長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[441: 匿名さん]

本来は設計図書に基づいて変更すべき内容が、今は販売用パンフレットに合わすことが
優先となりやすい。　嘆かわしいことだね。

[442: 匿名さん]

梁も下がり天井も、パンフレット表記では同じひとつの線に過ぎないから
紛らわしいけど、構造図で確認すればすぐわかることです。
冷静に対応したほうが、得策と思います。

[443: あんちHK]

以前、長谷工グループまるかかえマンション住んでました。
今は商社系デベで長谷工とは一切かかわりないマンションに住んでます。
長谷工はいいかげんなつくりであることはいえますよね。みなさん、一度畳を上げてコンクリート部便をみてください。
また、廊下等が水平になってないか確認してください。

引渡しの内覧会で、少々の不具合はアフターサービスで対応しますといって、印鑑押させ、
引渡した後は、何度電話しても、「こちらから電話します」ばかりでまったく音沙汰なしでした。
設計変更って実際あると思うのですが、あきらかに意図的にパンフレットにはブランドとなるメーカーのフローリングを使いながら、実際２流メーカーのものを使う。
他社でもこんな例があると思うが、長谷工は常軌に逸してるよ。

長谷工マンションと他社物件に両方住んだ人じゃないと見えてこないよ。

[444: 匿名さん]

>>443
畳の下は通常どのようになっているべきところが、どのように施工されていたのでしょうか？

[445: 匿名さん]

＞＞４４３
　
　　こういう情報がありがたいです。

[446: 匿名さん]

> 長谷工マンションと他社物件に両方住んだ人じゃないと見えてこないよ。
時代が違っているので、同等比較にならずあまり参考にならないのでは。

内覧業者に言わせると、確かに昔の長谷工には問題多かったが、今の長谷工は
むしろできがいい、とのこと。
長谷工物件をずっとチェックしている人じゃないと見えてこない。

[447: 匿名さん]

[448: 匿名さん]

内装間違えたんだろ？

[449: 匿名さん]

今回の話しで、単に妨害している奴と、
きちんと忠告してくれている人が明確に
なりましたね。

[450: 匿名さん]

デベの話は聞きたくないな。

[451: 匿名さん]

４４３さんは妨害派に便乗した感はあるけどリスクを指摘してくれてる。
４５０さんは妨害派であろう。

[452: 匿名さん]

>>446
内覧業者？　リフォームも受け持ってる内装業者から言わせて貰うと昔も最近(築3、4年)のも
相変わらずヒドイ施工レベルだと感じてますが。

[453: 匿名さん]

その内装業者がミスしたんでしょうよ。
貼ってる最中に気付かないのかね？。。。躯体と違うって。
図面にないものを平気で貼るなんて、普通じゃ考えられんね。
デベも間違いを指摘するのではなく、逆にグルになって引き渡そうとしたのでしょう。
隠そうとする体制に、全く変化なし？

[454: 匿名さん]

つまり、デベも施工会社も内装業者も何ら変わりがないってことですなあ。
内装業者がヒドイ施工レベルと言ったところで、あんたの所もでしょ！って。

[455: 匿名さん]

どうしてもこうも不毛かなー。
すべて悪いか/すべて良いかの議論をしたいのね。

[456: 匿名さん]

>>446
>>内覧業者に言わせると、確かに昔の長谷工には問題多かったが、今の長谷工は
むしろできがいい、とのこと。

　っていうか、レベルの低い内覧業者がマンションの善し悪しを評価できるのかね？
そしてレベルの低い業者の集まりが長谷工でしょ？別に長谷工なんて管理している
だけなんだし。長谷工はレベルの低い業者の集合体。

[457: 匿名さん]

>456
そう思いたいわけですね。
であれば、
それでいいのではないでしょうか。
他人に自分の見方を強制する必要はないでしょう。

[458: 匿名さん]

＞446
時代が変わっても、基本的な企業体質は変わらないものと思う。
長谷工施工のマンションのモデルルーム行って、「長谷工の評判悪い」ですねって
言えば「昔と違って今はよくなってますよ。また、技術も時代とともに進んでますから」
こんな返事が返ってくるでしょう。
初めてマンション買う人なんて「無知」なんだから「あ　そうだよね。技術も進んでるから大丈夫だよね」
こんな感じで契約するんじゃないかな。

