長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[61: 匿名さん]

建築には、まったくの素人ですが質問させてください。
無足場工法について議論されているようですが
最初に批判派の方がアルミ柵で足場作らず
安く済ませていると言う書き込みからですよね？
その工法が無足場工法では無いのですか？
それとも、まったく別の工法が無足場工法で技術が必要で
長谷工の無足場は、まったく別物と言うことなのでしょうか？

[62: 匿名さん]

>78
43の書いてる
＞建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、
を見る以上は長谷工の場合、ベランダや外廊下として造ったものをそのまま足場として
利用しているってことじゃないのかな？
足場を組まないってだけで無足場工法でもなんでもない。
無足場工法ってのは外壁の仕上げや補修等によく使われてる工法だったと
思うけど、技術が必要ってよりも慣れが必要なだけだと思う。

[63: 匿名さん]

＞７９＆８０
推測のようですが
足場を組む、部分的に組む、無足場工法
と３種類あるって事ですか？
また、どれか１つが劣っているのですか？
出来上がりに差がなければ問題無い気もするのですが。

[64: 匿名さん]

＞８１
差があるかないかは人それぞれ、
外廊下・ベランダにまったくといっていいほど外壁がないのも好みによる。
ただ、古いマンションであればあるほど壁がある率が少ない。
それは足場の一部として使え、壁がないほうが作業効率が高くなる。
以前テレビでやっていました。
ただ、私も一人の購入検討者なので、足場がどうであるかはわかりません。
素直に知っている人に聞いた方がいいでしょう。
ただ、テレビでやっていたのは一昔前のやり方と解説していたので、
どなたかが書いていた５年前とほとんどかわらないという書き込みの例として引用しただけです。
アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
細かく知りたいのであれば、どなたか実例を書いてくれるのを待つしかないですね。

[65: 匿名さん]

ルイシャトレ弁天町もそれなのかな。
今１０階位までできてるけど、４階より上には囲いのシ−トあるけど
下にはなし。ベランダの外には足場なし。ベランダのタイル丸見え、
変な建て方と思っていたけど

[66: 匿名さん]

>>８４
うん、たしかにローコスト建築をうたっているね。

http://www.lc-bt.jp/
だが、外観をみる限り半分のベランダが外壁と同じような外壁になっている構造だね。
これでは柵のない状態でも足場ないと工事できないでしょう。
船橋のサザンやタイムズアリーナの低層階以上、松戸のソフィアのような
ほとんど壁のない長谷工らしい構造ではない物件じゃないかな。

>>８５
>>８６
８４さんはべつに実例をだしたわけでもなく、ローコスト建築をうたっているから
ルイシャトレ弁天島が足場なしなのかな、と書いているだけだぜ。
資料にも、もちろんHPにも足場のことなんて書いてない。
自分で実例挙げられず、ほかの人が書いた実例に便乗したつもりなんだろうけど。
おい、お二人さんよ、ホントに弁天島は足場なしで作ったのかい？
とくに８５のヘタクソ関西人、現場どころかHPすらみずにこんな恥さらし書くなよ。
みっともない。

[67: 匿名さん]

>>86
やっぱりそうですよね。ということは、購入者にとってもメリットがあるという
ことではないでしょうか。マンションを買う以上、修繕費は避けられないのです
からマンション自体を利用して低コストで修繕が可能なのであればマイナスで
評価することもないような気がします。それとも、何か他にデメリットがあるので
しょうか。デメリットを知りたいです。

[68: 匿名さん]

一連のレスでだれもコストを抑える手法がマイナスなんて書いていないと思いますが。
５年前とさほど変わらない方法というのを実例で書いているだけで
８３さんが書いている通り
＞アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
ではないですか。
むしろ、それに対して８５や８６のような幼稚なレスするひとのおかげで荒れてきているような感じです。

[69: 匿名さん]

