野村不動産のマンションってどうですか？

[匿名さん]

今度、千里中央の野村不動産のマンションを購入予定です。
野村不動産のマンションはいかがでしょうか？
住まれてる方おられましたらご意見願います。

[182: 匿名さん]

>180
景品表示法って何だか知ってて話していますか？

それと貴方は少々粘着タイプの性格のようですがそろそろ自粛なさった方が
精神衛生上良いと思いますよ。

[183: 匿名さん]

景品表示法は、独占禁止法の特例法として、公正な競争の確保、
一般消費者の利益を保護することを目的として、「景品類の制限及び禁止」
「不当な表示の禁止」を規定していますよね？
つまり広告などで、マンションが即日販売されていないのに、「即日完売」としたら、
違反でしょう？
　　別にあなたに私の精神衛生を心配していただく必要はないですよ。
その前に、まともな会社になってください。

[184: 匿名さん]

>>182
ちなみに不当景品類及び不当表示防止法 （昭和３７年５月１５日法律第１３４号）
は以下のところでみてください。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/1/keihyohou.htm
　「即日完売」が虚偽事実であれば、当然不当表示にひっかかりますよね？

[185: 匿名さん]

不当表示の疑いがあれば、不当景品類及び不当表示防止法に基づき、
以下の公正取引委員会のＨＰで申告ができます。
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.htm

[186: 匿名さん]

>>180は一旦は完売した、ということでしょ？この時点で即日完売。
「のちにキャンセル」が出たのなら「即日完売が虚偽」というわけではなく
「即日完売したがのちにキャンセルが出た」ということでしょう。

なぜ野村だけにそんなにくってかかるのか不思議です。

[187: 匿名さん]

>>186
ではキャンセルがでて、「即日完売」が即日完売でない事実が確定した時点から、即日完売の表示は
当然できないですよね？　あるいは「即日完売したがのちにキャンセルが出て、即日完売ではなくなった」
とでも表示しますか？まああなたと議論しても仕方ないでしょうから、公正取引委員会に相談してみますよ。
まあ野村のやり方を問題にしているだけです。

[188: 匿名さん]

　182の人はなんとか答えてくださいよ。

[189: 匿名さん]

>188
186は182ですが、何か？

>187
まあ、好きにしてください。野村がどうなろうと私の知ったことじゃないですし。
どっちかというと貴方がどうして野村を目の敵にしているのがの方が興味深いです。
他のデベロッパーも、というかほとんどの会社が同じことをしてますよね。

公正取引委員会に相談した結果もまた教えてください。

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%C2%A8%C6%FC%B4%B0%C7...
ここによると
「先着順の場合は申し込みベース、抽選の場合は登録ベースでカウントする」そうなので
流れとしては登録→抽選→辞退or契約なので
実際に契約に至ったかどうかまではあまり関係なさそうですね。

[190: 匿名さん]

話ずれちゃって申し訳ないのですが、野村の物件を検討しているものです。
管理会社も野村アーバンなんですがここの書き込み見てたら悩み始めました・・・・
ちなみに施工は淺○組です。野村の対応ってそんなに悪いんでしょうか？？

[191: 匿名さん]

うちは売主が野村不動産、管理会社は野村リビングサポートですが両方とも対応は良いですよ。
施工会社の対応には少々イライラさせられましたが、野村不動産に言ったらすんなり
解決してもらえました。

野村不動産アーバンネットについては残念ながら良く知りません。

[192: 匿名さん]

>>187
あなたが悪い。

[193: 匿名さん]

>191さん申し訳ありません　管理野村リビングサポートでした・・・
対応良かったんですね。野村でも全てが悪い訳ではないんですよね。
そうするとあとは施工会社ですね淺○組もあまり良い噂聞かないので・・・・
こちらも現場監督によるんでしょうね〜

[194: 匿名さん]

>193
そうですね、美容院に行っても美容師さんによっては当たりハズレがあるのと同じかもしれません。
わたしは満足していますが誰もが満足できるとも限りませんし。
190さんもいい担当さんにあたるといいですね。

[195: 匿名さん]

