねーっつーの。

[247: 匿名さん]

２４２＝２４６
野村の工作員ですか？ｗ

[248: 匿名さん]

>>240 は、「プラウドシティ大泉学園」掲示板でも以前、投稿していたね。
むこうの掲示板でも、そんなこと誰も興味ないから自分で電話して聞けと言われて、
無視されていたけど、懲りずにここでも投稿していたのか・・・
自分が正しいと思うのなら野村へ正々堂々と電話すればいいのに。
暇人というか野村に電話もできない気の弱い椰子か単なるオタクなんだな。

[249: 匿名さん]

プラウド錦糸公園もちょくちょく問題が起きているね

[250: 匿名さん]

>249
そうそう。なんだか設計に不備があったみたいですね
大きな所ではないようですが。

[251: 匿名さん]

247>で、ちょっと書くとこうやって「工作員」だの「社員」だの、決め付けて得意満面ね。俺はレベルの低い投稿者が嫌いなだけで、野村が好きなわけでも味方でもなんでもないんだけど。大京でも三井でも住友でも、俺同じこと書いてるんだけどね。じゃあ、俺、野村と大京と三井の社員ですかぁ？？悪口だけ言いたいんだったらそうゆうスレに行けばいいんだけど、それじゃあつまんないもんねぇ？あと２４８さん、禿同。

[252: 匿名さん]

251>匿名さんへ
あちこちのレスで同じこと書いているという事ですがあなたの目的は何ですか？
単純に荒らすのが目的なら出て行ってもらいたいものですね！
よくわからん人ですね！

[253: 匿名さん]

ここに書くのは何らかの明確な「目的」のある人ばっかりなんですね。確かに読んでみるとそう感じるけど。僕は別に特別の意図を持って書き込むわけではないし、これ以上はスレ主様に失礼なのでいずれにせよもう書きませんよ。ご安心を。

[254: 匿名さん]

　この前、「PROUD」の手提袋を得意そうに持っている女性を見かけた。
バブル期に見かけたシャネルなどの紙袋を持っている女性を連想した。
三井や地所の袋では考えられないので、マンションをブランド商品に
した意味で野村のブランド戦略の勝利なのかもしれないですね。

　前のブランドの「ヒルズ」は三井、地所、住友の共同ブランドの
「ガーデンヒルズ」を連想させ、パチ物感があったのと大きな違い。

　確かにプラウドはカタログスペックは高仕様ですしね。
実際の住まいの方、特に三井や地所からの買い替えの方の
感想をお聞きしたいですね。

[255: 匿名さん]

「PROUD」の手提袋の価値がシャネルなどの紙袋と同等の価値があると世間で受け取られていると言っているあなたは正気とは思えないが？勘違いもはなはだしいが？
それともブラックジョークか？

[256: 匿名さん]

その女性は、ＰＲＡＤＡと勘違いしていて、今も気づいていない・・・
なんてことがあれば、悲劇でもあり喜劇でもあるな。

[257: 254]

野村の紙袋を自慢げに持っている女性を見て
まるで一昔前のブランド紙袋を連想しただけ。

欧米の歴史あるブランドと、代わったばかり
のマンションのブランド名が同一とは全く
思っていない。

大京のライオンズ、地所のパークハウス
三井のパーク**、有楽のオーベルなど変
えないブランドの方が信頼が厚いのは当
然と思う。

[258: 匿名さん]

しかし野村は良くぞ短期間でプラウドを
ブランドに仕上げたものだと思う。

[259: 匿名さん]

"プラウドをブランドに仕上げたものだと思う"
廉価版の物件商標にすぎんぞ。
阿呆か？それともばか社員か？

[260: 匿名さん]

まあまあ〜
色々言いたい人がいていいじゃないですか。
プラウドをブランドというよりは
プラウドシリーズをよく増やしたね〜と言いたかっただけじゃないでしょうか？
たった３年くらいでしょ？プラウドで野村が出し始めたの。

[261: 匿名さん]