技術は進んでも、企業体質なんてなかなか変わるもんじゃないよ。
経営再建中だといっても、低コストでマンション建てる技術があるから借金だらけでも、マンション建設の儲けがすごくいいそうだからね。

長谷工アーベストの営業マンの言葉よりも、ここ数年の長谷工マンションの中古物件を見に行ってから決めたらいいよ。個別物件ではまた違うと思うけど、時代とともに変わってるのがみえるんじゃないかな。

[459: 匿名さん]

>455>457
大事なことだよ。
例えヒドイ施工レベルとわかっていても内装業者は意見できない体制。
もの言う下請けは使わんわな。それが業界の現実。
それをわかって購入するか知らないで購入するかで、全然違う。

[460: 匿名さん]

同じようにマンション造っていて、利益の出ない企業とそれが本業で利益の出ている企業がある。
何か手抜きをしてるのではないかと、疑いたくなる気持ちはわからんでもないが、まず自社の現場へ
行って利益の出ない理由を考えれば自ずと答えは出るよ。一般の建設現場はムリムラムダの集合体。
それをなくせば、長谷工並みの利益は出るのが当たり前です。

[461: 匿名さん]

＞459
＞もの言う下請けは使わんわな。それが業界の現実。
そんなひどい元請は、下請けがつぶしてしまいなさい。
元請の責任にして逃げてるあなたが、そういう業界の現実を維持してるのです。

[462: 匿名さん]

>元請の責任にして逃げてるあなたが、そういう業界の現実を維持してるのです。
まさに、長谷工のことですねぇ。。。
それを隠すための内装だったが、いつのまにか内部標準になっているね。

>それをなくせば、長谷工並みの利益は出るのが当たり前です。
内部標準を打破し、スーパー何とかの仕様を採用してから言ってくださいな。
あれは、絵に描いた餅ですか？

[463: 匿名さん]

以前、住んでた長谷工が施工　長谷工コミュニティが管理のマンション
「他社に大規模修繕を依頼しようとしたら、長谷工曰く「設計図を紛失した」っていうそうだ
なんだかんだ言って、長谷工が受注しようとしている」
こんなことがあったって聞いたよ。

[464: 匿名さん]

>>460
長谷工現場でもムリムラは多いですよ。
ムリな工期とムラの多い施工精度。
ムリな工期はコンクリートの質を劣化させる原因となり、ムラの多い施工は上から貼り付けて誤魔化す。要は早くて雑。　それに長谷工の利益が出るのは下請けの払いをケチって、腕の悪いのを安く雇うからよ。　　

[465: 匿名さん]

[466: 匿名さん]

プ○ウドシ○ィ大○学園などは、
９月に１ヶ月ほどの遅れがでているといいながら、
もう１１月にはほとんど工期が遅れず仕上げていた
からね。そんなに工期に余裕をもたせているとは思えない
３ヶ月で１ヶ月の遅れを取り戻していたらしい。
そういうことって可能なの？

[467: 匿名さん]

コンクリートを十分に乾燥させずに仕上げてしまうと
いくら強化コンクリートといえども劣化が早くなります。
短工期の現場で一番省かれやすい手間です。

[468: 匿名]

始めまして、長谷工のマンションに住んでいるんですが、騒音がひどくて悩んでいます、
上の階からの足音、物音毎日毎日ひどいもんです。歩くとドスドス、物を置くとコツン、ゴゴォーン
と響く毎日です。上の階の方や他の住人に騒音のことを聞いてもたまに音がするけど他は静かですよ！って、、、なぜうちの部屋だけ？不思議なくらいうるさいんです、、、。
うちの部屋だけ防音されてないとかあるんでしょうか？
一度長谷工に調べてもらうつもりなんですが、ちゃんと対応してくれるでしょうか？
詳しい方教えてもらえないでしょうか、お願いします。

[469: 匿名さん]

>468
長谷工が対応してくれるわけがないよ
「上階の人の住み方が悪い」
それで終わりだよ。

[470: 匿名さん]