マンションは、不思議な事に、現物が出来る前に買わなければならなという消費者から見れば非常に
不利な売り方がされています。そのため施工業者が設計図どおりに施工しているかどうかを
買い手はきちんと確認する必要があります。
淺○組ではありませんが、野村と組んだ長○工のマンションではこの件について次のような議論が
されています。ご参考までに。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[196: 匿名さん]

>195
荒れてますね長○工スレ・・・本当におっしゃる通りだと思います。買い手も知識を身に着ける
必要がありますよね。ただ、素人ではどうしても判断できにくい見えない場所などは
やはり専門業者に依頼するのが良いのでしょうか？マンションが出来る前に申し込んでしまうので
専門業者に見てもらってる時に駄目出しされても遅いのかもしれませんが・・・

[197: 匿名さん]

　>>196
　>>196
　　ただ完成後引き渡しのサインをする前であれば、原則的に問題があればデベはそれに対応せざるをえないでしょう。だから建設途中でも、あるいは引き渡し直前でも専門家に頼めるのであれば頼んでチェックしてもらうのがよいのではないでしょうか？やはり高い買い物ですので慎重が一番です。一旦引き渡しのサインをしてしまえば、それはこのマンションの現状でOKしたことになってしまいますからね。

[198: 匿名さん]

>197
大変参考になりました！！ありがとうございます。引渡しのサインの前に専門業者に依頼しようと思います。
専門業者には以前から（どのマンションを購入するのであろうと）依頼をしようと思っていたのですが
どのタイミングで依頼すれば良いのか悩んでいました。やはり高い買い物ですから慎重に決めていきたいと
思います。

[199: プラウドくん]

プラウド新小岩の物件を検討しております。船橋や津田沼などの物件と似ているようですが、
そちらの物件を購入された方で購入された後の感想などありましたら情報ください。

[200: 匿名さん]

>199
スレあるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39916/

[201: 匿名さん]

なんだか変な不動産屋。中途半端なプライドと中途半端な物件か多い。勘違い社員ばかり。

[202: 匿名さん]

　　安かろう悪かろう、金を出さないやつは客じゃないからな。

[203: 匿名さん]

練馬区の石神井町に建設中というプラウドの情報お持ちのかたお願いします。

[204: 匿名さん]

[周辺環境に対する配慮もＡＡＡ]というのは違うでしょう？
プラウドシティ大泉学園では周辺住民ともめてます。
マンションの建設の際に練馬区に出した公開空地に保育園を建てさせて、
その保育園の敷地に勝手にマンション住民用の通路を造らせようとしてますからね。
マンション住民への便宜を練馬区の税金でやらせようとしています。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818

[205: 匿名さん]

↑
まーた出てきたよ。一生懸命ですね。ご苦労さん。

[206: 匿名さん]

?

[207: 匿名さん]

　>>205
　でも保育園問題が長引くと、やっぱり販売に影響あるでしょう？
プラウドシティ大泉学園は、５月が第一期，７月が第二期，９月が第三期，１１月第４期，ぎりぎり１月が
最終期で１月下旬入居予定というところでしょうか？
　本来なら今年１月に販売開始で、いまごろは完売していた予定なんでしょうが。
　最近盛んにチラシを入れて担当者はがんばっているようですが。
　保育園問題は、完成は来年でしょうが、このままだと長引きますよ。
　野村も態度を変えるべきだと思いますけどね。

[208: 匿名さん]

>>190
遅スレですが、うちは売主が野村不動産、管理会社が野村リビングサポート、施工が淺沼組でした。
無事内覧も済ませ、あとは入居を待つばかりです。
これまでのところ、どこもとても誠実で熱心な対応をしていただき、非常に満足しています。
内覧では内覧業者さんに同行いただいたのですが、野村も淺沼も嫌な顔一つ見せませんでした。
同行いただいた業者さんも、「野村と淺沼の組み合わせなら安心です」と仰ってましたよ。

[209: 匿名さん]