工期を最大約４０％短縮する「マンションＥＣ工法」
長谷工の最新低コスト工法だが
長谷工の昨年１０月のニュースリリースでは

今回の「マンションＥＣ工法」では、建設地内の作業ヤードで
柱・梁・壁の鉄筋やトラス梁付デッキを先組みし、
鉄筋接合には機械継手を採用することで工期短縮を実現します。
また、外部階段にＰＣａ（プレキャストコンクリート）、
キャンティスラブのハーフＰＣａを採用、
さらに型枠付スライド足場を採用し省力化します。
今後は、躯体や内装だけでなく基礎工事、外構工事まで含めてトータルで工期短縮を図り、
工期２分の１を目指していきます。

だとさ。
足場をスライドさせて次々に使いまわすから、終わった部分の足場はなくなって外壁になっている
それが足場がないように見えたんでないの？
最近の長谷工物件はこの方法による一環生産でしょ。
だいたい、このクラスの物件で足場なしでできるわけないじゃん。

[70: 匿名さん]

タワー等の場合、移動することもほとんどなく済ませられるとの理由と
自治体によっては高さにより足場が制約されることもあるので無足場工法を採用することもあるが、
長谷工に多く見られる大規模だと無足場工法を採用ということで
安易にコスト削減に繋がるということもない。

また建設中の現場を見る機会があればわかるかと思うが、
補修・修繕ではなく新築の場合、無足場工法を採用するからといって
足場を組まないわけではない。
そもそも足場自体外壁作業のためだけのものではないので
少なくとも新築の場合は足場を組まないなどといったことはない。
誤解のないようにしてもらいたい。　

[71: 匿名さん]

足場をスライドさせて必要なところのみに設置しておくというのなら
８４さんの
＞ルイシャトレ弁天町もそれなのかな。
＞今１０階位までできてるけど、４階より上には囲いのシ−トあるけど
＞下にはなし。ベランダの外には足場なし。ベランダのタイル丸見え、
＞変な建て方と思っていたけど
という話と一致するんじゃない？
４階より下はすで足場を使う工事が終了してスライドさせた後だったと考えれば。
すでに１０階くらいまでできていた段階なら下の方は終わっていても不思議ではない。

[72: 匿名さん]

結局、足場使うかどうかの問題で
長谷工の工法は問題無いって結論で良いのですか？

[73: 匿名さん]

だから８３さんがかいているじゃん。
＞アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
って。
単にアルミ柵が廊下・ベランダ周りをぐるりと取り囲むような古いスタイルだということだけ。
それなのに長谷工は無足場工法だと言い張っている人がいるからややこしくなっているだけ。

結局、工法が古いのではなく、デザイン的なものが団地風で古いというだけなんでしょうな。
ま、買うほうにしてみればどう作るよりどう出来上がるかの方が重要ですからね。

[74: 匿名さん]

>102
問題あるとは誰も書いてない気がします。
建材をカットするとかではなしに、工法でコストダウン出来るのなら問題ないんじゃないの？
もちろんベランダや外廊下が建設時に足場変わりに使ってたことを気にしない人はってことだけど。
一部変な人が「無足場工法はレベルが高いし、コストダウンになる」などと
長谷工が採用していない工法の話を持ち出してきて混乱が生じてるのでしょう。
早くよそへ行ってくれるのを願うばかりです。

[75: 匿名さん]

>もちろんベランダや外廊下が建設時に足場変わりに使ってたことを気にしない人はってことだけど
あのねベランダやローカ使わずにどうやって内装資材運ぶの？
どうやってローカ壁の仕上げするの？
教えて欲しいもんだね

>長谷工が採用していない工法の話を持ち出してきて混乱が生じてるのでしょう。
どうしても君が信じたくないのならそれでいいんじゃない？
事実は事実
わたしはこの目で見たからね
長谷工は、なぜもっとアピールしないのか不思議だね

実例出したから削除されたのでしょう。
購入者の方ご心配なく！！

この工法使ってるってことは
かなりレベル高い現場です。
キチンと工事管理しなければ
このような工法は使えません。

また、外壁もタイル打ち込みのPC板を使っているようなので
現場施工より精度が良く
後々タイルが剥離する心配もなく
当然修繕費等少なくて済むでしょう

ちなみに建物上層部にあるのは足場ではなく外部養生です
足場と養生の区別ぐらい付くよね？

[76: 111]

はっきり足場も写っている建築中の画像。

http://www.hapias440.com/diary/index.php?year=2006&month=01
ほかにも長谷工自身が出している建築レポートあるでしょうな。