車だと同じ会社で、フルモデルチェンジして売れる車と売れない車があるじゃない。
そういう意味だとある意味、車種によると思われるけど、トヨタみたいに一人勝ちだと
ブランドって価値があるよね。必ずしもいい車でなくても売れたりする。
マンションの場合、どうでしょうね〜
プラウドが一人勝ちしているとは思えないが、
よさそうな印象を与えることには成功しているかなって気がする。
裏方でイメージ広告を考えている広告代理店がうまいのかもしれないね。

[262: 匿名さん]

>261
確かに売り方はうまいと思う。必ずしも良い物件だとは思えませんが。
もともと株屋だからね、戦略みたいなノウハウはあるんだろうね。
個人的には、物件が良い方がいいから三菱、東建とかが好きですね

[263: 匿名さん]

地所は宣伝が下手というか、野村なら大いに宣伝するような仕様でも
「当たり前でしょ」って感じで流しているので、主婦や女性には受け
ないかもね。でも竣工物件を比べたら全然良いよね。
　野村はＭＲやパンフは豪華だけど、完成したら「あれれ」っていう
感じでギャップが大きいと思うね。

[264: 匿名さん]

>263
確かに。本当は地所仕様が他のデベでも当たり前になってたら良いんだけどね。
野村はＰＲがうまいからね〜些細な所でも「いいなあ」と思わせてしまうのはすごい。
でも物件が出来上がってからその後の対応はいただけないですね。

[265: 匿名さん]

地所仕様が良い〜？いまどき普通じゃん。
仕様が良くても施工がまずくちゃ無意味だしね。
(事例) パークハウス元住吉 vs プラウド武蔵小杉

[266: 匿名さん]

やっぱり地所物件は23区内か横浜みなとみらい周辺っていうのが常識では。

[267: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉の事故って何でしょうか？？

[268: 267]

失礼しました、残念ながら工事中の事故とのこと。

[269: 匿名さん]

二子玉川の事故もありましたね
そういう意味では野村ついてない

[270: 匿名さん]

工期に無理があったとすればデベにも責任の一端はあるが
標準的な工期であるなら野村ついていないってことに尽きる。
まったく残念なことだと思います。

[271: 匿名さん]

>>270
ついてない、っておかしいんじゃ？
野村は当事者にあたりますよね？
他人事のような言い方は、責任逃れをしているようで全く納得できません。

[272: 匿名さん]

>271
マンションデベは建物の企画・販売を行うだけで
自分で作るわけではないですから。。
マンションを作るのはゼネコンなり工務店です。
工事現場の管理はあくまでゼネコン側ですよ。
デベがゼネコンの選定を行っていると言われれば
それまでですが。。。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

↑下品ですね。

[275: 匿名さん]

野村の物件住んでる人で満足してる人ています？
まあ最近の物件だとまだ不具合でてないかもしれませんが

[276: 匿名さん]

わたし3月竣工のプラウドですけど、満足してますよ。

[277: 匿名さん]

我が家もプラウドに入居して一年になりますけど、今のところ大きな問題もなく満足してます。
他の物件に住んだことがないので比べようがありませんが、
ＭＲを見た限り、他よりズバ抜けて良いところもありませんが、逆に大きく劣っているところも見当たりません。
ごく一般的というのでしょうか。
野村に限らず、自分が検討して買ったマンションに満足してない人ってトータルするとそんなにいないような気がするんですけど。

[278: 匿名さん]

大泉といい小金井といい長谷工施工が目に付く。
錦糸町、小岩の外観は長谷工レベルなので
もう少し頑張って欲しいね

[279: 匿名さん]

プラウドジェム代々木公園どうなったの？なんか野村さん壮絶な震度3当たり前みたいな非道な工事してたけど。コロコロ名前変えちゃだめよ

[280: 匿名さん]

257の「野村の紙袋を自慢げに持っている女性」という記述に深い感銘を受けた。
プラウドYは全く売れず、改名して賃貸に変更しただけ。
三匹の子豚さん、どうか入居してあげてください（爆）