ゴゴォーンって、何ですかね？
上に鉄道でもとおそうとしているのでは？　ははは。

[471: 匿名さん]

>>468
長谷工に調べてもらうのではなく、しっかりとした建物検査を行われたほうがいいですよ。
その結果を長谷工に突きつけたほうが対応してくれます。

[472: 匿名]

お返事ありがとうございます、ほんと鉄道でも通して役に立つ騒音だといいんですが、、(笑）
やはり長谷工評判悪いですね、、、。
高い買い物したのにショックです、しっかりとした所で調べてもらうようにします。幾ら位かかるんだろう〜？ありがとうございました。

[473: 匿名さん]

＞＞４７２
っていうか、問題なのは上の住人では？

[474: 匿名さん]

[475: 匿名さん]

入居が始まってる物件であれば
管理組合（管理人）に相談するのが先では？

管理人に現状見てもらい、売主（長谷工）に上げてもらうのが
１番だと思いますよ。

[476: 匿名さん]

　残念だけど、長谷工マンションに入ったのだから仕方ないのでは？

　長谷工にいくら文句いっても、絶対に直らないよ。

[477: 匿名]

管理会社からやっと対応がありました、他にも騒音の苦情（ＴＶ、ステレオ、子供の走る音）あるらしく、うちのように上の階の住人が夫婦２人だけの方でまったく同じような音で悩ませれている方が
いらっしゃるそうなんです、、、。
大人２人だけでここまで音が鳴るのは不思議なので一応うちの部屋の周り５件に手紙を入れてくれるそうで、それでも改善されなかったら売主の双日に事情を話し双日から長谷工に話をつけてもらって下さいと言われました、高い買い物してるのだから強気で言ってやりなさい！！！と、、、。
売主が双日でも建てたのが長谷工ではやはりどうしようもないのかな〜？
今週末話し合いする予定です。
残念な結果になるような気がするけど、調べてもらうだけ調べてもらいます、こうゆう時は一人ではなくほかに人いてもらうほうがいいんですかね〜？
なんだか上の階に上がり下で(私の部屋）で音を測るらしいのですが、、、。
長くなってしまいました、すいません。

[478: 匿名さん]

長谷工はふわふわ床ですよね？
固めにしてくれと言われて、クッション材抜いたとか？

[479: 匿名]

ふわふわ床です、確かに何かが抜けてる気がするんですが、、、。

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

>485
同意。
ですが、長谷工の板に真っ当な議論を期待することが間違ってます。
アンチ巨人は、巨人が存続するから存在意義が出ているように、
アンチ長谷工も、実は長谷工が存在しているおかげで元気を保って
いるように感じる。共依存の関係。
実は、長谷工擁護派と長谷工毛嫌い派はとても仲がよいのです。
そっとしておいてあげましょう。

[487: 匿名さん]

[488: 匿名さん]

　　やっぱり長谷工は、貧乏人の星ですからなあ。

　　住宅公団が消滅した今、それに代わるのは長谷工しかない！！

　　

[489: 匿名さん]

↑URのほうがよっぽどまともな造りですが？

[490: 匿名さん]

たしかに企業倫理に欠けるし、常識という面でも？だが、
スタンスという面は長谷工のやり方もありかな、と思う。
このスレを見ると長谷工云々よりも
購入者か社員かしらないが、あまりにレベルの低い書き込みが目立つ。
施工屋で販売はデベだから関係ないとか、
みんな足場を組まずに施工しているとか、
復活企業の見本である吉野屋やトヨタのカローラに長谷工を例えたり・・・
そんなデタラメ書くたびにアンチに叩かれ、
アク禁くらってしばらく静かになる、これの繰り返し。
このスレが盛り上がるのはひとえに擁護派が低レベルだからだろ。

[491: 匿名さん]

何でもかんでも全て「良し」とし、批判側から「擁護派」と称されてはいるけど、
実の所は擁護しているどころか反って貶めているように見受けられますね。

率直に言いますが、本当の長谷工の購入者は買ったマンションの造り、デベ、ゼネコン全てに対して
完璧に満足するということは、まずありません。
ある程度自分の収入と価格に合わせて妥協するからこそ購入できるのです。
「擁護派」とされる人達の中に実際の購入者は極々わずかでしょう。
大半は単なる「煽り」　これがレスの沸き立つ原因なのでしょうね。