[77: 匿名さん]

>112
ハピアス西神南ですね？
写真見る限り足場はしっかりと組まれてますね。
あれ？関西はほとんどみんな無足場やって言ってた気がするのですが・・・

[78: 匿名さん]

>http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm
>建物全体に組まれた足場もしっかり写っていますがなにか？

都島も一部この工法使ってるようだね
アーバンコート南棟の写真よく見てください

向かって左のあたりには一部足場が見えますが
奥のほうも右側もそして手前も
大部分は外部養生の鉄パイプとシートだけで
足場はありません。

外部養生と足場の区別がつかない人は
よくお勉強しましょうねｗ

これが足場だと言ったら
「こんなとこで作業できるか」と
まず職人さんに怒られるでしょう

また、労働基準監督署から使用停止命令が出ると思いますよ
足場と言うのは最低40ｃｍ以上？の作業スペースがいると
決まっています（労働基準法による）

[79: 匿名さん]

前にも言ったけど
ベランダや外部ローカがある部分は手すり壁があっても
タイル打込みのPC板を使うことで足場無しで施工が可能です

外部養生をきちんとしていれば一見足場を組んでるようにも
見えるけどね

[80: 匿名さん]

>116、118
本日長谷工本社に電話で確認取りました。
「全現場、建設の際にはちゃんと足場を組んで建設しています。」とのこと。
以上。

[81: 匿名さん]

>>116
>98
>工期を最大約４０％短縮する「マンションＥＣ工法」
>長谷工の最新低コスト工法だが
>長谷工の昨年１０月のニュースリリースでは

>今回の「マンションＥＣ工法」では、建設地内の作業ヤードで
>柱・梁・壁の鉄筋やトラス梁付デッキを先組みし、
>鉄筋接合には機械継手を採用することで工期短縮を実現します。
>また、外部階段にＰＣａ（プレキャストコンクリート）、
>キャンティスラブのハーフＰＣａを採用、
>さらに型枠付スライド足場を採用し省力化します。
>今後は、躯体や内装だけでなく基礎工事、外構工事まで含めてトータルで工期短縮を図り、
>工期２分の１を目指していきます。

君も憶測(妄想)と現実の区別をちゃんとつけましょうね。

[82: 匿名さん]

事実長谷工は早いな。
以前同じ規模のマンションを建ててた際
後から乗り込んで先に引き上げていったな
クオリティーはどうなのか判らないけど

[83: １１２]

長谷工ホームページにあるニュースリリースをそのままコピーしたんだよ。

http://www.haseko.co.jp/hc/news/2005/1021.html

ご丁寧に作業手順まで書いてある。

【躯体工事サイクル】
〈１日目〉　柱・梁先組鉄筋の取り付け、先組み耐震壁の取り付け、
　　　　　　小梁取り付け、妻壁鉄筋取り付け
〈２日目〉　柱・梁、壁型枠工事、妻側足場スライド、階段ＰＣａ取り付け、
　　　　　　エレベーターＰＣ建て込み
〈３日目〉　柱・梁・壁の型枠建て込み、スラブ支保工段取り
〈４日目〉　トラス筋付デッキ取り付け
〈５日目〉　キャンティースラブハーフＰＣａ取り付け、内スラブ配筋
〈６日目〉　電気設備、配筋検査、段差型枠
〈７日目〉　コンクリート打設

長谷工がHPで妄想してるとでも？

ハピアス西神南の画像はまるっきり足場まるみえじゃん。
これが足場でないとでもいうのなら、一度精密検査受けたほうがいいよ。
なんなら足場がない現場の画像みられるようにしてみたら？
こちらが貼っているものは全部長谷工自身がだしているものばかりだぜ。
そっちもGAKIのように言い張っているだけじゃなく、
俺のように長谷工自身が出している画像やニュースリリースで見せてみなよ。
そうしないから程度が低いってかかれるんだよ。

[84: 122/124]

>>120
レスするタイミング悪かったみたいでスイマセン
要はリリースがあるのにまだ足場なしと書いているのか！
と言いたかったわけですな。
大変失礼いたしました。

[85: 匿名さん]