[281: 匿名さん]

＞279
プラウドジェムは中止って前にＨＰ出てましたよ。
本当かどうかは定かではないですが。
>276、277さんは満足してるみたいですが、錦糸○園のプラウドはスレみたら
既に不具合が出ているようです。

[282: 匿名さん]

浦和領家の物件を検討しています。施工会社が野村建設。
野村建設の評判ってどなんでしょう？他の物件も手掛けているのかな。
グループ内の会社だと慣れあいで質が落ちたりしないのかな。

[283: 匿名さん]

>>263
プラウドシティ大泉学園も営業はどうも苦戦しているようだが、
そろそろ外観ができはじめたけど、これも「あれれ」っていう
感じだね。やっぱり長谷工施工だから致し方ないけど、
もっと品質管理したら？

[284: 匿名はん]

野村のプラウドって安っぽくみえるのは私だけでしょか。

[285: 匿名さん]

私にも、かなり安っぽく見えます。実際に安く作るノウハウがあるのじゃないですか。

[286: 匿名さん]

安っぽくみえてくるのは契約してからの人が多いから
野村物件は売れてると思う

[287: 匿名さん]

野村はパンフレットやチラシのイラストが上手すぎる。
吹きつけは吹き付けで描いてるのでうそはない。
でもイラストでイメージが膨らみすぎて
実際の建物を見たときにギャップがあるのかもしれませんね。

[288: 匿名さん]

同感。私の住んでる街でもプラウドがあちこち破竹の勢いで建っています。
モデルルームを見た感想をそのまま言いますが私は①安っぽい②全体の部屋のイメージが
色で言うと白っぽくて雰囲気に厚みがない。そう感じた反面、立地の割りにかなり値段が
手ごろなので買い易い。
総合的には立地の良さで①②のマイナスイメージには目をつぶっても良いかぁと言った感じで
好調に売れているのが何となく理解できる。
だけど私は絶対に買わない。

[289: 匿名さん]

今すごい勢いでプラウド宣伝してるし、建ってますが不具合が分かるのはおおよそ
住んで２〜３年たった時でしょうから、その後が怖いですね

[290: 匿名さん]

吹きつけはイヤだな〜
でもうちのプラウドは吹きつけ処理は共有部分の一部ですよ。(廊下の天井とか)

[291: 匿名さん]

野村のコピーの「世界一の時間」ってどこかで聞いたことがあると思わない。
どこのデベだったっけ？

ところで高級イメージで売っているプラウドですが、億ションってあるのかね。
パークマンションとかツインパークスみたいなやつね。

[292: 匿名さん]

＞290
最近のマンションは吹きつけが多いですね。
逆張りのベランダも少なくなってきました。

[293: 匿名さん]

あのプラウドのＣＭどうなの？
雲の上から跳んで快適さをアピールしてるんだと思うけど
人気急降下という未来を予測しているＣＭにしか見えない

[294: 匿名さん]

「私だけの時間」三菱地所のパークハウス。

[295: 匿名さん]

＞288さん
絶対買わないじゃなくて、買えないの間違いでは？

[296: 匿名さん]

>>295
あんたみたいな、無神経な馬鹿が入り込むと、このスレの空気が悪くなる。

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

>>295
288です。先日　別の物件を契約しました。
私がみたプラウドの平均価格の３倍程度の物件です。
ですから先に書いた様に買えないのではなく買わないと
正直に書いたのです。

[299: 匿名さん]

1億でも割安な物件もあれば、4000万台でも割高な物件もある。
ここ、”名前”だけで 10%がた割高に物件を売るという商法ですけど、
もうそろそろ限界に来ていると思うけれどもね。　

[300: 匿名さん]

はじめて覗きました。
ここの書き込み、大京たたきの書き込みに似てきましたね。
野村なら、さぞかし批判も少なかろう…と思っていたのですが。
結局、不動産屋さんって、ロクな商売してないってことなんですか？
マンション販売は素人騙しの商売ってことなんでしょうか？