プラウドに昨年から住んでいます。
私はプラウドシリーズにも野村不動産の方たちにも良いイメージを持っています。
営業担当の方は知識もあり、親切で、信頼できる方でした。
オーダーメードマンションということで、間取りをずいぶんと変更したのですが、その際に担当して下さったデザイナーの方も親切で熱心な方でした。
素人のわがままを的確に理解し、適切なアドバイスをしていただきました。
入居前のチェック以外に、3ヵ月後、1年後の点検がありましたが、すべて満足のできる対応をしていただきました。
一ヶ月ほど前の日曜日、マンション購入時のオプションで設置した食器洗い機が故障したのですが、野村リビングサポートと施工会社の担当者はそれぞれ迅速に対応して下さいました。
強いて文句を言うと、このマンションを現在担当している野村不動産の担当者の対応はイマイチなのですが、何かあったときに必ずいらっしゃる施工会社のリーダーの方がとてもよくやってくださるので、何も不便はありません。

[210: 匿名さん]

209です。
1つ書き忘れました。
野村アーバンネットに対してはイマイチの印象です。
プラウドを買うために以前住んでいたマンションを売ったのですが、その際、野村アーバンネットにお願いしました。
マンション購入の際に担当していただいた営業の方と比較すると、頼りないような、やる気がないような印象を受けました。
そろそろ、ほかの会社にお願いしようかと考え出しはじめたら、買主が現れたという連絡をいただき、そのままマンションを売却しました。
一口に「野村・・・」といってもいろいろな社員がいらっしゃるのではないかと思います。

[211: 匿名さん]

>>208
「同行いただいた業者さんも、「野村と淺沼の組み合わせなら安心です」と仰ってましたよ。」ということは、
野村とどこだと安心ではないのでしょうか？
　ワースト３を挙げてもらえますか？

[212: “208]

>>211
業者さんにとくにお聞きしなかったので、ワースト３をと言われてもわかりません。
役に立たず申し訳ないです。

[213: 匿名さん]

＞２１２
そんなことないよ、あなたの答えは誠実さが伝わるよ
＞２１１
業者と間違ったんだろ？話が飛躍しすぎなんだよ、
２１２さんは体験談を書き込みされたんだから
何でもかんでも疑いの目で見るのはどうか思うぞ。

[214: 匿名さん]

野村と淺沼の組み合わせの物件を検討してます。
淺沼は本当はどうなんでしょう？
あんまり良いうわさ聞かないんで

[215: 匿名さん]

>214
不安ならやめておいたら？人が良いといったら決めるんですか？
最終的に判断するのはご自分ですよ。

[216: 匿名さん]

＞215
確かに。
ただ一意見として聞きたかっただけです

[217: 匿名さん]

淺沼はあんまり悪い噂聞かないけど。。。

[218: 匿名さん]

例のプラウドシティ大泉学園に隣接する保育園建設に対して、練馬区に監査請求が出たらしいね。
野村不動産が金を出して保育園内に建設するマンション住民用通路が問題になっていて、
民間企業がどうして区立保育園の中にマンション住民に便宜を図る通路を建設できるのかが
問題になっている。
　この問題をこれ以上長引かせて、マンションのイメージをこれ以上下げても野村は
得策ではないと思うのだが。。。。

[219: 匿名さん]

野村ってなんかトラブルがありますね。
大泉のプラウドの問題は前々かれ出ていたことだから早めに決着つけた方が買った人にも
良と思うのに・・・

[220: 匿名はん]

東映の先行きはどうなんでしょう？
この前の決算も二桁の減益。また敷地を切り売りする可能性は？

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/05/post_6c69.html

[221: 匿名さん]

東映と野村になんの関係が？？？

[222: 匿名さん]

東映と野村に何の関係が？

[223: 匿名さん]

野村の物件見に行ったけど営業の人感じ良かったよ
知識はないけど・・・

[224: 匿名さん]

碑文谷の一件に関しては、あまり誠意をもって対応してると思えない。

[225: 匿名さん]

>224
確かに
現在住んでる人どんな対応されてるのか教えていただきたいですね

[226: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園の場合、野村は保育園問題をきちんと対応してほしいな。
　どうしてデベや施工業者が、練馬区立保育園の設計会議に参加して、なぜあれこれ発言しているのか、
　全く不明（会議録有り）。　馴れ合いもいい加減にしろって感じだよ。　　

[227: 匿名さん]

>226
確かに。
けっこう売れ行きは良いみたいなので、購入者の方も早く解決するのを望んでると思います。
この問題がきちんと対応出来るか出来ないかで今後の野村の見方変わるかも

[228: 匿名さん]