[492: 匿名さん]

企業の不祥事隠ぺいを巡って、取締役の公表義務を初めて認定、企業の危機管理のあり方を厳しく問
う司法判断が出ました。

不祥事の公表義務認める　ダスキンに賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i513.htm

[493: 匿名さん]

>施工屋で販売はデベだから関係ないとか、
施工者に販売手法のことをクレーム付けるのはどう考えてもおかしいでしょ。
施工者には施工者、販売会社には販売会社、デベにはデベ、それぞれの責任分担が
あるのは当たり前。責任をあいまいにするのは反って購入者のためになりません。

>みんな足場を組まずに施工しているとか、
元々はマンションのローカを足場代わりに使ってるとか、古い外観だとかいう
的外れな批判からはじまった話。仮説足場などないほうがコストがかからなくていい。
養生シートだけで、部分的には無足場と言える現場はたくさんあるよ。
まあ施工のプロにしか、わかりにくい話だけど。

>復活企業の見本である吉野屋やトヨタのカローラに長谷工を例えたり・・・
長谷工は、ほとんど倒産という土壇場から、マンション専業というビジネスモデルで
復活した。その経常利益は500億以上、ほとんど業界トップの鹿島に迫る勢い。
復活企業の見本といって少しもおかしくない。

エスカレートした表現をとらまえて、管理人さんに訴え
掲示板が荒れるのを恐れてアク禁、削除といった結果になってるだけで
内容がデタラメだとは、それこそ全くのデタラメだね

[494: 匿名さん]

↑内容がデタラメだから荒れるのです。　あしからず。

[495: 匿名さん]

>>493
＞施工者に販売手法のことをクレーム付けるのはどう考えてもおかしいでしょ。
問題の多い物件の多くは長谷工そのものが売主になっている物件。

＞元々はマンションのローカを足場代わりに使ってるとか、古い外観だとかいう
＞的外れな批判からはじまった話。
長谷工お得意の団地スタイル（すべてアルミ手摺りにし、あとで設置する）は
足場代わりにもなるし、作業の邪魔になる壁がないから作業もしやすいが
外観が古くなり、文字通り団地仕様になることはここまで何度も書かれている。
そこから足場を使わずにやっているという書き込みに発展するというのは
いい加減な擁護派の勝手な思い込みであり、
第一『嘘』を書くといういいわけにはまったくならない。

＞長谷工は、ほとんど倒産という土壇場から、マンション専業というビジネスモデルで
＞復活した。
普通の企業人だったらなぜ吉野屋が企業復活のモデルとなっているか知ってると思うが。
仕入れ・仕様をひとつにまとめて効率化を図った上で、
チルドによる保管をやめて味を上げたり、米の品質に自社基準を設けて卸に徹底させるなど
味を上げることで復活している。
簡単に言えば、会社更生法以降、自社とサポーター企業の力だけでここまで復活している。
だからモデルとまで言われているんだよ。
公的支援なしではとっくに潰れている企業との比較は問題がある。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

>問題の多い物件の多くは長谷工そのものが売主になっている物件。
それは君の思い込みに過ぎん

>長谷工お得意の団地スタイル（すべてアルミ手摺りにし、あとで設置する）
いったい何年前の物件を言ってるの？
今はほとんどそんな物件ないだろ？
単調な外観じゃ売れない時代だよね。そんなこと常識だろ？
それにプレキャストコンクリートの手摺ができてる時代
アルミ手摺オンリーじゃなくても足場いらないんだよ
まあ素人にはわからんだろうけどね
プロがちょっと現場見りゃわかるはずだ

まあ批判派のあなたが長谷工を優良企業、復活企業として認めたくない気持ちはわかるが、
今期の業界の決算数字を比較すれば、どう批判しようとも
長谷工の復活は明らかです。感情論ではお話にならないねｗｗ

[498: ４９５]