[301: 匿名さん]

>290
廊下の天井までタイルのマンションってあるのだろうか？
銭湯のモザイク絵画を連想してしまいましたよ。
さて、タイルちょろりが増えてきている最近のマンション
事情からみればいいつくりですね。タイル命は大京くらい
ですかね？

[302: 匿名さん]

　不動産会社の名前で買って大丈夫なんて会社は少なくも大手にはないですね。
ここの物件も、例えば組んでいる施工会社によって極端に良し悪しが変わりますしね。
自分がよく勉強して、物件別に評価していくしかないと思いますけれども。
ここの会社の場合、大抵相場より10%ほど高いってのも、まぁ一杯見て回らないと
分からないことの一つではあるんじゃないかな。　高いからよいこともあるけど、
必ずしもそうではないので注意。

[303: 匿名さん]

>302
全く同意です。不動産業者相手に性善説は通じないと思ったほうが
良いと思います。きらびやかなパンフレットやモデルルーム
ブランドイメージに惑わされるのではなく、冷静な判断をしたい
ですね。同一エリアなら価格と内容は必ずしも一致しないですね。

考えられるマイナス点は重要事項説明書に記載されているので
事前にコピーを入手できるのであれば良く読まれたほうが良い
でしょう。懸念される点が初めて聞く言葉で書かれていても
調べる余裕が出てきます。

長期修繕計画・日照状況などの判断する上で重要な資料も
客サイドから言わないと見せてくれない、あるいはモデル
ルームの目に届くところに置いて無い様でしたら、その
営業に対しては注意した方が良いでしょう。

総合商社がデベのモデルルームでさえも、図面などの資料
は客の目につくところにまとめて置いてありました。
賃料や近隣中古の相場についても業者の言うことを鵜呑みに
せずに例えばネットで自分で調べてみる位はやってみるべき
でしょう。

野村の話題から離れてしまいました。ごめんなさい

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

プラウドって、
線路脇・高速道路脇や接道面のないような土地にばかり建ててる。。
そんな印象が強いんですが。
安目の土地に、豪華仕様の物件建ててるシリーズっていう。。

[306: プラウダー]

立地条件によって「プラウド」と「プラウドシティー」って分けてるんだってさ。
ちなみに「プラウドシティー」は環境イマイチで、「プラウド」は環境のいい所らしい。
あんまり立地の良くない所に豪華仕様で建設するのが野村の真骨頂なんだって。
私も７千万貯めてプラウド買うぞ〜！！野村〜待ってろよ〜！！！

[307: 匿名さん]

この業界、ブランドなんてほとんどあてになりませんよ
デベロッパーなんて所詮造る事に関しては素人ですしね
でなければ今の発注価格と工期で工事受注したら、どんな事になるかくらいわかりそうなもんです
こんなご時世ですから（建築業界は立場的に弱い）ゼネコンなんて叩けばいくらでも叩けます
でも、その度が過ぎて、あっちこっちでヒンシュク買うような物件が出来上がってきてるのが現状でしょうね

ま、その分買う側もお安く（住居としてマンションは安いって意味です）住居を手に入れることが出来るんですけどね・・・

[308: 匿名さん]

じゃーおでは1億貯めるど〜

[309: 匿名さん]

駒込、文京春日、、プラウドって線路脇が目立ってるんですが。。。
私にとっては環境最悪。よくこんな安い土地にこれだけの値段つけるなって。
電車オタクは大喜びでしょうが。
地盤がとっても心配です。

[310: 匿名さん]

地盤はですね〜スエーデン式のやつで検査してるのでですね〜大丈夫なわけですよ。
窓もですね〜Ｔ４（二重サッシ）ですから大丈夫なわけですよ。
電車もですね〜大丈夫なわけですよ。ハァ〜ハァ〜。

[311: 匿名さん]

>>305 仕分けは戸数は中心でないの？大規模にはみなシティがついている気がするけど。

[312: プラウダー]