私は野村と浅沼の物件を購入しましたが、今のところ大満足です。
3ヶ月点検もサービスで対象外のキズまで直してくれました。
作りもしっかりしています。

[229: 匿名さん]

野村も物件によって良い悪いがあるのでしょうか？

[230: 匿名さん]

>201
同意！かなり違和感あり！

[231: 匿名さん]

>227
　事業開発４部の野村の担当者も、ここに住民用の通路を設置する要望したことは認めているようだ。
　野村は、保育園敷地内にマンション住民用の通路を設置することを条件にここに保育園の設置を認めたので、
　どうしてもマンション住民用の通路の撤回はできないんだな。
　まあ一般的に見れば、野村は練馬区に保育園建設を認めた見返りに、野村は、保育園内にマンションと一体化している
　したマンション住民用通路を獲得した。公開空地を５００平米練馬区に出したが、そのうちの１／３を
　通路として取り返したも同然。
　最近の業者のやり方も非常に巧妙になってきている。
　結局のところ周辺住民などは蚊帳の外。
　この保育園建設をどうしてもやりたがった練馬区も平均落札率９４％の自治体だから、
　その裏で何があるのかいろいろ推測できるな。


　

[232: 匿名さん]

２３１さんの話が事実とすれば、公開空地とバーターに便宜を要求するというのなら、都心ではよくある話だし何の問題もないと思うが。公開空地の面積を広げて代わりに容積率を緩和するとかね。行政の裁量権の範囲内ではないんですかね。

[233: 匿名さん]

何か早目に対応しないと、また野村の評判があまり良くなくなりますよね。

[234: 匿名さん]

なんか野村に敵意もっているひとがいるみたいですね

[235: 匿名さん]

野村の良い所
営業マンのやる気と売り方がうまい

[236: 匿名さん]

>>232
でもその公開空地は通常公園緑地に使うでしょう。それにこの練馬区の場合は、公開空地を
マンション住民用に２／３に狭めているんだが。公開空地の面積を狭めた上に、便宜を図るというのは
よくある話なの？

[237: 匿名さん]

それに練馬区は、本当なら、公開空地に公園を作る場合は１５００万から２５００万円かかるところを、
保育園の設計費用の９００万程度で許してもらっているってどういうこと？　

[238: 匿名さん]

>235
野村の良くない所
営業マンのしつこさと売り方が上手じゃない

[239: 匿名さん]

237>そこまでわかってるなら練馬区の住民が監査請求すればいいだけのこと。野村が行政と癒着しようがどうだろうがここの「野村のマンションはどうか？」とは関係ないですねえ。「野村という会社は同ですか？」ならまだわかるが。

[240: 匿名さん]

練馬区役所の前の野村アーバンネットには、
「プラウドシティ大泉学園」の宣伝にヒッチコックの絵がまだ入っているけど、
　ヒッチコックの著作権契約を解除しているように聞いたけど、まだヒッチコック
使っていて良いの？著作権契約を解除したのが本当なら、著作権法違反かな？
あるいはまだ契約は継続中？

[241: 匿名さん]

電話して聞いてみたら？

[242: 匿名さん]

２４０＞てゆうかもうなにがなんでもけなしたい感じだね。一般の方でないのは確かですね。

[243: 匿名さん]

>>242
ただし冷静に判断すると、この場合明らかに著作権法違反に該当します。
私の勤めている会社（業界は違います）でも、「巨人の星」とかタレントさんと契約して広告媒体に使っていますが、
契約期間終了後は、たとえどんなにチラシ等残っていても、全量破棄が常識です。
現場では順法意識が希薄だったりしがちですので、この場合は本社に忠告入れてあげるべきでしょう。
へたに放置してマスコミ沙汰になると、野村のイメージは地に落ちます。法律を守らない会社が建てたマンションは
大丈夫なのか？と。

[244: 匿名さん]

なんでそうまでして野村のイメージを落としたいわけぇ？
よくわからんひとだなぁ

[245: 匿名さん]

まぁ素人衆から不当に評価が高いので、こんなあたりで丁度良いのでは。

[246: 匿名さん]

２４４＞そりゃ、事情のある人でしょうよ。営業上のね。てゆうか、下手糞な誹謗中傷は、逆効果なんだけどねえ。あんぽんたんは気がつかないかなあ。俺、まったく野村の肩持つ気はないけど、こうゆう手合い見てると、野村の味方したくなっちゃうもの。「マスコミ沙汰に」だって。しねえよ、そんなの。そこまで暇じゃねーっつーの。

