長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[41: 匿名さん]

>>37
掲示板自体は成立しますよ。
そもそも掲示板のコンセプトでは批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるわけではありません。
批判派vs擁護派の構図で掲示板を成り立たせようとしてる一部の人間のおかげで無駄に荒れてる
現状を見れば批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるようには見えませんし。

[42: 匿名さん]

長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので、
わざわざ新築をかわずとも、中古物件を格安で購入してリフォームする
のがお得だと思います。

[43: 匿名さん]

>>４２
言えてるかも。
長谷工仕様の弊害があるかどうかも見極められるし、値崩れする要素はあっても維持できる要素はない。
だったら中古で築浅を買うというのは、長谷工物件ならありかもしれない。
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
こう言われるのは長谷工くらいだろうな。
建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、
後になってアルミ柵を設置するような仕様はまさに『そんなに変わらない』の事例といえるだろうな。
他の物件はそれなりに進歩し、作りやすさよりユーザーの意見に合わせて仕様を変えていると思う。

[44: 匿名さん]

[45: 匿名さん]

何処でも始めはそうじゃん。
おいらん所はチャンと足場付けてたけどなぁ・・・長谷工施工だけど。

[46: 匿名さん]

>建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、

利用してもらって一向に構わないんだが・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってやつだな。

文科省、理科教育に力をいれるらしい。確かにそうした方がよさそう。

[47: 43]

ま、ベランダ・廊下の柵がほとんどアルミ柵で、タイル外壁がほとんどない
長谷工物件に慣らされている人はな〜んにも感じないんだろうな。
そのまま足場の足しにしていることがどういうことか分からんから
４６のような書き込みできるんだろうな。
こんなやり方、コーシャハイムですらやっていない。
要は
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
ってことだよ。
４２さんが書いていたことを具体的な例として挙げただけ。

[48: 匿名さん]

＞４３
うちも長谷工ですがタイル外壁（上に１５ＣＭくらいの鉄柵）だし
購入時に１０件くらい物件みたうち
長谷工５件くらいでアルミ柵なかったですよ。

ホントは見た目重視でなく明るさ重視の全アルミ柵が
良かったんですけどね。

[49: 匿名さん]

野村や有楽などデベ主導で販売されている物件はそれなりの造り。
だが、鉄道系デベや近○産業など、デベが隠れ蓑になっている
長谷工主導で販売している物件は、その多くがアルミ柵に頼っていますね。
それがいいかは個人の価値観の問題。
私は外観が安っぽく見えるのでパスですが。
でも、５年前のマンションとそんなに変わらないという点の実例としては挙げられますね。
だから、４６の書き込みが凄く低レベルに見えます。

[50: 匿名さん]

＞４９
あなたが外観が安っぽく見えるからパスするのは
当たり前ですが、あくまで主観ですよね。

使いかって良い設備や構造なんかは１００年経っても
なくならないでしょうし、５年前のマンションと
変わってなくても良いと思いますよ。

[51: 匿名さん]

分譲の長谷工物件より
賃貸公団の築浅物件の方が高級感はあると思うよ。
上の人も言ってるけど、ベランダの手すりのアルミ柵といい
非常階段の鉄骨づくりといい公務員住宅より安っぽく見える。

[52: 49]

>>50
４２さんが５年前のマンションとそんなに変わらない実例のひとつとして
安易なベランダ・外廊下の構造を挙げただけで、
他にも玄関ドアにダブルロックでないものが使われていたり（昨年の江東区物件、正直驚いた！）
型遅れの設備がいまだに新築マンションに使われている。
安っぽく見えるアルミ柵は人によって見方が違うこともあるだろうが、
防犯や長期間その設備を維持していくことに関する機器まで５年前と同じでは困る。
実例はあくまで例え話であることぐらい理解してほしい。

[53: 匿名さん]

＞５１
さんざん前出ですが・・・
私も鉄骨むき出しの非常階段とか安っぽくて嫌です。
ただ、これは長谷工に限らず、相場より若干安いマンションに
多いですよね。
私が見た中でもありましたが長谷工だからって事では無いと思いますよ。

＞５２
ダブルロックじゃないマンションあることは驚きですが
私も去年からまんション探ししている中で
１つもありませんでした、長谷工でも特殊な部類では？
この１０年で変わった設備は確かに防犯面のものが
多いのかな〜とは思います。
ただ、これも鉄骨むき出しの非常階段と一緒で
長谷工だからすべて古いって事ではなく
価格相応のものが付いてるって印象なんですが。

[54: 匿名さん]

長谷工物件全般を考えると少々矛盾してませんかね？
多くの物件にある金食い虫の共用施設、長谷工は『豪華共用施設』とか言っていますが
本当に価格相応のものというのなら、
『豪華』などとＰＲしている共用施設の存在は矛盾しませんかね？
防犯のような個々の物件に対応が必要なものに手間がかけられないから、
ひとつの設備に集中して金を投じ、豪華と見せてごまかしているように思えるのですがね。
本当に価格相応というのなら、個々の物件なみにマンション全体もそうしないと
買う方からは矛盾して見えます。
借金返す都合もあるでしょうが、それは長谷工のことであって買うほうには関係ない。
全体の質と価格のバランスがとれてはじめて価格相応と言えるはず。

[55: 匿名さん]

長谷工ってそんなに酷いですかねー？
長谷工の施工に携わったことないから良く解らないですが、他のデベでスーパーの
下クラスのゼネコンのをやったことありますけど、かなり酷かったですよ。
スラブの鉄筋は上下がくっついていたり、CD管が密集してたりで、
コンクリートはまともに入ってないんじゃないかな？
当時は長谷工が躯体を苛めない工法にしていて穴吹なんかもマネをしてました。
逆に言うと今も同じことをやっているので長谷工は進歩がないとも言えますが。

[56: 匿名さん]

>>55
そうでしょうね。価格によりますよね。

[57: 匿名さん]

>>５４
同意。
長谷工物件は安いからそれ相応という人がいるけど、
肝心な戸々の物件に手間や金をかけず、極力戸数を増やす設計をし、
立地もいいとは言えない場所に詰め込むことで実現している。
長谷工の価格帯で豪華な共用施設と歌うのは、戸々のレベルの低さをごまかす手法だね。
集会場などの実用的なものだけ残し、戸々に手間をかけるか、
さらに価格を下げるかしないと、価格相応なんて言葉は当てはめるべきではない。
もっとも、再建中のゼネコンにこんなことはできんだろうけど。

[58: 匿名さん]

最近の長谷工物件で外階段ＲＣ造じゃ無いものって何処ですか？
私が知っている物件ではＲＣ造ばかりなので。

[59: 匿名さん]

10年前に建った長谷工物件でもRC造でした。隣に建っていた分譲マンションより
よほどしっかりできていた。

[60: 匿名さん]

すみません。無足場工法って初めて耳にしました。これは、建設時のコスト軽減につながる
のでしょうか。また、外壁修繕のときなどは足場を組むことにコストがかかると聞いたことが
あるのですが、無足場工法を採用できた物件は修繕も低コストで可能だということなのでしょうか。