こちらは長谷工のＨＰではないが、関東の物件の画像。
柵がない状態で、それに足されるように足場を組んであるのがよく分かるよ。
http://www.geocities.jp/ratiarphoto/index.html

>>１１６
・・・・・

[86: 120]

>>125
>要はリリースがあるのにまだ足場なしと書いているのか！
>と言いたかったわけですな。
その通りです。

さて、一般的な無足場工法はこちら↓
http://www.takehope.co.jp/buranko-2.htm
http://www.kensui-protect.jp/
http://www.kanso.co.jp/kenchiku_j/kenchiku_02.html
http://www.fujita.co.jp/techno/architect/21_production_t.html
http://www.kyokuto.com/product/kensetu/jisou/jisou_07.html

無足場工法に誤解されやすい高層建設での工法
http://www.konoike.co.jp/et/401/401_2.html

無足場工法を採用した建物(長谷工ではありません。)
http://www.obayashi.co.jp/specialreport/sr024/main.html
http://www.maeda.co.jp/recruit/project/genba/12/12-2.html
http://www.kabuki.co.jp/cons_work.html

[87: 匿名さん]

金曜日の日経朝刊に長谷工がでていますね。ほめられています。

[88: 匿名さん]

グリーンサラウンドシティーの板からコピペさせていただきました。

＞日本経済新聞朝刊に「会社とは何か」と言うコラムが連載されていますが、2006年2月17日(金)分で
＞長谷工コーポレーションが取り上げられていました。一時の過剰投資で経営危機にさらされた経験か
＞ら「百引く一は九十九ではなくゼロ。少しでも信用を失うと落ちるスピードと深さは想像を絶する」
＞という社長のポリシーのもと、偽装発覚後直ちに「姉歯問題対策室」を設置して自社物件を総点検し
＞て数日後には姉歯がからんだ事例は皆無であることをHPで報告。社長はマンションを売って終わりに
＞しない責任感を社員に訴えてきた、とあります。

だってさ。
ちなみにここはいい加減な地下駐車場の施工が問題になっているみたいで
長谷工の言っていることも二転三転しているようですね。
長谷工のポリシーはどこへ？

[89: 管理人]

【一部の方の不適切な投稿によってスレッドが荒れておりましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
　スレッドの趣旨を逸脱し、「○○を書いた○○は○○だ」と人格へのコメントが含まれることがありましたら
　反論することなく削除依頼して頂きますようお願い致します。　管理人】

[90: 匿名さん]

長谷工総合研究所は、「首都圏における大規模マンションの動向」と題するレポートをまとめた。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/018431.html

[91: 匿名さん]

まぁ、大型物件が首都圏の４割を超えるってのは妥当な数字でしょうな。
でも、都内たなったらどうなるかね？
いずれにしても、新築物件は郊外に広がっていかざるを得ないでしょう。
そうなると、際立って立地がいい物件以外は売れ残りになっちゃうのかな？

[92: 匿名さん]

>>40
明治大学 島岡球場
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6491015

[93: 匿名さん]

>91
23区内限定なのであれば大規模マンションは城東地区以外にはあまり存在していないのではないですか？
城東以外では駅から離れた立地でしか土地もないでしょうし。

[94: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[95: ９１]

ここは規模が１００戸前後の都市型マンションって作ってくれないのかな？
しかも通常の長谷工物件価格に近い値段で出す、な〜んていうのないかな。
多少仕様は我慢するにしても、立地条件上げることで一定の需要はある気がするのだが。
やっぱり利益のことを考えると無理なのかな〜
あったら場所によっては本気で考えちゃうんだがな。

[96: 匿名さん]

このスレずいぶん静かになったな〜

[97: 93]

>95
ルネやオーベルなんかは100戸〜200戸規模でそこそこの立地のところはあるのでは？
駅から近いところはそうそうないですが・・・
10分圏外だと割りとあると思いますよ。
ただ価格は正直長谷工にしては高い気がしますねぇ。

[98: 匿名さん]

>>96
長谷工狂信者が消えただけで、こんなに良スレになるとはね。

[99: 匿名さん]

>>29
>私は横浜市で物件探しているのですが
>作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
渋谷区が建物の「絶対高さ制限」を導入か
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6555211