[247: 匿名さん]

２４２＝２４６
野村の工作員ですか？ｗ

[248: 匿名さん]

>>240 は、「プラウドシティ大泉学園」掲示板でも以前、投稿していたね。
むこうの掲示板でも、そんなこと誰も興味ないから自分で電話して聞けと言われて、
無視されていたけど、懲りずにここでも投稿していたのか・・・
自分が正しいと思うのなら野村へ正々堂々と電話すればいいのに。
暇人というか野村に電話もできない気の弱い椰子か単なるオタクなんだな。

[249: 匿名さん]

プラウド錦糸公園もちょくちょく問題が起きているね

[250: 匿名さん]

>249
そうそう。なんだか設計に不備があったみたいですね
大きな所ではないようですが。

[251: 匿名さん]

247>で、ちょっと書くとこうやって「工作員」だの「社員」だの、決め付けて得意満面ね。俺はレベルの低い投稿者が嫌いなだけで、野村が好きなわけでも味方でもなんでもないんだけど。大京でも三井でも住友でも、俺同じこと書いてるんだけどね。じゃあ、俺、野村と大京と三井の社員ですかぁ？？悪口だけ言いたいんだったらそうゆうスレに行けばいいんだけど、それじゃあつまんないもんねぇ？あと２４８さん、禿同。

[252: 匿名さん]

251>匿名さんへ
あちこちのレスで同じこと書いているという事ですがあなたの目的は何ですか？
単純に荒らすのが目的なら出て行ってもらいたいものですね！
よくわからん人ですね！

[253: 匿名さん]

ここに書くのは何らかの明確な「目的」のある人ばっかりなんですね。確かに読んでみるとそう感じるけど。僕は別に特別の意図を持って書き込むわけではないし、これ以上はスレ主様に失礼なのでいずれにせよもう書きませんよ。ご安心を。

[254: 匿名さん]

　この前、「PROUD」の手提袋を得意そうに持っている女性を見かけた。
バブル期に見かけたシャネルなどの紙袋を持っている女性を連想した。
三井や地所の袋では考えられないので、マンションをブランド商品に
した意味で野村のブランド戦略の勝利なのかもしれないですね。

　前のブランドの「ヒルズ」は三井、地所、住友の共同ブランドの
「ガーデンヒルズ」を連想させ、パチ物感があったのと大きな違い。

　確かにプラウドはカタログスペックは高仕様ですしね。
実際の住まいの方、特に三井や地所からの買い替えの方の
感想をお聞きしたいですね。

[255: 匿名さん]

「PROUD」の手提袋の価値がシャネルなどの紙袋と同等の価値があると世間で受け取られていると言っているあなたは正気とは思えないが？勘違いもはなはだしいが？
それともブラックジョークか？

[256: 匿名さん]

その女性は、ＰＲＡＤＡと勘違いしていて、今も気づいていない・・・
なんてことがあれば、悲劇でもあり喜劇でもあるな。

[257: 254]

野村の紙袋を自慢げに持っている女性を見て
まるで一昔前のブランド紙袋を連想しただけ。

欧米の歴史あるブランドと、代わったばかり
のマンションのブランド名が同一とは全く
思っていない。

大京のライオンズ、地所のパークハウス
三井のパーク**、有楽のオーベルなど変
えないブランドの方が信頼が厚いのは当
然と思う。

[258: 匿名さん]

しかし野村は良くぞ短期間でプラウドを
ブランドに仕上げたものだと思う。

[259: 匿名さん]

"プラウドをブランドに仕上げたものだと思う"
廉価版の物件商標にすぎんぞ。
阿呆か？それともばか社員か？

[260: 匿名さん]

まあまあ〜
色々言いたい人がいていいじゃないですか。
プラウドをブランドというよりは
プラウドシリーズをよく増やしたね〜と言いたかっただけじゃないでしょうか？
たった３年くらいでしょ？プラウドで野村が出し始めたの。

[261: 匿名さん]