>>497
よほどここで恥かくのが好きなんだね。

＞それは君の思い込みに過ぎん
周辺住民を怒らせたユニヴェルシオール学園の丘、
このスレでお粗末な対応が話題になったビバヒルズ、
クレーンぶった押していい加減な説明会やって話題になった溝口ガーデンアクアス、
みーんな長谷工は売主、または売主・設計・施工。
すべての物件のカタログに<売主>と明記されていますが、なにか？

＞いったい何年前の物件を言ってるの？
上記物件の中層〜上層階はすべてこの仕様ですがなにか？

＞プロがちょっと現場見りゃわかるはずだ
プッ（笑

＞感情論ではお話にならないねｗｗ
あきれるね。
あんたこそ反論するなら物件のカタログ見回してからにしたら？
いま書いたのはゼ〜ンブ長谷工のカタログの内容だよ。

ま、公的支援で復活した長谷工と経営改革で復活した吉野家との差もわからない
ガクセイあたりにこんな話をしてもわかってもらえないかな。

[499: 匿名さん]

債務放棄と公的資金の投入で復活か。。。
助けられた感謝の気持ちくらいは持って欲しいよね、497さんよ。

[500: 匿名さん]

450を超えているので次スレへ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[501: 匿名さん]

>499
すまんが僕が助けられたわけじゃないんでね。
それに政府の政策だろ？
文句あるならそっちへどうぞ
相手にされんだろうけどなｗｗ

>498
君がそう思うならそれでいいじゃない
批判派の君を説得するつもりはないからｗｗ

[502: 匿名さん]

>周辺住民を怒らせたユニヴェルシオール学園の丘、
周辺にマンションできて、喜ぶ住民はすくないでしょ

>このスレでお粗末な対応が話題になったビバヒルズ、
お粗末かどうかは当事者しかわからん問題だね

>クレーンぶった押していい加減な説明会やって話題になった溝口ガーデンアクアス
いい加減なら訴えたら？

>上記物件の中層〜上層階はすべてこの仕様ですがなにか？
それで売れてるなら何の問題もないけどｗｗ

>ま、公的支援で復活した長谷工と経営改革で復活した吉野家との差もわからない
公的支援うけたのは銀行だよ
吉野家は銀行から見放されただけじゃないの？
牛丼なんか吉野家じゃなくても食べれるし
倒産したってたいした問題にならないよ

[503: 匿名さん]

個々の物件の内容が問題じゃないだろ？
あんたは問題の多い物件の多くは長谷工そのものが売主になっている物件、に対して
＞それは君の思い込みに過ぎん
と書いたから、長谷工が売主になっている実例を３つ挙げただけで、
そのどれもがこのスレでさんざんな書き方されていただけのこと。
噛み付くならこれらの物件に長谷工が売主になっているか否か、という点だろ？

上記物件の中層〜上層階はすべてこの仕様ですがなにか？に対しての
＞ それで売れてるなら何の問題もないけどｗｗ
についても、そういう仕様になっているか否かが問題であり、売れているかなんてのは関係ない。
第一、ビバヒルズは竣工後かなり経ってからやっと完売、
溝の口、学園の丘はまだ販売中の物件だよ。

＞公的支援うけたのは銀行だよ
はぁ？公的支援は直接的な資金注入だけじゃないでしょ！
じゃ聞くが、長谷工はそんなものなくても再建できたのかよ？
吉野家は自力で再建可能と当初から発表していたから
それに沿って再建策が進められただけの話。
あんた、ホントにマンション購入する（した）社会人なの？

[504: 匿名さん]

長谷工は、犠牲の上に成り立ってる企業なんだね。
それなのに感謝の心は持たず、ここで復活をアピールし...

[505: 匿名さん]

この長谷工コーポレーションの場合、金融機関から５０００億円規模の支援を受け、バブル時に手を広げた不動産開発事業から撤退し、主力のマンション建設事業に特化して再建を図ってきた。銀行の後押しで長谷工は、実質破綻状態（連結の債務超過）から脱出できた経緯がある。
そのように、融資先をつぶさないために債務免除をせざるを得ない銀行を、国は公的支援という形で助けたわけだ。

[506: 匿名さん]

[507: 匿名さん]

[508: 匿名さん]