[100: ９１]

>>97
ルネやオーベルはデベが主導的に作って販売している物件なので
立地や規模は条件に合うけど、価格が合わなくなる。
そうでななくて、長谷工ＨＰの新築物件紹介に載るような
長谷工主導の物件で１００戸前後の都市型マンションはないのかな〜と書きました。
これらの物件はデベはほとんど隠れ蓑に過ぎませんから、
価格も安くなる。
使用は長谷工だからルネなんかよりもずっと落ちることになるだろうけど。

[101: 匿名さん]

＞１００
総戸数７０戸の財閥系＋長谷工を購入しました。
価格は若干安いかな〜程度で住み心地は良いと思います。

ただ自分も色々探したのですが、
長谷工で駅そばって極少ですね。
自分の購入した物件も駅徒歩１５分です。
徒歩１５分以上がＯＫであれば、それなりにあると思いますよ。

[102: 匿名さん]

>101
財閥系でも三井と東京建物（安田系）は長谷工を使いますよね。
中規模なら三井かな？

昔に見た三井と小田急の長谷工マンションはとってもお洒落でした。
結構凝りに凝ったデザインで良かったですよ。勿論、二重床二重天井。
中規模でもエントランスは吹き抜けでホテルチックなのは長谷工の
特徴かな。今の長谷工しか知らない人が見ると驚きだと思いますよ。

[103: 101]

>102
三井では無いです。
ちなみに直床＆２重壁です。
周りの住人の質が良いせいかもしれませんが
音の問題は今のところ無いですね。

構造はホント長谷工仕様ですが、
外観＆建具はお洒落で質感高いのが気にいってます。

駅１５分もフラットで広い道なので、まぁ良いかなって感じですが
唯一大きな不満は駐車場が機械式＆車寄せが無いことですね。

[104: 匿名さん]

グランドメゾン杉並ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39055/res/104-133

>長谷工の物件を購入する人って、アーベストの人も言ってたけど
>・大規模物件が好き
>・長谷工仕様が満足できる
>
>長谷工物件は長谷工物件で“大規模揮”に価値を見出すもので“高級感”を求める人にはあわないと思うよ。
>大規模は子供が走り回ったりする“団地感”が良いんじゃない？“高級”ならタワーか低層小規模の方がいいよ、

[105: 匿名さん]

>>8-9
>>142-143
ここでも問題になっている
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/res/272-274

長谷工T&Pの隣にあれだけ広い土地取得したのだから可能なめいっぱいの高さのものをつくりたいのに
この規制でどんなに広い土地をもっていても8F建て以上は建てれなくなる可能性があるからあせるのでは？

[106: 101]

>105
土地購入時に、規制考えながら
販売戸数＆面積＆価格考えて土地の値段合うか
考えて購入するのが普通だと思うので
規制で計画狂えば、長谷工に限らず焦るでしょう。

基本的に規制条件をコロコロ変える行政側に問題ありすぎなんだと
思うんですが。

もちろん、長い期間で工業地帯が宅地化してしまうなど
あるでしょうが、それにしても現在は酷すぎるような。

大規模が多いのでＨＰでは長谷工で目立ちますが、
マンション業界全体でもっと問題にするべきですよね。

[107: 匿名さん]

>>105 のリンク先から抜粋
>調布市深大寺南町でも、今年４月に２５ｍ高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=6021108
>市は２００６年４月に、建築物の高さの最高限度を定める条例を発効します。この条例が効力を持てば、新規建造物の高さは２５メートルに規制されます。長谷工は、この規制を「かわす」ために着工を急いでいます。明治大学の移転先が完成するのは２００６年の１１月です。それまでの間、学生たちはまだここで練習しています。
高さ制限の条例施行は決まっていた。
明治大学島岡球場の移転は条例施行後である。

無理な着工をしようとしているように見えるのだが・・・
明治大学の倫理観も気になる。

[108: 匿名さん]

長谷工はN値の高いコンクリートは密度が高い為に火災時に問題があると言っている。
またそれを技術的に解決したとも言っているが、最近長谷工はN値の高いコンクリート
を多用しているが、その改良版なのでしょうか。詳しい人教えて。

[109: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[110: 匿名さん]