車だと同じ会社で、フルモデルチェンジして売れる車と売れない車があるじゃない。
そういう意味だとある意味、車種によると思われるけど、トヨタみたいに一人勝ちだと
ブランドって価値があるよね。必ずしもいい車でなくても売れたりする。
マンションの場合、どうでしょうね〜
プラウドが一人勝ちしているとは思えないが、
よさそうな印象を与えることには成功しているかなって気がする。
裏方でイメージ広告を考えている広告代理店がうまいのかもしれないね。

[262: 匿名さん]

>261
確かに売り方はうまいと思う。必ずしも良い物件だとは思えませんが。
もともと株屋だからね、戦略みたいなノウハウはあるんだろうね。
個人的には、物件が良い方がいいから三菱、東建とかが好きですね

[263: 匿名さん]

地所は宣伝が下手というか、野村なら大いに宣伝するような仕様でも
「当たり前でしょ」って感じで流しているので、主婦や女性には受け
ないかもね。でも竣工物件を比べたら全然良いよね。
　野村はＭＲやパンフは豪華だけど、完成したら「あれれ」っていう
感じでギャップが大きいと思うね。

[264: 匿名さん]

>263
確かに。本当は地所仕様が他のデベでも当たり前になってたら良いんだけどね。
野村はＰＲがうまいからね〜些細な所でも「いいなあ」と思わせてしまうのはすごい。
でも物件が出来上がってからその後の対応はいただけないですね。

[265: 匿名さん]

地所仕様が良い〜？いまどき普通じゃん。
仕様が良くても施工がまずくちゃ無意味だしね。
(事例) パークハウス元住吉 vs プラウド武蔵小杉

[266: 匿名さん]

やっぱり地所物件は23区内か横浜みなとみらい周辺っていうのが常識では。

[267: 匿名さん]

プラウド武蔵小杉の事故って何でしょうか？？

[268: 267]

失礼しました、残念ながら工事中の事故とのこと。

[269: 匿名さん]

二子玉川の事故もありましたね
そういう意味では野村ついてない

[270: 匿名さん]

工期に無理があったとすればデベにも責任の一端はあるが
標準的な工期であるなら野村ついていないってことに尽きる。
まったく残念なことだと思います。

[271: 匿名さん]

>>270
ついてない、っておかしいんじゃ？
野村は当事者にあたりますよね？
他人事のような言い方は、責任逃れをしているようで全く納得できません。

[272: 匿名さん]

>271
マンションデベは建物の企画・販売を行うだけで
自分で作るわけではないですから。。
マンションを作るのはゼネコンなり工務店です。
工事現場の管理はあくまでゼネコン側ですよ。
デベがゼネコンの選定を行っていると言われれば
それまでですが。。。

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

↑下品ですね。

[275: 匿名さん]

野村の物件住んでる人で満足してる人ています？
まあ最近の物件だとまだ不具合でてないかもしれませんが

[276: 匿名さん]

わたし3月竣工のプラウドですけど、満足してますよ。

[277: 匿名さん]

我が家もプラウドに入居して一年になりますけど、今のところ大きな問題もなく満足してます。
他の物件に住んだことがないので比べようがありませんが、
ＭＲを見た限り、他よりズバ抜けて良いところもありませんが、逆に大きく劣っているところも見当たりません。
ごく一般的というのでしょうか。
野村に限らず、自分が検討して買ったマンションに満足してない人ってトータルするとそんなにいないような気がするんですけど。

[278: 匿名さん]

大泉といい小金井といい長谷工施工が目に付く。
錦糸町、小岩の外観は長谷工レベルなので
もう少し頑張って欲しいね

[279: 匿名さん]

プラウドジェム代々木公園どうなったの？なんか野村さん壮絶な震度3当たり前みたいな非道な工事してたけど。コロコロ名前変えちゃだめよ

[280: 匿名さん]

257の「野村の紙袋を自慢げに持っている女性」という記述に深い感銘を受けた。
プラウドYは全く売れず、改名して賃貸に変更しただけ。
三匹の子豚さん、どうか入居してあげてください（爆）

[281: 匿名さん]

＞279
プラウドジェムは中止って前にＨＰ出てましたよ。
本当かどうかは定かではないですが。
>276、277さんは満足してるみたいですが、錦糸○園のプラウドはスレみたら
既に不具合が出ているようです。