「プラウド」新小岩　221戸
「プラウドシティー」高槻　145戸
　やはり「戸数」というより「環境」か。

[313: プラウダー]

ちなみにこの事は野村の営業男に聞きました。

[314: 匿名さん]

「プラウドシティー」高槻 145戸はまだ一部です。これから同じ規模のマンションが隣にたち
ますから。

しかし，「プラウドシティー」高槻見に行きましたが，やはり安いだけあってそれなりでした。

[315: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園（長谷工施工）は、４０３戸に対して、駐車場は３００戸分程度。
売り出しが今年の１月なんだけど、まだ１７２戸程度も残っていて、
１１月の竣工までに売り切るのはほぼ絶望的と見られる。来年１月から入居だけど、
それまでにどのくらい売り切れるかな？周辺には次々新しい物件がでてきているし、
設定価格は周辺に比べると、１千万円程度は高い強気の設定だしね。
そして、驚くことにここから徒歩１０分程度の目と鼻の先に同じ「プラウド石神井」（？）
なるものも建設を始め、同じ業者で足の引っ張り合いというのもね。
　

[316: 匿名さん]

　>>315
野村不動産＋長谷工施工の組み合わせってなかなかエグイけど、
　購入者からすると、どちらのブランドの方が強いのかな？結局この組み合わせって±０なんじゃないの？
　　

[317: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園ですが、ちょっとわからないので質問があるのですが、
以前もらったパンフレットでは、「総合請負」として前田建設という名前がでていたのですが、
今のHPでは、その総合請負という項目が削除され、施工が長谷工コーポレーションとなっています。
　通常「総合請負」とかいう名前がでていれば、デベはこの総合請負と契約し、その総合請負会社が、各施工会社と契約しているというように解釈する
のが普通であるのですが、ここの契約関係はどうになっているのでしょうか？やはり常識的に、前田建設が
このマンション建設を受注し、前田建設が、長谷工コーポレーションに下請けに出したという関係なのでしょうか？
長谷工コーポレーションは現リソナ銀行から以前３５４６億円もの再建放棄を受けてますが、
これは事実上国有化されたリソナ銀行を経由して、間接的に国民の税金が投入され、長谷工コーポレーション
の借金を帳消しにしたことになります。またある市議会では市長が再建中の長谷工コーポレーションから９６万円の政治献金
を受けていて道義的な責任を問われていましたし、また２００１年２００３年までの３年間に、長谷工コーポレ
ーションは約５億円の脱税事件を起こしています。その脱税の理由というのが、実はマンション建設の際に元暴力団員
が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を脅し取られる事件
が発覚したのですが、このマンション建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたと
されています。企業がそのような暴力団と取引をすること自体問題ですが、それはやはり総会屋のように以前の
建設業界と暴力団との腐れ縁的な非合法的な関係を暗示しているように見えます。
　もしこのマンション建設において、一切「前田建設」に
契約関係が無いとするのであれば、それは以前のパンフにおいては虚偽記載がなされていたことになり、
「前田建設」がこのマンションを建設すると考えて購入した人に対しては、虚偽の説明がされたことになり、
当然損害賠償の対象になるでしょう。というのも、前田建設が作ったマンションと、長谷工コーポレーション
が作ったマンションでは、その価値が違うからです。そのあたりどうなんでしょう？デベの姿勢において、
かなり気にかかるところです。
http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

[318: 匿名さん]

損害を受けた場合に初めて「損害賠償」が受けられるのが当たり前です。入居前のマンションでどういう損害を受けたのでしょうか。当然損害賠償の対象にはなりませんね。契約解除の用件にはなりますが。

[319: 匿名さん]

最近はコスト優先主義なのかな？
かなり騒音に問題でそうな造りが多い。。。
床・戸境い。。。。もうちょっと、見えないところに金かけてもらえんのかね〜

[320: 匿名さん]

　＞＞３１９
　　　これだけあちこちプラウド作っていれば、細かいところには目は行き届きませんよ。

[321: 匿名さん]

売れてるからいいんじゃない。